Лузга Свободен |
15-10-2013 - 19:50 (Подруга_Василина @ 15.10.2013 - время: 23:52) (Marinw @ 15.10.2013 - время: 18:46) Правильно заметили: по уму Гитлеру до Сталина, как медному котелку до Египта Это правда: Сталин воевал с дураком. Поэтому выиграл. ?! Фига себе - дурак! Этот "дурак" всю Европу под свой сапог подмял и не поморщился. К тому же воевал Сталин не только с Гитлером. Основные его соперники сидели в Лондоне и Вашингтоне. |
Marinw Замужем |
15-10-2013 - 20:20 (alexalex83 @ 15.10.2013 - время: 18:49) Маринв, вы в какой реальности живете? Повторение, мать учение. Или Вы не читаете моих ответов (что не хорошо) или Вы лукавите (что еще хуже), пытаясь уличить меня в незнании истории. Откуда взялись немцы в Париже в 1914 году, я Вам уже написала давно. Повторю этим я хотела напомнить Вам, что в 1914 году Германия воевала на два фронта. Видимо, Вы об этом забыли или не знали. Что могло быть на складах? Я Вам привела сведения о нехватке вооружений. Какие запасы, если покупали устаревшие винтовки, только для того, чтобы хоть как-то вооружить армию. Теперь по обмундированию -"если в мундирах и шинелях все потребности армии, с учетом необходимого запаса, в течение войны были удовлетворены на 57-60%, а в сапогах на 64%, то в полушубках на 39%, в валенках - на 43% (История тыла и снабжения Русской армии). И по Вашему это свидетельство того, что складах были запасы? Я дважды просила Вас назвать количество винтовок и пулеметов выпущенных российскими промышленниками в 1-ю МВ Вы упорно отмалчиваетесь. И это не для того, чтобы получить от Вас справочные данные. Я то их знаю. А для того, чтобы Вы могли проиллюстрировать мощь российской экономики. |
Marinw Замужем |
15-10-2013 - 20:25 (rattus @ 15.10.2013 - время: 19:13) Именно поэтому памятники русофобу Дзержинскому надо в каждом городе России поставить. Чтобы видели и вспоминали что Железный Феликс с ворьем делал. А на Украине по два в каждом городе. На въезде и выезде. Чтобы воров не пускал в город и не выпускал в Россию. Там своих хватает. |
alexalex83 Свободен |
15-10-2013 - 20:39 (Marinw @ 15.10.2013 - время: 20:20) (alexalex83 @ 15.10.2013 - время: 18:49) Маринв, вы в какой реальности живете? Повторение, мать учение. Или Вы не читаете моих ответов (что не хорошо) или Вы лукавите (что еще хуже), пытаясь уличить меня в незнании истории. Откуда взялись немцы в Париже в 1914 году, я Вам уже написала давно. Повторю этим я хотела напомнить Вам, что в 1914 году Германия воевала на два фронта. Видимо, Вы об этом забыли или не знали. Миринв, вы упрямца- сделали ляп и не признаете. Это не зер гут. Пока не признаете буду вам не очень серьезно писать.. Как кот с моего аватара -лапой с мышкой играть))) Посты я ваши читаю, да и отвечал серьезно. (больше не буду, чес слово) Вы мне просто скажите - жрали то что в Гражданскую? И не пытайтесь 1-2 показателя выдать за состояние всей экономики. |
Marinw Замужем |
15-10-2013 - 21:03 (Marinw @ 14.10.2013 - время: 20:45) (alexalex83 @ 14.10.2013 - время: 17:52) Но на досуге подумайте- почему же тогда "слабая и отсталая плохо вооруженная" царская армия воевала со всей мощью кайзеровской армии на чужой территории, а "непобедимая и мощная" Красная армия- допустила его до Москвы и Волги? Я хорошо помню, что в 1914 году немецкие войска заняли Париж, а английская армия позорно бежала на свой остров. И единственная страна, которая воевала с Германий это была Россия, которая поставляла вооружение, произведённое на российских заводах в другие страны. Вчитайтесь в мои слова. И не пытайтесь показать меня дурой, выхватывая кусочек из моего поста, и тиражируя его много раз. Ваш уход от прямого ответа, свидетельство Вашего поражения. Я где-то писала, что мужчин в стране осталось немного, вот еще одно подтверждение. Уметь надо проигрывать, а не провозглашать - "А у Вас негров вешают!" |
avp Свободен |
15-10-2013 - 21:03 (alexalex83 @ 15.10.2013 - время: 20:39)
Вы как бы намекаете, что сухари были запасены еще Императором Всероссийским? |
Камань Влюблен |
15-10-2013 - 21:09 (Подруга_Василина @ 15.10.2013 - время: 18:52) Это правда: Сталин воевал с дураком. Поэтому выиграл. Не... Не правда. Гитлер не дурак. Деваться ему было некуда, вот и попер на СССР сломя голову, отсрочив тем самым свою погибель на 4 с лишним года. Иначе Сталин первым бы вперся на территорию сопредельных государств с Великой Миссией Освободителя трудового народа от мирового господства империализма, устанавливая повсеместно диктатуру пролетариата и идеи мирового коммунизма, благо опыт борьбы с классовыми врагами имелся. |
Marinw Замужем |
15-10-2013 - 21:12 (alexalex83 @ 15.10.2013 - время: 20:39) Вы мне просто скажите - жрали то что в Гражданскую? Относительно гражданской не знаю, а вот положение в армии с продовольствием в 1916-17 годах могу привести. Но сначала бы хотела узнать - как снабжалась армия продовольствием в это время со стороны крепкого тыла по Вашим данным. На примере "избытка" оружия я Вам показала "мощь " Российской экономике. А Вы мне с цифрами расскажите о снабжении продовольствием. А то опять будут утверждения, что Красная армия ела в гражданскую войну, заготовленные на складах продукты. С нетерпением жду Ваших цифирь, сударь. |
avp Свободен |
15-10-2013 - 21:14 (Камань @ 15.10.2013 - время: 21:09) (Подруга_Василина @ 15.10.2013 - время: 18:52) Это правда: Сталин воевал с дураком. Поэтому выиграл. Не... Не правда. Гитлер не дурак. Деваться ему было некуда, вот и попер на СССР сломя голову, отсрочив тем самым свою погибель на 4 с лишним года. Иначе Сталин первым бы вперся на территорию сопредельных государств с Великой Миссией Освободителя трудового народа от мирового господства империализма, устанавливая повсеместно диктатуру пролетариата и идеи мирового коммунизма, благо опыт борьбы с классовыми врагами имелся. Резун детектед. |
Marinw Замужем |
15-10-2013 - 21:14 (Камань @ 15.10.2013 - время: 21:09) Гитлер не дурак. Деваться ему было некуда, вот и попер на СССР сломя голову, отсрочив тем самым свою погибель на 4 с лишним года. Иначе Сталин первым бы вперся на территорию сопредельных государств с Великой Миссией Освободителя трудового народа от мирового господства империализма, устанавливая повсеместно диктатуру пролетариата и идеи мирового коммунизма, благо опыт борьбы с классовыми врагами имелся. Дети Суворова-Резуна, пережили детей лейтенанта Шмита |
alexalex83 Свободен |
15-10-2013 - 21:15 (Marinw @ 15.10.2013 - время: 21:03) (Marinw @ 14.10.2013 - время: 20:45) (alexalex83 @ 14.10.2013 - время: 17:52) Но на досуге подумайте- почему же тогда "слабая и отсталая плохо вооруженная" царская армия воевала со всей мощью кайзеровской армии на чужой территории, а "непобедимая и мощная" Красная армия- допустила его до Москвы и Волги? Я хорошо помню, что в 1914 году немецкие войска заняли Париж, а английская армия позорно бежала на свой остров. И единственная страна, которая воевала с Германий это была Россия, которая поставляла вооружение, произведённое на российских заводах в другие страны. Вчитайтесь в мои слова. И не пытайтесь показать меня дурой, выхватывая кусочек из моего поста, и тиражируя его много раз. Маринв, читайте внимательно мой предыдущий пост. И давайте приведем вопросу к общему знаменателю. Что вы хотите доказать и что я должен опровергнуть? Вы крайне расплывчато пишите. |
Камань Влюблен |
15-10-2013 - 21:27 (Лузга @ 15.10.2013 - время: 18:14)
Сложный вопрос. Вроде сами виноваты. А как было простому человеку противостоять Системе? Дедушко Ленин жесткий отбор проводил, кому быть, а кому нет. К власти пришло конченное отребье, поменявшее свой состав в правительстве с 1917г до 1941 раза три полностью. А как сейчас в Северной Корее? Ничего не напоминает? Попробуй руку "за" с запозданием поднять - к стенке. Там кто виноват? А в Казахстане нефть у "лидера нации" в личном кармане до последней капли и все родственники у власти. Кто виноват? А в Белоруссии Батько своих граждан в метро взрывает перед выборами? А в России два клоуна в перевыборы играют это что? И т. д. |
Камань Влюблен |
15-10-2013 - 21:30 (Marinw @ 15.10.2013 - время: 21:14) Дети Суворова-Резуна, пережили детей лейтенанта Шмита Да, я внимательно перечитал Час М и Ледокол В.Суворова. Человек логически рассуждает, опираясь на общеизвестные факты, только и всего. |
Камань Влюблен |
15-10-2013 - 21:35 (avp @ 15.10.2013 - время: 19:45) Это уже интересно. Слив зачтен. Раттусь верно балакае, в чем именно слив? |
Лузга Свободен |
15-10-2013 - 21:36 (Камань @ 16.10.2013 - время: 02:09) (Подруга_Василина @ 15.10.2013 - время: 18:52) Это правда: Сталин воевал с дураком. Поэтому выиграл. Не... Не правда. Гитлер не дурак. Деваться ему было некуда, вот и попер на СССР сломя голову, отсрочив тем самым свою погибель на 4 с лишним года. Иначе Сталин первым бы вперся на территорию сопредельных государств с Великой Миссией Освободителя трудового народа от мирового господства империализма, устанавливая повсеместно диктатуру пролетариата и идеи мирового коммунизма, благо опыт борьбы с классовыми врагами имелся. Посмотрите ещё один вариант интерпретации тех событий: тут (в конце как раз про это) |
Victor665 Женат |
15-10-2013 - 21:38 (rattus @ 15.10.2013 - время: 19:13) Карамзин прав. Воровали. Воруют. Воровать будут". Карамзин реально прав. Только зачем вы предлагаете Дзержинского то поставить? )) Давайте лучше поставим Тухачевского который обжор украинских покарал, не желавших делиться хлебушком с ребятами Дзержинского, как думаете? |
Victor665 Женат |
15-10-2013 - 21:41 а ваще реально тащусь от темы, всегда такая ржака читать как хлещут друг друга империалистические прихлебалы, красные против белых, фанатичные коммуняки против догматичных монархистов )) лучшая иллюстрация насколько они все одинаковые )) |
Лузга Свободен |
15-10-2013 - 21:41 (Victor665 @ 16.10.2013 - время: 02:38) Давайте лучше поставим Тухачевского который обжор украинских покарал, не желавших делиться хлебушком с ребятами Дзержинского, как думаете? Тогда пчеловод от расстройства съест всех своих пчёл. Жалко насекомых.. |
Sorques Женат |
15-10-2013 - 21:43 (Камань @ 15.10.2013 - время: 21:09) Иначе Сталин первым бы вперся на территорию сопредельных государств с Великой Миссией Освободителя трудового народа от мирового господства империализма, устанавливая повсеместно диктатуру пролетариата и идеи мирового коммунизма, благо опыт борьбы с классовыми врагами имелся. Ничего ужасающего в этом нет, это обычная практика в политике...лозунги в данном случае не важны, Сталин был далек от идей ранних большевиков и использовал их не более чем в виде риторики...Например оккупация Прибалтики, вещь вполне логичная и разумная с точки зрения восстановления границ РИ...не понимаю почему коммунисты так стыдятся слов Оккупация, Захват, Аннексия... |
rattus Свободен |
15-10-2013 - 21:53 (avp @ 15.10.2013 - время: 19:45) Слив зачтен. я рад что вы ведете учет своих сливов Давайте лучше поставим ТухачевскогоЮноша, подучите историю. Тухачевский покарал русских крестьян под Тамбовом. |
milenа Замужем |
15-10-2013 - 22:03 (Sorques @ 15.10.2013 - время: 21:43) не понимаю почему коммунисты так стыдятся слов Оккупация, Захват, Аннексия... Вот это то как раз вполне объяснимо. ))) Есть "хорошие" слова и "не хорошие". Вы знаете, почему наши - разведчики, а иностранные - шпионы? Почему если наш гражданин изменяет Родине и сообщает секретные сведения шпиону, то он предатель, а если тамошний предает свою страну, и делится закрытой информацией с нашим разведчиком, то он - осведомитель или вообще - сочувствующий? Просто, так принято)))) К тому же СССР не вел захватнические войны, это сиречь капиталистическое настоящее и прошлое. Так что оккупация, захват и аннексия в СССР имели негативный смысл, поэтому для Калининградской области и Карельского перешейка был введен термин "передача". Все корни надо искать в работах классиков марксизма-ленинизма)))) Это сообщение отредактировал milenа - 15-10-2013 - 22:04 |
Sorques Женат |
15-10-2013 - 22:08 (milenа @ 15.10.2013 - время: 22:03) Вот это то как раз вполне объяснимо. ))) Есть "хорошие" слова и "не хорошие". Вы знаете, почему наши - разведчики, а иностранные - шпионы? Почему если наш гражданин изменяет Родине и сообщает секретные сведения шпиону, то он предатель, а если тамошний предает свою страну, и делится закрытой информацией с нашим разведчиком, то он - осведомитель или вообще - сочувствующий? Естественно я все это понимаю, но я таких текстов от коммунистов жду, а они все в словесные игры играют из советских газетных передовиц, ибо штампы в голове... Мне после таких слов, с вами будет сложно спорить, ибо предмета спора как бы и нет с такой откровенностью... |
milenа Замужем |
15-10-2013 - 22:15 (Sorques @ 15.10.2013 - время: 22:08) Мне после таких слов, с вами будет сложно спорить, ибо предмета спора как бы и нет с такой откровенностью... Я не была членом компартии, поэтому могу так говорить. Коммунистическая идея хоть и утопическая, но вполне привлекательная. Скажу откровенно, что одно время я ей очень симпатизировала, а потом пришло осмысление и осознание того, что это несбыточно. Поэтому я понимаю тех, кто готов был на все ради светлого будущего)))) |
rattus Свободен |
15-10-2013 - 22:17 (milenа @ 15.10.2013 - время: 22:03) К тому же СССР не вел захватнические войны... Ну да. Это Финляндия на СССР напала.milenа, СССР вступил во Вторую мировую войну как захватчик и агрессор. Вступил на стороне гитлеровской Германии. |
avp Свободен |
15-10-2013 - 22:22 (Sorques @ 15.10.2013 - время: 22:08) Естественно я все это понимаю, но я таких текстов от коммунистов жду, а они все в словесные игры играют из советских газетных передовиц, ибо штампы в голове... Может не штамп в голове, а стержень в душе? |
rattus Свободен |
15-10-2013 - 22:28 (avp @ 15.10.2013 - время: 22:22) Может не штамп в голове, а стержень в душе? Это ж нада как глубоко кто-то в попу дилдо засадил, тот аж в душу вошел... |
Иллюзорный Свободен |
15-10-2013 - 22:39 (Sorques @ 15.10.2013 - время: 22:08) (milenа @ 15.10.2013 - время: 22:03) Все корни надо искать в работах классиков марксизма-ленинизма)))) Естественно я все это понимаю, но я таких текстов от коммунистов жду, а они все в словесные игры играют из советских газетных передовиц, ибо штампы в голове... А чем слово "аннексия" лучше и точнее слова "присоединение"? Оно по крайней мере хоть русское. Или обязательно пользоваться только иностранной терминологией? Именно "оккупации" и "захвата" как такового не было - боевых действий не велось, всё прошло спокойно и мирно, местное население в подчиненное положение от "захватчиков" не попало, геноцида и пр. "прелестей" не было, администрация тоже чаще была из местных. И всё это на фоне того, что очень значительная часть жителей Прибалтики желала включения в СССР. Хотя ясное дело, что особенно укушеные советской властью прибалты всякие ужасы сочиняют уже более 20 лет, как им русские жить при СССР не давали... А про "аннексию", "захват" и "оккупацию" Калининградской области вообще было бы очень интересно почитать. Неужто немцы уже плачутся, что несправедливо с ними русские обошлись? |
Sorques Женат |
15-10-2013 - 22:40 (milenа @ 15.10.2013 - время: 22:15) Коммунистическая идея хоть и утопическая, но вполне привлекательная. Скажу откровенно, что одно время я ей очень симпатизировала, а потом пришло осмысление и осознание того, что это несбыточно. Бывает (с) я в юности в демократию верил, хотя очень недолго... avp Может не штамп в голове, а стержень в душе? Фраза красивая, но как ее прилепить к тому ,что вы например не называете вещи своими именами, а стыдливо подбираете слова, для естественных процессов в политике, я не знаю...Вы чего СССР стесняетесь? Я про РИ люблю всей душой, но могу с Гордостью сказать, он вела победоносные Захватнические войны, как и многие вменяемые государства...а вас слабо, значит стесняетесь... |
avp Свободен |
15-10-2013 - 22:42 (rattus @ 15.10.2013 - время: 22:28) (avp @ 15.10.2013 - время: 22:22) Может не штамп в голове, а стержень в душе? Это ж нада как глубоко кто-то в попу дилдо засадил, тот аж в душу вошел... У кого что болит.. |
avp Свободен |
15-10-2013 - 22:53 (Sorques @ 15.10.2013 - время: 22:40) Фраза красивая, но как ее прилепить к тому ,что вы например не называете вещи своими именами, а стыдливо подбираете слова, для естественных процессов в политике, я не знаю...Вы чего СССР стесняетесь? Я про РИ люблю всей душой, но могу с Гордостью сказать, он вела победоносные Захватнические войны, как и многие вменяемые государства...а вас слабо, значит стесняетесь... ...метафизика говорит, что русская история развивается по синусоидам – и это история нескольких империй, которые возвышались, слагались, как нечто поразительное, великое, а потом исчезали, распадались и падали в черную дыру, в которой гибла цивилизация. А потом каждый раз империя воссоздавалась, и таких империй было четыре: Киевская и Новгородская – раз, Московское царство – два, Романовская. Петербургская – три, Сталинская империя – четыре. Вот сейчас рождается Пятая империя. А.Проханов |
Sorques Женат |
15-10-2013 - 22:55 (avp @ 15.10.2013 - время: 22:53) ...метафизика говорит, что русская история развивается по синусоидам – и это история нескольких империй, которые возвышались, слагались, как нечто поразительное, великое, а потом исчезали, распадались и падали в черную дыру, в которой гибла цивилизация. А потом каждый раз империя воссоздавалась, и таких империй было четыре: Киевская и Новгородская – раз, Московское царство – два, Романовская. Петербургская – три, Сталинская империя – четыре. Вот сейчас рождается Пятая империя. Все это здорово! Я просто в восторге от инфе про Пятую Империю..но вы на вопрос не ответили... |
avp Свободен |
15-10-2013 - 22:57 (Sorques @ 15.10.2013 - время: 22:40) (milenа @ 15.10.2013 - время: 22:15) Коммунистическая идея хоть и утопическая, но вполне привлекательная. Скажу откровенно, что одно время я ей очень симпатизировала, а потом пришло осмысление и осознание того, что это несбыточно. Бывает (с) "Кто в юности не был либералом - у того нет сердца, кто к старости не стал консерватором - у того нет ума" |
Victor665 Женат |
15-10-2013 - 22:58 (avp @ 15.10.2013 - время: 22:53) (Sorques @ 15.10.2013 - время: 22:40) Фраза красивая, но как ее прилепить к тому ,что вы например не называете вещи своими именами, а стыдливо подбираете слова, для естественных процессов в политике, я не знаю...Вы чего СССР стесняетесь? Я про РИ люблю всей душой, но могу с Гордостью сказать, он вела победоносные Захватнические войны, как и многие вменяемые государства...а вас слабо, значит стесняетесь... ...метафизика говорит, что русская история развивается по синусоидам – и это история нескольких империй, которые возвышались, слагались, как нечто поразительное, великое, а потом исчезали, распадались и падали в черную дыру, в которой гибла цивилизация. А потом каждый раз империя воссоздавалась, и таких империй было четыре: Киевская и Новгородская – раз, Московское царство – два, Романовская. Петербургская – три, Сталинская империя – четыре. Вот сейчас рождается Пятая империя. очень правильные кстати слова все. Действительно вела захватнические войны, желающие могут годиться. Только вывод то где- РИ плевать хотела при этом на народ, поэтому и сдохла полностью вся, с развалом территорий и полным выжиганием всей правящей элиты, ибо генетический брак. И действительно было несколько империй, и щас пытаются строить )) Только вывод то где- все империи сдохли без поражений извне, ибо по сути являются мерзкой гнилью. Да и срок действия империй все меньше и меньше )) Затухающие колебания, прикольно )) |
avp Свободен |
15-10-2013 - 23:01 (Sorques @ 15.10.2013 - время: 22:55) Все это здорово! Я просто в восторге от инфе про Пятую Империю..но вы на вопрос не ответили... И что за вопрос? |
milenа Замужем |
15-10-2013 - 23:03 (rattus @ 15.10.2013 - время: 22:17) Ну да. Это Финляндия на СССР напала.milenа, СССР вступил во Вторую мировую войну как захватчик и агрессор. Вступил на стороне гитлеровской Германии. Советские учебники истории говорят, что это был двусторонний локальный конфликт, который преследовал одну цель - обезопасить Ленинград и отодвинуть от него государственную границу как можно дальше. СССР вступил во Вторую мировую войну ... на стороне гитлеровской Германии. Любую ситуацию можно рассматривать с разных сторон, и объяснять можно с разных позиций... Для почитателей СССР - вашие высказывание это бред воспаленного воображения, а для ненавистников большевизма повод подчеркнуть - вот смотрие, умные люди правильные вещи говорят. Все зависит от точки зрения... Стакан наполовину пуст или наполовину полон? |