shrayk Свободен |
19-10-2013 - 18:54 (alexalex83 @ 19.10.2013 - время: 18:44) Элементарно, в 1МВ русская армия воевала не под Москвой, а довольно далеко от исконно русских земель. Чрезмерно упрощенно. Оборону Таллина держали не под Москвой. Севастополь обороняли тоже не под Москвой. Смоленск к Москве ближе, но тоже не она |
alexalex83 Свободен |
19-10-2013 - 18:59 (shrayk @ 19.10.2013 - время: 18:54) (alexalex83 @ 19.10.2013 - время: 18:44) Элементарно, в 1МВ русская армия воевала не под Москвой, а довольно далеко от исконно русских земель. Чрезмерно упрощенно. Оборону Таллина держали не под Москвой. Севастополь обороняли тоже не под Москвой. Смоленск к Москве ближе, но тоже не она Это вы сейчас о чем? Извольте излагать свои мысли четче. А то разбаловала меня Маринв, мы с ней хоть и спорим, но хорошо понимаем друг друга..А вот вашу мысль уловить сложно. |
avp Свободен |
19-10-2013 - 19:56 (alexalex83 @ 19.10.2013 - время: 17:55) (avp @ 19.10.2013 - время: 17:14) (alexalex83 @ 19.10.2013 - время: 17:03) 3. Европа, конечно, большая территория. Но не богатая полезными ископаемым. Это риторический вопрос? Союзники Германии в 1941 года широко известны, вплоть до отдельного солдата, танка и самолета . Так назовите их число. В чем сложность то? Летом 1941 г. для нападения на Советский Союз Румыния выделила 2 полевые армии (3-ю и 4-ю), насчитывавшие в своем составе 13 пехотных дивизий, 5 пехотных, 1 моторизованную и 3 кавалерийские бригады, около 3 тыс. орудий и минометов, 60 танков. Наступление сухопутных войск должны были обеспечивать 623 боевых самолета. Всего для участия в войне против Советского Союза привлекались войска численностью 360 тыс. человек. http://www.runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_...&PORTAL_ID=6355 Общая статистика: Силы и средства Германии, Финляндии, Румынии и Венгрии, предназначавшиеся для нападения на Советский Союз: http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000169/st005.shtml |
Marinw Замужем |
19-10-2013 - 20:12 (alexalex83 @ 19.10.2013 - время: 18:36) И из моего поста следует не то что вы написал, а то, что при таком подъеме и самопожертвовании народа даже бездарное руководство имело все шансы на победу над врагом. Скажите, Сашку Матросова присяга обязывала бросаться телом на пулемет? Значит нам все врут, что были загран отряды, что был приказ "Ни шагу назад", значит мой дед, который пошел воевать 23 июня 1941 года говорил мне не правду, как расстреливали после этого приказа? Какая присяга? Разве поднявшийся народ был в армии. Это в армии присяга, а она по Вашим словам не воевала. Кстати, если Матросов присягу принял, то он вроде как в армии был. Это сообщение отредактировал Marinw - 19-10-2013 - 20:16 |
Marinw Замужем |
19-10-2013 - 20:15 (alexalex83 @ 19.10.2013 - время: 18:44) Элементарно, в 1МВ русская армия воевала не под Москвой, а довольно далеко от исконно русских земель. Видимо поэтому армия и развалилась и разбежалась, чтобы дать немцу возможность подойти к Москве. Очень мудро |
ih5656 Свободен |
19-10-2013 - 20:38 (Сосед.2012 @ 19.10.2013 - время: 14:46) (alexalex83 @ 19.10.2013 - время: 11:53) Почему армия, на которую работала вся страна так легко отдала противнику громадную территорию? Я для себя на эти вопросы уже ответил (читайте предыдущие посты). А нет ли у Вас ответа на вопрос, почему в то время ОТ ГЕРМАНИИ ДРАПАЛИ ВСЕ, где бы ее войска не появлялись, им надо было максимум 3 недели чтобы войска противника куда то исчезали, а РККА оказалась единственной армией которая отступая оказывала серьезное сопротивление, а в итоге с сама перешла в наступление и разгромила вермахт. Это сообщение отредактировал ih5656 - 19-10-2013 - 20:39 |
alexalex83 Свободен |
19-10-2013 - 20:41 (Marinw @ 19.10.2013 - время: 20:12) (alexalex83 @ 19.10.2013 - время: 18:36) И из моего поста следует не то что вы написал, а то, что при таком подъеме и самопожертвовании народа даже бездарное руководство имело все шансы на победу над врагом. Значит нам все врут, что были загран отряды, что был приказ "Ни шагу назад", значит мой дед, который пошел воевать 23 июня 1941 года говорил мне не правду, как расстреливали после этого приказа? Маринв, сейчас речь вроде о 1941 годе. А приказ №227 вышел 28 июля 1942. Впрочем, дезертиры и трусы были всегда и в любой армии. Заградотряды - детище любых серьезных военных действий, а тем более войн. В любом бою каждому нормальному человеку очень даже страшно и в некоторых ситуациях срабатывает синдром толпы, когда большое количество по-настоящему смелых людей поддавались порыву нескольких трусов и отступали. Не берусь судить о правильности действий заградотрядов, но очень жаль погибших под их огнем большого количества нормальных людей, поддавшихся движению единиц трусов. |
alexalex83 Свободен |
19-10-2013 - 20:46 AVP, а теперь сопоставьте живую численность врага, технику и самолеты с аналогичными показателями у РККА. Как то не видно впечатляющего превосходства наступавших. |
Камань Влюблен |
19-10-2013 - 21:00 (alexalex83 @ 19.10.2013 - время: 20:41)
Есть еще примеры применения подобных отрядов в других армиях мира? |
shrayk Свободен |
19-10-2013 - 21:01 (alexalex83 @ 19.10.2013 - время: 18:59) Это вы сейчас о чем? Извольте излагать свои мысли четче. Куда уж четче. Вы изволили сказать, что во время ВОВ, народ желал воевать, так как немцы стояли под Москвой, что я и назвал чрезмерно упрощенным, так как воевали и до того, как немцы до неё добрались Да и после того как отогнали тоже. И добровольцы шли в военкоматы уже в первые недели войны, когда масштаб катастрофы ещё и не понимали. А уж во время Японской компании 1945 года ни одна нога японского оккупанта к Москве и близко не подошла. |
avp Свободен |
19-10-2013 - 21:05 (alexalex83 @ 19.10.2013 - время: 20:46) AVP, а теперь сопоставьте живую численность врага, технику и самолеты с аналогичными показателями у РККА. Как то не видно впечатляющего превосходства наступавших. По живой численности - превосходство у противника, по самолетам и танкам - у СССР Это информация не секретна уже несколько десятилетий. И что? Объективно немцы в 1941 году располагали лучшей в мире армией. |
alexalex83 Свободен |
19-10-2013 - 21:06 (shrayk @ 19.10.2013 - время: 21:01) (alexalex83 @ 19.10.2013 - время: 18:59) Это вы сейчас о чем? Извольте излагать свои мысли четче. Куда уж четче. Вы изволили сказать, что во время ВОВ, народ желал воевать, так как немцы стояли под Москвой, что я и назвал чрезмерно упрощенным, так как воевали и до того, как немцы до неё добрались Да и после того как отогнали тоже. И добровольцы шли в военкоматы уже в первые недели войны, когда масштаб катастрофы ещё и не понимали. А уж во время Японской компании 1945 года ни одна нога японского оккупанта к Москве и близко не подошла. Вероломное нападение агрессора, который собирается стереть народ с лица земли - это была ясно уже 22 июня. Ну а "успехи" РККА подогрели эти настроения. Их пик- сентябрь-декабрь 1941. А японская кампания причем здесь? Ее уже вела имеющая большой опыт и хорошо вооруженная армия. |
Sorques Женат |
19-10-2013 - 21:08 (Камань @ 19.10.2013 - время: 21:00) Есть еще примеры применения подобных отрядов в других армиях мира? Здесь... скрытый текст Это сообщение отредактировал Sorques - 19-10-2013 - 21:09 |
alexalex83 Свободен |
19-10-2013 - 21:09 (avp @ 19.10.2013 - время: 21:05) (alexalex83 @ 19.10.2013 - время: 20:46) AVP, а теперь сопоставьте живую численность врага, технику и самолеты с аналогичными показателями у РККА. Как то не видно впечатляющего превосходства наступавших. По живой численности - превосходство у противника, по самолетам и танкам - у СССР Это информация не секретна уже несколько десятилетий. И что? Объективно немцы в 1941 году располагали лучшей в мире армией. Ну лучшая армия того времени. Что из этого. Она была настолько лучше чтобы дойти до Москвы или Сталинграда? |
dogfred Свободен |
19-10-2013 - 21:11 (sxn3112045614 @ 19.10.2013 - время: 14:34) Какое чудовищное блядство-этот "памятник ". Хотя что уж "на зеркало пенять"? Замечание за использование не нормативной лексики . Правила форума запрещают применение мата в сообщениях |
avp Свободен |
19-10-2013 - 21:22 (alexalex83 @ 19.10.2013 - время: 21:09) (avp @ 19.10.2013 - время: 21:05) (alexalex83 @ 19.10.2013 - время: 20:46) AVP, а теперь сопоставьте живую численность врага, технику и самолеты с аналогичными показателями у РККА. Как то не видно впечатляющего превосходства наступавших. По живой численности - превосходство у противника, по самолетам и танкам - у СССР Это информация не секретна уже несколько десятилетий. И что? Объективно немцы в 1941 году располагали лучшей в мире армией. Ну лучшая армия того времени. Что из этого. Дошла же до Парижа и Варшавы? Воевала в Африке, на Балканах. |
alexalex83 Свободен |
19-10-2013 - 21:29 (avp @ 19.10.2013 - время: 21:22) (alexalex83 @ 19.10.2013 - время: 21:09) (avp @ 19.10.2013 - время: 21:05) По живой численности - превосходство у противника, по самолетам и танкам - у СССР Это информация не секретна уже несколько десятилетий. И что? Объективно немцы в 1941 году располагали лучшей в мире армией. Ну лучшая армия того времени. Что из этого. Дошла же до Парижа и Варшавы? Воевала в Африке, на Балканах. А вы расстояния сравните..от немецкой границы до Парижа и Варшавы и до Москвы. Да и превосходства Вермахта над поляками в технике было громадным. Над французами численного превосходства не было, но и перевеса существенного они не имели. В отличии от РККА. |
dogfred Свободен |
19-10-2013 - 21:38 В связи с тем, что тема набрала более 400 отзывов, топик закрыт. Открыт Том 2 |