Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (5) 1 2 3 4 5
Мужчина WILD_STRANGER
Свободен
08-05-2006 - 00:48
Образование (высшее) ДОЛЖНО БЫТЬ ПЛАТНЫМ, исключение должны быть для тех кто может туда поступить самостоятельно набрав бесплатный проходной бал ... это сразу решит проблему зарплат для бюджетников ... если человек платил за свое образование ... то вряд ли он пойдет работать за 100$ в мес в какую нить лоховскую гос структуру ... а если он уже туда пошел ... то пусть эта структура и платит за его обучение ... и состовляет с ним какой нибудь договор ... сколько он типа на нее будет работать ...
другой вариант кредитование ... тоже очень интересный ...
Мужчина Varvar
Свободен
08-05-2006 - 03:46
QUOTE (WILD_STRANGER @ 08.05.2006 - время: 00:48)
Образование (высшее) ДОЛЖНО БЫТЬ ПЛАТНЫМ, исключение должны быть для тех кто может туда поступить самостоятельно набрав бесплатный проходной бал ... это сразу решит проблему зарплат для бюджетников ... если человек платил за свое образование ... то вряд ли он пойдет работать за 100$ в мес в какую нить лоховскую гос структуру ... а если он уже туда пошел ... то пусть эта структура и платит за его обучение ... и состовляет с ним какой нибудь договор ... сколько он типа на нее будет работать ...
другой вариант кредитование ... тоже очень интересный ...

Ну, платное оно не должно быть!!! А идея кредитования и про госструктуры с зарплатой 100$ (для безмозглых и ленивых) - это интересно. Респект! drinks_cheers.gif
Мужчина Art-ur
Женат
08-05-2006 - 11:27
Ну у нас-то кредитование давно работает. Все довольны.
Мужчина Комсомольский Наблюдатель
Свободен
08-05-2006 - 15:18
QUOTE (andryy @ 20.12.2004 - время: 00:20)
нет, если у тех кто сидит наверху осталась еще хоть капля мозгов то этого они не сделают.

а я против. вот когда будут у населения доходы как в Германии....

все еше не раз поплачут горькими слезами что потеряли СССР.и пока его не восстановят в какой либо форме..НИЧЕГО ХОРОШЕГО УНАС НЕ БУДЕТ.
ВСЕ ЧТО БЫЛО ПРЕКРАССНОГО И ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ОСТАЛОСЬ В СССР.

а насчет мозгов..то вы совсем уж оптимист...батенька....

думаете что у тех кто наверху есть желание думать о тех кто есть внизу.
все мозги у них направлены в совершенно другую сторону.

конешно...воровали во все времена и во всех правительствах.
но коммунисты например думали что их власть вечна.
поэтому и народу оставалось и общество развивалось и учеба и медицина и путевки на отдых и в пионер лагеря были бессплатные.
а те которые у власти теперь ЗНАЮТ что не сегодня завтра их не будет. поэтому сметают все что можно.
и те кто придут после них не будут отличаться чем то качественно позитивным..)))
так что или СССР или через 50 лет страна превратиться в пустыню.
Мужчина WILD_STRANGER
Свободен
09-05-2006 - 01:17
QUOTE (хомячек без лыж @ 08.05.2006 - время: 15:18)
все еше не раз поплачут горькими слезами что потеряли СССР.и пока его не восстановят в какой либо форме..НИЧЕГО ХОРОШЕГО УНАС НЕ БУДЕТ.
ВСЕ ЧТО БЫЛО ПРЕКРАССНОГО И ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ОСТАЛОСЬ В СССР.

А я и так знаю что у Вас в Белоруси при батьке НИЧЕГО ХОРОШЕГО НЕ БУДЕТ можете там попытаться достроить ссссбр, а заодно забор ... что бы коммунистическая зараза не выветривалась ... и дерьмо коммунистическое не растекалось ...
Мужчина Varvar
Свободен
09-05-2006 - 14:18
QUOTE (хомячек без лыж @ 08.05.2006 - время: 15:18)
QUOTE (andryy @ 20.12.2004 - время: 00:20)
нет, если у тех кто сидит наверху осталась еще хоть капля мозгов то этого они не сделают.

а я против. вот когда будут у населения доходы как в Германии....

все еше не раз поплачут горькими слезами что потеряли СССР.и пока его не восстановят в какой либо форме..НИЧЕГО ХОРОШЕГО УНАС НЕ БУДЕТ.
ВСЕ ЧТО БЫЛО ПРЕКРАССНОГО И ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ОСТАЛОСЬ В СССР.

а насчет мозгов..то вы совсем уж оптимист...батенька....

думаете что у тех кто наверху есть желание думать о тех кто есть внизу.
все мозги у них направлены в совершенно другую сторону.

конешно...воровали во все времена и во всех правительствах.
но коммунисты например думали что их власть вечна.
поэтому и народу оставалось и общество развивалось и учеба и медицина и путевки на отдых и в пионер лагеря были бессплатные.
а те которые у власти теперь ЗНАЮТ что не сегодня завтра их не будет. поэтому сметают все что можно.
и те кто придут после них не будут отличаться чем то качественно позитивным..)))
так что или СССР или через 50 лет страна превратиться в пустыню.

Твои изречения, по-моему, пропитаны коммунизмом. СССР, конечно, хорошо. Вот только ты, наверное, забыл расшифровку этих четырех букв. Социализм сейчас не нужен, более того, он просто угробит всю страну начиная от экономики, заканчивая международными отношениями. Необходимо просто сделать его бесплатным при демократии, и это вполне возможно, вот только кое-кому просто не нужно...
Женщина Immortal
Свободна
10-05-2006 - 15:44
QUOTE (Varvar @ 09.05.2006 - время: 14:18)
Необходимо просто сделать его бесплатным при демократии, и это вполне возможно, вот только кое-кому просто не нужно...

Бесплатного ничего не бывает. Если уж говорим здесь серьёзно и конкретно про высшее образование, то и про источники финансирования давайте говорить по-взрослому, а не по-советски. wink.gif
Прежде всего, стоит определиться, сколько мест в ВУЗах страны государство способно оплачивать само, из госбюджета. Эта цифра определяется реальными расходами ВУЗов и количеством студентов в них, а также суммой, что при принятии на очередной год госбюджета отпущена будет на ВУЗы.
Если гос-во способно оплатить одновременно обучение в институтах, скажем, 20 000 человек, так пусть это и будут 20 000, а не 100 000 кое-как, и не 100 000 за счёт тех однокурсников, что платят за обучение.
Не надо эти расходы перекладывать друг на друга. Сколько гос-во может, столько пусть и оплачивает.
Мужчина Varvar
Свободен
10-05-2006 - 23:14
Хорошо, давайте говорить по взрослому. Если исходить из того, сколько людей сможет получить от государства образование, тогда следует упомянуть о том, сколько денег этим самым государством воруется... А образование, я считаю, ОБЯЗАНО БЫТЬ БЕСПЛАТНЫМ, потому как это национальный интерес самого государства, если оно конечно хочет развиваться и иметь хорошую интеллектуальную составляющюю. Просто надо меньше воровать и строить дачи на Рублевке стоимостью от 2 млн. $. Вот так. bleh.gif
Мужчина Foma-5
В поиске
10-05-2006 - 23:53
QUOTE (кап.Сильвер @ 21.12.2004 - время: 01:50)
Полностью платное образование делать нельзя. С одной стороны это приведёт к тому, что учиться будут в основном обеспеченные люди, а те кто небогат не смогут себе этого позволить даже имея способности. Это, в свою очередь, будет приводить к росту социальной напряжённости в обществе.
С другой стороны платное образование у нас наверняка приведёт к снижению качества обучения, ///
деятельность под руководством Америки.....

Я тоже так считаю.
Женщина Immortal
Свободна
11-05-2006 - 14:29
QUOTE (Varvar @ 10.05.2006 - время: 23:14)
Хорошо, давайте говорить по взрослому. Если исходить из того, сколько людей сможет получить от государства образование, тогда следует упомянуть о том, сколько денег этим самым государством воруется...

ohmy.gif Это и есть "по-взрослому"?
Воруется НЕ государством, а У государства.
Воровали, воруют, будут воровать чиновники. Говорить об этом можно (и нужно) долго, но толку как не было, так и нет. Главное, это не имеет никакого отношения к вопросу финансирования образования.
Неужели вы думаете, что чиновники соберутся и решат: "хватит воровать, надо на народное образования бабла оставить!"? devil_2.gif
Или, быть может, Путин им прикажет? "Хорош растаскивать, людям на учёбу не хватает!" - и воровство прекратится.

Это всё, простите, демагогия.
QUOTE
А образование, я считаю, ОБЯЗАНО БЫТЬ БЕСПЛАТНЫМ

Снова здорово...
Да не бывает ничего в этом мире бесплатным!
В любом случае, кто-то платит!
Если вы имеете в виду, что государство обязано всем желающим обеспечить за счёт бюджета высшее образование, так и говорите.
Только вот, президент уже решил иначе. Он уже второй год говорит о том, что нам не нужно столько людей с высшим образованием, т.к. не хватает рабочих, а не инженеров, юристов и экономистов. А главное, граждане наши не стремятся на государство работать.

Полагаю, "бюджетников" следует обязать после окончания ВУЗа лет 5-7 отработать на гос. службе. В случае несогласия, оплатить обучение по реальной стоимости. angel_hypocrite.gif
Мужчина chips
Свободен
11-05-2006 - 14:55
Господи! Да что так все пугают госслужбой! Поверьте, ничего страшного в министерствах и федеральных службах нет... и зарплаты хорошие и льготы разные... А если говорить о госпредприятиях - так их почти не осталось - все коммерсанты разворовали.
Мужчина Varvar
Свободен
12-05-2006 - 20:29
QUOTE (Immortal @ 11.05.2006 - время: 14:29)
QUOTE (Varvar @ 10.05.2006 - время: 23:14)
Хорошо, давайте говорить по взрослому. Если исходить из того, сколько людей сможет получить от государства образование, тогда следует упомянуть о том, сколько денег этим самым государством воруется...

ohmy.gif Это и есть "по-взрослому"?
Воруется НЕ государством, а У государства.
Воровали, воруют, будут воровать чиновники. Говорить об этом можно (и нужно) долго, но толку как не было, так и нет. Главное, это не имеет никакого отношения к вопросу финансирования образования.
Неужели вы думаете, что чиновники соберутся и решат: "хватит воровать, надо на народное образования бабла оставить!"? devil_2.gif
Или, быть может, Путин им прикажет? "Хорош растаскивать, людям на учёбу не хватает!" - и воровство прекратится.


По-моему в последнее время под словом "государство" как раз так и понимается слово чиновник. А теперь представь, что будет если 15% от всей численности смогут заплатить за высшее образование, а 85% оставшихся нет. Если бы все в ГосДуме были бы с таким мышлением, как у тебя, то лет так через 10, а то и раньше, возник бы страшнейший кризис квалифицированных кадров со всеми вытекающими последствиями. Если у тебя есть пара десятков тысяч рублей в три месяца в кармане лишние - флаг в руки, зато у других таких денег нет, а в жизнь всем хочется выбиться.
Эгоистка!!!
Женщина Immortal
Свободна
14-05-2006 - 01:35
QUOTE (chips @ 11.05.2006 - время: 14:55)
Господи! Да что так все пугают госслужбой! Поверьте, ничего страшного в министерствах и федеральных службах нет... и зарплаты хорошие и льготы разные...

blink.gif А кто пугает-то?
Вы читаете то, что хотите прочитать?
Факты таковы, что выпускники ВУЗов не стремятся идти работать на госслужбу. Кадров с образованием - не хватает. А где-то, и любых кадров...
QUOTE
А если говорить о госпредприятиях - так их почти не осталось - все коммерсанты разворовали.

Чушь.
Не разворовали, а купили или приватизировали. В рамках закона.
QUOTE (Varvar)
По-моему в последнее время под словом "государство" как раз так и понимается слово чиновник.

Это очевидно разные понятия.
QUOTE
А теперь представь, что будет если 15% от всей численности смогут заплатить за высшее образование, а 85% оставшихся нет.

Из числа студентов?
Так, если считать нынешнее студенчество, более половины уже платит, в той или иной мере.
Так что, ваше "а если..." - позавчерашний день.
QUOTE
Если бы все в ГосДуме были бы с таким мышлением, как у тебя, то лет так через 10, а то и раньше, возник бы страшнейший кризис квалифицированных кадров со всеми вытекающими последствиями.

Так я говорю: пусть гос-во оплачивает учёбу тех, кого возьмут на службу. А они, получив бесплатно образование, пусть будут любезны отработать за это на госслужбе.
Здесь никто не спорит - и зря вы ломитесь в открытую дверь. Выглядит комично...
QUOTE
Эгоистка!!!

А этот бред к чему?
Как я, в данных обстоятельствах, могу проявить себя не-эгоисткой? blink.gif
Из своего кармана дать денег на учёбу "детям рабочих"? devil_2.gif
Очередная благоглупость.

Это сообщение отредактировал Immortal - 14-05-2006 - 01:42
Женщина Волчица мать
Свободна
14-05-2006 - 01:44
QUOTE (Immortal @ 14.05.2006 - время: 04:35)

Факты таковы, что выпускники ВУЗов не стремятся идти работать на госслужбу. Кадров с образованием - не хватает. А где-то, и любых кадров...

Автору большой плюс. полностью на все 100% согласна, что в федеральные службы идут единицы, с кадрами проблема!
Мужчина Varvar
Свободен
14-05-2006 - 10:49
Уважаемая Immortal!!! Говоришь красиво, вот только на кой хрен молодого выпускника из провинции ставить перед выбором (он еще ни одного самостоятельного решения никогда не принимал), либо ты парень выкладываешь тысяч ...цать за семестр, либо дуй на госслужбу и пахай там за копейки до конца своих дней, зато получишь высшее образование. Пардон, а зачем ему тогда вообще его получать?! Перспектив не вижу.
Мужчина Art-ur
Женат
15-05-2006 - 12:17
На то и нужен контракт с государством при поступлении, чтобы молодому выпускнику из провинции не пришлось выбирать, и тем более сделать неправильный выбор. Вы что же думаете, что госслужащие США получают такую высокую оплату? Работают там они не только ради денег. К тому же, насколько мне известно, некоторые монополии США сами оплачивают учебу студентам, в обмен на контракт с ними. То же самое что и у государства. Почему вы считаете, что это у нас невозможно в принципе. Вы все совковыми мерками мерите.
Для остальных образование и должно быть платным. Я два месяца учился в штатах, и два месяца стриг газоны, не потому что за учебу надо было платить, за меня государство платило, а потому что там все студенты работают. Не работать студенту там "западло". А в некоторых штатах, говорят, даже есть налоговые льготы для тех предприятий, которые студентов на работу принимают. Хуже от этого американцы не учатся. Чего не могу сказать о наших студентах, которые учаться бесплатно или за которых родители платят.
Мужчина Varvar
Свободен
15-05-2006 - 21:02
У нас, у русских, менталитет такой и ничего с этим не поделаешь. Мы любим, чтобы у нас все было и нам за это ничего не было.

Свободен
16-05-2006 - 00:18
QUOTE(Varvar)
Если бы все в ГосДуме были бы с таким мышлением, как у тебя, то лет так через 10, а то
и раньше, возник бы страшнейший кризис квалифицированных кадров со всеми
вытекающими последствиями.


Так вместо квалифицированных выпускают толпень хрен знает в чем специалистов, которые на
3-4 учились худо-бедно - разными методами...
Это не кризис разве?
Мужчина Art-ur
Женат
16-05-2006 - 12:37
QUOTE (Varvar @ 15.05.2006 - время: 21:02)
У нас, у русских, менталитет такой и ничего с этим не поделаешь. Мы любим, чтобы у нас все было и нам за это ничего не было.

Да причем тут русские? Пишите "советские", так правильнее.
Мужчина Varvar
Свободен
16-05-2006 - 22:07
QUOTE (Сумасшедший @ 16.05.2006 - время: 00:18)
Так вместо квалифицированных выпускают толпень хрен знает в чем специалистов, которые на
3-4 учились худо-бедно - разными методами...
Это не кризис разве?

Респект за юмор! Так вот эта "толпень хрен знает в чем специалистов" как раз таки взятки и давала, потому как если ты нихрена ни в чем ни бум-бум, то кроме как за деньги эти тройки и четверки в зачетку не напишутся. А человек, у которого этих денег нет, будет стараться своими мозгами их туда вписать, причем не тройки, а оценочки повыше. По другому у него не получится, как ни старайся. А для этого нужно бесплатное высшее образование.
Мужчина Art-ur
Женат
17-05-2006 - 15:11
QUOTE (Varvar @ 16.05.2006 - время: 22:07)
QUOTE (Сумасшедший @ 16.05.2006 - время: 00:18)
Так вместо квалифицированных выпускают толпень хрен знает в чем специалистов, которые на
3-4 учились худо-бедно - разными методами...
Это не кризис разве?

Респект за юмор! Так вот эта "толпень хрен знает в чем специалистов" как раз таки взятки и давала, потому как если ты нихрена ни в чем ни бум-бум, то кроме как за деньги эти тройки и четверки в зачетку не напишутся. А человек, у которого этих денег нет, будет стараться своими мозгами их туда вписать, причем не тройки, а оценочки повыше. По другому у него не получится, как ни старайся. А для этого нужно бесплатное высшее образование.

Как раз платное образование и может решить проблему взяток.
Мужчина Varvar
Свободен
17-05-2006 - 18:22
QUOTE (Art-ur @ 17.05.2006 - время: 15:11)
QUOTE (Varvar @ 16.05.2006 - время: 22:07)
QUOTE (Сумасшедший @ 16.05.2006 - время: 00:18)
Так вместо квалифицированных выпускают толпень хрен знает в чем специалистов, которые на
3-4 учились худо-бедно - разными методами...
Это не кризис разве?

Респект за юмор! Так вот эта "толпень хрен знает в чем специалистов" как раз таки взятки и давала, потому как если ты нихрена ни в чем ни бум-бум, то кроме как за деньги эти тройки и четверки в зачетку не напишутся. А человек, у которого этих денег нет, будет стараться своими мозгами их туда вписать, причем не тройки, а оценочки повыше. По другому у него не получится, как ни старайся. А для этого нужно бесплатное высшее образование.

Как раз платное образование и может решить проблему взяток.

Да ничего подобного. Я же говорил, те акредитованные коммерческие институты и университеты, которые пропогандируют платные факультеты, - для них студент - клиент!!! Очень маленький процент, что из такого "клиента" (без своих мозгов, но с деньгами) получится хороший специалист. Все равно будут давать взятки и эта проблема таким образом не решается, а ухудшается.
Мужчина Art-ur
Женат
18-05-2006 - 14:10
В идеале, студент и должен рассматриваться ВУЗ ом как клиент, который платит деньги, а не нахлебник с которого деньги можно тянуть. Кроме того должна существовать конкуренция между ВУЗами, которая будет основана не на ценовой конкурренции, а именно на конкурренции по качеству образования. Я не слышал о ценовой конкурренции между ВУЗами в США. В плохой ВУЗ там никто не пойдет учиться даже бесплатно. Поскольку "диплом не котируется".
Однако для этого, в первую очередь должен сформироваться нормальный рынок труда. А не советская система, гда на работу принимают по знакомству или за взятки. Когда на рынке труда реально станут цениться спецы со знаниями, то и вопрос взяток исчезнет сам по себе.
Мужчина Varvar
Свободен
18-05-2006 - 15:26
Конкуренция между институтами должна быть обязательна, вот только пока я вижу ее отсутствие. Конкуренция сейчас присутствует между студентами (клиентами), чем ниже стоимость обучения - тем лучше. А при приеме на работу в последнее время на название института редко кто смотрит. Важен сам диплом и это плохо. А знания оцениваются уже в процессе этой работы. Если у тебя их нет, то и работать будешь недолго. С другой стороны это тоже хорошо. Работодатель должнен оценивать не твой диплом и название института, а прежде всего знания, полученные в нем.

Свободен
18-05-2006 - 22:54
Я месяц назад устроился на новую работу, так у меня диплом никто не спросил. Произвели опрос теоретических знаний, предложили выполнить пробную работу, проверили практические навыки и взяли. Работа инженерная в коммерческой фирме.

Это сообщение отредактировал first - 18-05-2006 - 22:56
Мужчина Art-ur
Женат
19-05-2006 - 18:31
Именно Varvar, а должно быть иначе. Просто имя ВУЗу создают именно выпускники, но на это нужно время. Согласитесь, что если диплом Гарварда гарантирует высокие знания выпускника, то у работодателя меньше головных болей. Да и выпускника Гарварда нет проблем с трудоустройством.
Мужчина Varvar
Свободен
19-05-2006 - 21:22
QUOTE (Art-ur @ 19.05.2006 - время: 18:31)
Именно Varvar, а должно быть иначе. Просто имя ВУЗу создают именно выпускники, но на это нужно время. Согласитесь, что если диплом Гарварда гарантирует высокие знания выпускника, то у работодателя меньше головных болей. Да и выпускника Гарварда нет проблем с трудоустройством.

Да, но только потому, что в Гарварде отсутствуют взятки!!! И люди учаться, пользуются своими мозгами, но никак не деньгами. Это для института очень низко. А нашим по барабану на совесть и на честь института. Каждый заботится только только о себе и в свое благо. УБЕРИТЕ КОРРУПЦИЮ, и в России все заработает!!! И образование будет получше Гарвардского.
Мужчина Art-ur
Женат
20-05-2006 - 13:02
В том то и дело, что только если институты будут зарабатывать на студентах, а не получать деньги от государства возникнет конкурренция между ВУЗами. И только это приведет к тому, ы конечном итогое, что взятки прекратятся.
Мужчина Varvar
Свободен
20-05-2006 - 18:03
QUOTE (Art-ur @ 20.05.2006 - время: 13:02)
В том то и дело, что только если институты будут зарабатывать на студентах, а не получать деньги от государства возникнет конкурренция между ВУЗами. И только это приведет к тому, ы конечном итогое, что взятки прекратятся.

Взятки на уровне ИНСТИТУТА - ДА, на уровне ДОЦЕНТ-СТУДЕНТ - НЕТ. У нас взятки брали всегда, берут и брать будут. У нас это неискоренимо без присутствия страха перед взятками (уголовная ответственность и т.д. и т.п.). А с таким лояльным уголовным кодексом никто ничего не боится.
Мужчина Art-ur
Женат
20-05-2006 - 18:10
Главное, чтобы учиться за взятки было невыгодно студенту. Тогда взятки прекратятся.
Мужчина Varvar
Свободен
20-05-2006 - 21:39
QUOTE (Art-ur @ 20.05.2006 - время: 18:10)
Главное, чтобы учиться за взятки было невыгодно студенту. Тогда взятки прекратятся.

Это как, простите? Чтобы высшее образование стоило бешенные бабки? Да тогда студенту не то, что учиться за взятки будет невыгодно, а вообще учиться будет невыгодно. Или есть другой вариант, чтобы сделать обучение студента невыгодным за взятки?
Мужчина Art-ur
Женат
21-05-2006 - 14:15
Нет, надо чтобы студент стремился не к диплому а к знаниям.
Мужчина Varvar
Свободен
21-05-2006 - 14:20
QUOTE (Art-ur @ 21.05.2006 - время: 14:15)
Нет, надо чтобы студент стремился не к диплому а к знаниям.

А как это сделать? Как студента стимулировать? Работодателей в счет не берем, их всегда интересовали именно умные люди со знаниями. Берем именно непосредственно институты.
Слушай, а тебе не кажется, что эту тему уже давно обсуждаем только мы с тобой? Эй, народ, нам интересно ваше мнение!!!

Это сообщение отредактировал Varvar - 21-05-2006 - 14:21
Мужчина lenlesbum
Свободен
21-05-2006 - 14:46
Вот я учусь в институте. Вроде бесплатно. А поборы на каждом шагу! Это раз.
Знания. Не дает институт тех знаний, которые необходимы в работе. Ну, по крайней мере, на моей кафедре- программирование и системы мы изучаем. Нас учат тому, чему учили 40 лет назад! А по программированию вообще полный пушной зверь. Мы все еще изучаем программирование под DOS, Windows и не пахло! Я пришел на работу- я 4 месяца переучивался только! Нет у меня стремления к получению устаревших знаний в институте. Получу диплом, и пойду оттудава на все 4 стороны. Может, это только у меня???

И есть еще и люди, которые за это платят... Бешеные бабки, кафедра считается одной из самых востребованных. Может, Зав. каф. плохой- не исключаем, к нему придешь со своими проблемами- такое удовольствие получишь от общения!!!

Это сообщение отредактировал lenlesbum - 21-05-2006 - 14:48
Мужчина Varvar
Свободен
21-05-2006 - 14:55
Вот и я про тоже!!! Lenlesbum drinks_cheers.gif !
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 ...
  Наверх