Взрослая социальная сеть
 RDR В поиске |
09-10-2018 - 17:14 По сабжу. Минобороны РФ решило закрыть разработку первого российского тяжелого ударного беспилотника Когда эта работа задавалась большинство моих коллег из оборонки понимали, что опять пилят бабло. Не будет еще очень долго в России своей беспилотной авиации, потому что нет способа ей управлять. Связи авиационной цифровой нет...Своей электроники нет...Своего авиационного двигателе-строения нет. Везде зависимость от западных поставок... Это сообщение отредактировал RDR - 09-10-2018 - 17:16 |
КэпНемо Женат |
09-10-2018 - 17:18 (RDR @ 09-10-2018 - 17:14) По сабжу. Минобороны РФ решило закрыть разработку первого российского тяжелого ударного беспилотника это все от того что в советское время не велась такая разработка, а то можно было из чулана достать, сдуть пыль и предъявить не имеющую аналогов диковинку "терминатор 2050", с арматой и су 57 прокатило, тут тоже самое а мультик нарисовать, в Пиксар много попросили |
| RDR В поиске |
09-10-2018 - 17:26 (КэпНемо @ 09-10-2018 - 17:18) (RDR @ 09-10-2018 - 17:14) По сабжу. Минобороны РФ решило закрыть разработку первого российского тяжелого ударного беспилотника Когда эта работа задавалась большинство моих коллег из оборонки понимали, что опять пилят бабло. Не будет еще очень долго в России своей беспилотной авиации, потому что нет способа ей управлять. Связи авиационной нет...Своей электроники нет...Своего авиационного двигателе-строения нет. Везде зависимость от западных поставок... это все от того что в советское время не велась такая разработка, а то можно было из чулана достать, сдуть пыль и предъявить не имеющую аналогов диковинку "терминатор 2050", с арматой и су 57 прокатило, тут тоже самое а мультик нарисовать, в Пиксар много попросили В советское время про цифровую связь не думали еще...Всё было только на уровне диссертаций. Появление пейджеров и позднее сотовой связи в гражданском секторе навсегда отрезало российских разработчиков средств связи от дороги в будущее. И до сих пор генералы "от азбуки Морзе" правят бал в МО РФ: диктуют военно-техническую политику и формирование ГОЗ. Наверное в России уже нет детей, не державших в руках китайские радиоуправляемые игрушки. Но среди высокого начальства Войск связи ВС РФ таковых полно. Это сообщение отредактировал RDR - 09-10-2018 - 17:31 |
darsie Свободен |
09-10-2018 - 19:38 (Мавзон @ 08-10-2018 - 22:25) .. Не ПОЛУЧИЛИ звание гвардейских за заслуги в боях, а были ПЕРЕФОРМИРОВАНЫ и уже в новом виде, после Победы, приписаны когорте прославленных. А это большая разница. увы-абсолютная правда... тот же патриотический канал ЗВЕЗДА это озвучил примерно так.... Великий маршал Победы,присоединив Флот из собственного министерства к своему МО,порубил все что можно,ликвидировав все части морской пехоты...принявший после него высокий пост маршал Малиновский восстанавливая морскую пехоту,просто передал в состав флота ряд обычных мотострелковых полков и дивизий,стоявших зачастую в сугубо сухопутных военных округах,типа Белорусского...в годы войны сии мотострелки были пехотой и заслужили красивые названия типа Иркутско-Бердической,гвардейские знамена и многочисленные ордена на них БЕЗ тельняшек и бескозырок...знамена и названия им,слава Богу,сохранили,вот так и появилась у на 100%-я гвардейская,орденоносная,морская гвардия,извините за тавтологию ... и теперь когда новобранцам в комнатах боевой славы и обывателям в телевизере потомки замполитов рассказывают о славном боевом пути морской гвардии,они немного лукавят,упуская САБСЭМ маленькую деталь-в годы Войны эти части и соединения НЕ БЫЛИ морскими...  |
билдер Женат |
09-10-2018 - 20:10 (darsie @ 09-10-2018 - 19:38) увы-абсолютная правда... тот же патриотический канал ЗВЕЗДА это озвучил примерно так.... Великий маршал Победы,присоединив Флот из собственного министерства к своему МО,порубил все что можно,ликвидировав все части морской пехоты...принявший после него высокий пост маршал Малиновский восстанавливая морскую пехоту,просто передал в состав флота ряд обычных мотострелковых полков и дивизий,стоявших зачастую в сугубо сухопутных военных округах,типа Белорусского...в годы войны сии мотострелки были пехотой и заслужили красивые названия типа Иркутско-Бердической,гвардейские знамена и многочисленные ордена на них БЕЗ тельняшек и бескозырок...знамена и названия им,слава Богу,сохранили,вот так и появилась у на 100%-я гвардейская,орденоносная,морская гвардия,извините за тавтологию ... и теперь когда новобранцам в комнатах боевой славы и обывателям в телевизере потомки замполитов рассказывают о славном боевом пути морской гвардии,они немного лукавят,упуская САБСЭМ маленькую деталь-в годы Войны эти части и соединения НЕ БЫЛИ морскими... Увы! Это абсолютная неправда! Первой гвардейской морской (!) стрелковой бригадой стала 71-я морская стрелковая бригада и было это 5 января 1942 года . https://ru.wikipedia.org/wiki/71-%D1%8F_%D0...%B0%D0%B4%D0%B0 И морские стрелковые соединения получали звания гвардейских ещё до переформирования после Победы. Это легко проверить в Сети! Именно стрелковые подразделения, костяк которых составляли моряки! Моряки со всех флотов Советского Союза - Черноморского, Балтийского, Тихоокеанского, из которых формировали целые бригады, дивизии. "Моряки на суше действовали в составе следующих формирований: - отдельные отряды моряков; - отдельные морские стрелковые бригады; - отдельные батальоны, полки и бригады морской пехоты; - отдельные морские артиллерийские дивизионы; - стрелковые полки, бригады и дивизии, береговые и железнодорожные артиллерийские батареи и дивизионы Береговой обороны ВМФ; - береговые отряды сопровождения военных флотилий; - парашютно - десантные роты и батальоны ВВС флотов (БФ и ЧФ), 31 парашютно-десантный полк Закавказского фронта; - отдельные стрелковые бригады (34, 42 и 92) и дивизии (6, 12, 25, 27, 70, 76 и 77 гвардейские, 23, 29, 71, 81, 110, 132, 193, 211, 253, 280, 284 и 308) Красной Армии; на Ленинградском фронте не было ни одной стрелковой дивизии, в которой бы не сражались моряки. По приказу командующего фронтом для усиления в каждую дивизию было направлено по одной роте моряков; - другие общевойсковые формирования сухопутных войск (в том числе мотострелковые (23-я) и механизированные (47, 48 и 49-я) бригады, а также отдельные лыжные полки и бригады (1-я и 2-я); - 2 и 4 гвардейские воздушно-десантные дивизии. " https://www.proza.ru/2015/08/06/200 Да! Моряки действовали в составе сухопутных войск, но бойцы от этого не переставали быть моряками. |
efv Женат |
09-10-2018 - 20:21 (IL68 @ 08-10-2018 - 17:47) Вторая мировая. В СССР боевые потери называют по последним данным что-то около 20000000 человек. (всего официально более 41 979 тысяч человек без учёта естественной убыли). Это что за идиот такие цифры выдаёт? Я бы даже сказал не идиот а настоящий враг. Только боевых потерь у него 20000000 . да ещё "официально"! У меня вопросик - а зачем вообще такие темы - чтобы все думали что русские воевать не умеют и что сопротивляться условному Западу бесполезно? А что если это экстраполировать на Китай? Разве может Россия сопротивляться соседу-гиганту? Разве можно при таком соотношении потерь завалить его трупами? Это сообщение отредактировал efv - 09-10-2018 - 20:26 |
| билдер Женат |
09-10-2018 - 20:28 (efv @ 09-10-2018 - 20:21) (IL68 @ 08-10-2018 - 17:47) Вторая мировая. В СССР боевые потери называют по последним данным что-то около 20000000 человек. (всего официально более 41 979 тысяч человек без учёта естественной убыли). Это что за идиот такие цифры выдаёт? Я бы даже сказал не идиот а настоящий враг. Только боевых потерь у него 20000000 . да ещё "официально"! 20 миллионов (!) боевых потерь? Так какая армия была у СССР? 10% всего населения СССР в то время? И кто тут теперь говорит "увы-неправду" ? ))) |
| КэпНемо Женат |
09-10-2018 - 22:26 (efv @ 09-10-2018 - 20:21) (IL68 @ 08-10-2018 - 17:47) Вторая мировая. В СССР боевые потери называют по последним данным что-то около 20000000 человек. (всего официально более 41 979 тысяч человек без учёта естественной убыли). У меня вопросик - а зачем вообще такие темы - чтобы все думали что русские воевать не умеют воюют так же как и все, ни хорошо ни плохо, это вопрос практики, а не национальности и что сопротивляться условному Западу бесполезно? в смысле сопротивляться? сопротивляться чему? Запад с нами не воюет, а вы уже сопротивляться устали А что если это экстраполировать на Китай? Разве может Россия сопротивляться соседу-гиганту? Разве можно при таком соотношении потерь завалить его трупами? поздно уже, Китай все что хочет получает, словно они нас победили и захватили Это сообщение отредактировал КэпНемо - 09-10-2018 - 22:27 |
Cityman Свободен |
09-10-2018 - 23:31 (IL68 @ 09-10-2018 - 21:57) (efv @ 09-10-2018 - 19:21) (IL68 @ 08-10-2018 - 17:47) Вторая мировая. В СССР боевые потери называют по последним данным что-то около 20000000 человек. (всего официально более 41 979 тысяч человек без учёта естественной убыли). Это что за идиот такие цифры выдаёт? Я бы даже сказал не идиот а настоящий враг. Только боевых потерь у него 20000000 . да ещё "официально"! efv, вот - эти идиоты и враги России:https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/0...-yavlyaet-schet Вот совсем неправда про поисковые отряды. Лично знаком с нашим тюменским поисковиком Артуром Ольховским, так вот останки немецких солдат находят, хотя их не так много как советских солдат, а данные передают через немецкий "Народный союз", но хоронят их в тех же областях, где найдены останки. "...Самое крупное немецкое кладбище Европы находится в Ленинградской области — там захоронено свыше 20 тысяч человек." © Из интервью Артура |
| efv Женат |
10-10-2018 - 00:38 (IL68 @ 09-10-2018 - 20:57) efv, вот - эти идиоты и враги России:https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/0...-yavlyaet-schet Ну что у нас в Думе и Правительстве вредители сидят, ни для кого не секрет. Итак: — Общая убыль населения СССР в 1941–1945 годах — более 52 миллионов 812 тысяч человек, — заявил Земцов, сославшись на рассекреченные данные Госплана СССР. — Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в том числе 5 миллионов 760 тысяч — умерших детей в возрасте до четырех лет). Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек. На это есть Во время слушаний сопредседатель движения (чье имя так и не было названным в многочисленных пресс-релизах!) «Бессмертный полк России» выступил с докладом на тему «Документальная основа Народного проекта «Установление судьбы пропавших без вести защитников Отечества». Она содержала исследования об уменьшении населения СССР в 1941-1945 гг. В докладе утверждалось, что, согласно новым данным, рассекреченных Министерством обороны РФ, потери СССР в «Великой Отечественной войне» составляют не 27 млн. чЧеловек, как считалось ранее, а 41 млн. 979 тыс. человек. Из них на долю военнослужащих Красной Армии и ВМФ СССР приходится более 19 млн., а около 23 млн. составляют потери гражданского населения Советского Союза. В целом же, как утверждается в докладе, за годы Великой Отечественной войны население СССР уменьшилось на 52 млн. 821 тыс. человек. Таким образом прямые безвозвратные потери населения СССР во Второй мировой войне составляют 42 млн., а общие — почти 53 млн. Как утверждается в докладе, полный текст которого так и не удалось найти на просторах интернета, 10 млн. 833 тыс. (в том числе 5 млн. 760 тыс. детей в возрасте до четырех лет) — это смертность, вызванная естественными причинами. Большой скепсис на фоне озвученных цифр вызывает формулировка: «Приведенные данные подтверждены большим количеством оригинальных документов, авторитетных публикаций и свидетельств.» 2. http://argumentua.com/stati/42-milliona-po...ishcha-na-krovi Кто выступал, какие документы были рассекречены, где подтверждения этих документов? Говорят что на сайте МО никакой новой информации не появилось. А вообще изучайте Земскова. И как Вы думаете, каково было население СССР, если в войне погибло 52 млн, 40-100 млн сгубили репрессии, миллионов 10 приходится на Голодомор и столько же на Гражданскую. Кто восстанавливал страну и запускал первый спутник? А знакомый подвирает. Есть у нас и немецкие кладбища да и поисковики их находят. https://m.dw.com/ru/могила-номер...ой/a-17723559 граждане Германии интересуются судьбой своих родственников, пропавших во время Второй мировой войны. И это лишь небольшая часть - из 1,4 миллиона немецких солдат, которые лежат в российской земле, лишь около четверти перезахоронены на воинских кладбищах, рассказывает председатель правления организации Вильгельм Верен (Wilhelm Wehren). так что миллион немцев лежит где-то на просторах Союза. |
| efv Женат |
10-10-2018 - 00:43 (КэпНемо @ 09-10-2018 - 22:26) воюют так же как и все, ни хорошо ни плохо, это вопрос практики, а не национальности Ну и на том спасибо. в смысле сопротивляться? сопротивляться чему? Запад с нами не воюет, а вы уже сопротивляться устали воюет, воюет. Только слепой этого не видит. поздно уже, Китай все что хочет получает, словно они нас победили и захватили ну немного все не так. Хотя...мы же не сможет воевать с Китаем, ведь правда? |
| darsie Свободен |
10-10-2018 - 01:00 (билдер @ 09-10-2018 - 20:10) Увы! Это абсолютная неправда! внимательнее читайте.... у меня речь шла о подтверждении того факта,что НЫНЕШНЯЯ морская пехота носит ,увы,чужие знамена,а их боевые предшественники были преданы забвению... вот тут о 71 бригаде,опираясь на вашу же ссылку... https://ru.wikipedia.org/wiki/2-%D1%8F_%D0%...%B0%D0%B4%D0%B0 2-я гвардейская стрелковая бригада — воинское соединение Вооружённых Сил СССР, принимавшее участие в Великой Отечественной войне. Полное наименование: «2-я гвардейская Краснознамённая стрелковая бригада». Сформирована 05.01.1942 года путём преобразования 71-й морской стрелковой бригады. В действующей армии с 5 января 1942 года по 21 января 1942 года и с 5 февраля 1942 года по 12 апреля 1942 года... В апреле 1942 года бригада оказалась в окружении. Погиб командир бригады гвардии полковник Я. П. Безверхов. От бригады осталось менее одной десятой личного состава. Остатки бригады во главе с полковым комиссаром Е. В. Бобровым с боем вышли из окружения и были направлены на переформирование... 24 апреля 1942 года, согласно Директиве ГШКА N орг/2/783669 от 16.04.1942 г., 2-я гвардейская стрелковая бригада была обращена на формирование 25-й гвардейской стрелковой дивизии в составе морской пехоты ВМФ ни во время Войны, ни после, ни сейчас этого геройского,с чем абсолютно не спорю,формирования не было... и по вашей же ссылке... 71-я морская стрелковая бригада... Сформирована в октябре 1941 года в Мошково Новосибирской области (Сибирский военный округ) из моряков Тихоокеанского флота, Амурской военной флотилии, Ярославского флотского полуэкипажа и личного состава ВМУЗ, а также призванных из запаса сибиряков, как 71-я стрелковая бригада; 27 декабря 1941 года переименована в 71-ю морскую стрелковую бригаду. В Действующей Армии с 27 ноября 1941 года по 5 января 1942 года. То есть сколько моряков а сколько призванных из запаса абсолютно сухопутных сибиряков-скромно умалчивается,но судя по тому,что изначально обзывалась просто-стрелковая а так же по абсолютно не морскому району формирования,сибиряков все же было больше... с красивым названием МОРСКАЯ существовала ДЕВЯТЬ дней... а насчет моряков в каждой стрелковой дивизии..абсолютная правда,но еще в каждой стрелковой дивизии воевали и ценились командованием за боеспособность авиадесантники(как военного времени,так и отслужившие и уволенные в запас еще до войны)и бывшие пограничники из войск НКВД..так что отдавать кому то особую роль в Победе-некорректно.... |
Антироссийский клон-28 Женат |
10-10-2018 - 02:04 (efv @ 10-10-2018 - 00:38) граждане Германии интересуются судьбой своих родственников, пропавших во время Второй мировой войны. И это лишь небольшая часть - из 1,4 миллиона немецких солдат, которые лежат в российской земле, лишь около четверти перезахоронены на воинских кладбищах, рассказывает председатель правления организации Вильгельм Верен (Wilhelm Wehren). так что миллион немцев лежит где-то на просторах Союза. Немцы при отступлении во избежания надруганий перепахивали свои кладбища. |
srg2003 Женат |
10-10-2018 - 02:11 (Cityman @ 09-10-2018 - 23:31) Вот совсем неправда про поисковые отряды. Лично знаком с нашим тюменским поисковиком Артуром Ольховским, так вот останки немецких солдат находят, хотя их не так много как советских солдат, а данные передают через немецкий "Народный союз", но хоронят их в тех же областях, где найдены останки. "...Самое крупное немецкое кладбище Европы находится в Ленинградской области — там захоронено свыше 20 тысяч человек." © Из интервью Артура Согласен, вранье, есть товарищи из поисковиков, немцев тоже часто находят. |
| srg2003 Женат |
10-10-2018 - 02:22 (IL68 @ 08-10-2018 - 17:47) О том, насколько сильна была наша армия можно судить по цифрам, хотя они все разные на разных ресурсах, но более часты следующие: Откуда Вы взяли "официально" 41 миллион? По данным Кривошеева общие людские потери СССР 26 600 000, в т. ч. 8 668 400 военнослужащих Генерал Йодль после окончания войны заявил, что германская армия потеряла в общей сложности 12,4 млн. чел., из них 2,5 млн. убитыми, 3,4 млн. пропавшими без вести и пленными и 6,5 млн. ранеными, из которых 12-15 % не вернулись в строй [ 653 ]. Однако указанные выше сведения о захоронениях касаются только непосредственно Германии и не учитывают то, что в составе вермахта служило значительное число граждан друтих государств (австрийцы, французы, судетские немцы, хорваты, болгары, боснийцы, фломандцы, чехи, поляки, прибалты, фольксдойче [ 655 ] и другие). Только Австрия сформировала 25 дивизий, из которых 16 действовали на советскогерманском фронте. В вооруженных силах Германии было 8 инонациональных дивизий (испанская, хорватская, русские и др.), в войсках СС - 26 добровольческих дивизий, укомплектованных гражданами различных национальностей (албанцы, голландцы, венгры, датчане, бельгийцы, французы, латыши, литовцы, эстонцы, украинцы и др.). Так, на 1 июня 1944 г. численность этих формирований составила 486,6 тыс. чел., из которых 333,4 тыс. действовали на советско-германском фронте [ 656 ]. В войну против Советского Союза гитлеровское руководство вовлекало население оккупированных стран, ведя вербовку “добровольцев”. Так появились отдельные воинские формирования из числа граждан Франции, Нидерландов, Дании, Норвегии, Хорватии, а также из граждан СССР, оказавшихся в плену или на оккупированной территории (армянские, грузинские, азербайджанские, мусульманские, “Днепр”, “Березина”, “Волга” и др.) [ 657 ]. Как учитывались потери этих формирований - в немецких документах точного ответа нет. При определении масштабов людских потерь необходимо также учитывать и то, в каких географических границах государства они подсчитаны. Например, потери Германии в границах 1937 г. - одни, а с учетом захваченных ею территорий в 1938-1939 гг. - другие. В немецких источниках (публикациях) безвозвратные людские потери Германии даются, как правило, в границах 1937 г. При этом потери граждан других государств, служивших в вермахте и даже в войсках СС, немцы к своим потерям не относили. Аналогичное положение с довоенными и послевоенными территориями Венгрии и Румынии. Так, в румынскую армию в 1941-1944 гг. призывались молдаване, но их потери в войне против СССР в сведениях румынских войск не показаны. Фактически людские потери Молдавии включены в демографические утраты Советского Союза. Другой трудностью в определении реального числа потерь личного состава войск явилось смешивание потерь военнослужащих с потерями гражданского населения. Поэтому во многих государствах потери вооруженных сил значительно уменьшены, так как часть их учтена в числе жертв гражданского населения. Это характерно не только для Германии, но и Венгрии, и Румынии (200 тыс. чел. потери военнослужащих, а 260 тыс. - гражданского населения). В Венгрии это соотношение составило как 1:2 (140 тыс. - потери военнослужащих и 280 тыс. - потери гражданского населения) [ 658 ]. Все это существенно искажает статистику о потерях войск стран, воевавших на советско-германском фронте. Особо следует сказать о формированиях, входивших в службу безопасности (СД), тайную государственную полицию (гестапо), общие силы СС, полевую полицию и полицию безопасности на оккупированных территориях. Так, число членов СС в военные годы (не считая войск СС), колебалось в пределах от 257 тыс. (1941 г.) до 264 тыс. чел. (1945 г.), а численность полицейских формирований, выполнявших задачи в интересах полевых войск в 1942-1944 гг., составляла от 270 до 340 тыс. чел. Если людские потери войск СС учтены по донесениям сухопутных войск, то потери личного состава службы безопасности, гестаповцев и эсэсовцев (из вневойскового числа членов национал-социалистической партии), а также полицейских формирований по существу не учтены. Между тем известно, что на всех захваченных территориях Европейских государств, в том числе на оккупированной части Советского Союза, была развернута сеть филиалов гестапо и полиции безопасности (ЗИПО), которые составляли основу военной оккупационной администрации. Потери же этих организаций в документах немецкого военного ведомства не зафиксированы. |
| КэпНемо Женат |
10-10-2018 - 06:21 (efv @ 10-10-2018 - 00:43) (КэпНемо @ 09-10-2018 - 22:26) воюют так же как и все, ни хорошо ни плохо, это вопрос практики, а не национальности Ну и на том спасибо. не за что в смысле сопротивляться? сопротивляться чему? Запад с нами не воюет, а вы уже сопротивляться устали воюет, воюет. Только слепой этого не видит. соперничество не является войной поздно уже, Китай все что хочет получает, словно они нас победили и захватили ну немного все не так. Хотя...мы же не сможет воевать с Китаем, ведь правда? как мы можем воевать если отдали всё сами? на каком основании? можно конечно отменить все договоренности, но это же удар по репутации, а как учит питерская подворотня понты дороже денег |
| srg2003 Женат |
10-10-2018 - 13:28 (IL68 @ 10-10-2018 - 10:38) (srg2003 @ 10-10-2018 - 01:22) ...Откуда Вы взяли "официально" 41 миллион? По данным Кривошеева общие людские потери СССР 26 600 000, в т. ч. 8 668 400 военнослужащих Отсюда: https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/0...-yavlyaet-schet Это частное мнение одного депутата, приведенное в жёлтой прессе. Есть научное исследование статистики потерь на основе данных Минобороны и других архивов, выдержки я привел. |
Плепорций Женат |
10-10-2018 - 13:56 (srg2003 @ 10-10-2018 - 13:28) Это частное мнение одного депутата, приведенное в жёлтой прессе. Есть научное исследование статистики потерь на основе данных Минобороны и других архивов, выдержки я привел. Вы несколько искажаете факты. 14 февраля в Государственной Думе прошли парламентские слушания «Патриотическое воспитание граждан России: «Бессмертный полк». Депутаты Государственной Думы, сопредседатели Общероссийского общественного движения «Бессмертный полк России» и представители других общественных организаций обсудили важность патриотического воспитания для граждан страны. (...) На слушаниях сопредседатель движения «Бессмертный полк России» представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения СССР в 1941-45 гг. Он изменил представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне. Согласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее. Это — без малого одна треть современного населения Российской Федерации. За этой страшной цифрой скрываются наши отцы, деды, прадеды. Те, кто отдал свою жизнь за наше будущее. И, пожалуй, самое большое предательство — забыть их имена, их подвиг, их героизм, которые сложились в нашу общую великую Победу. — Общая убыль населения СССР 1941-45 гг. — более 52 миллионов 812 тысяч человек. Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в т.ч. 5 миллионов 760 тысяч — умерших детей в возрасте до четырёх лет). Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек,- говорится в докладе-презентации. Приведенные сведения подтверждены огромным количеством подлинных документов, авторитетных публикаций и свидетельств. Все они являются суровым воплощением глубинной боли нашего народа, понёсшего неимоверные утраты и добившегося победы над жестоким врагом. Из резолюции парламентских слушаний: «...одобрить Народный проект «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества» как эффективную форму патриотического воспитания. Поддержать предложение о разработке приоритетного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества» согласно порядку организации проектной деятельности в Правительстве РФ...» https://polkrf.ru/news/1275/parlamentskie_s...ssmertnyiy_polk Вы и дальше будете настаивать, что это частное мнение одного депутата? |
sxn350983961 Свободен |
10-10-2018 - 14:54 (Misha56 @ 10-10-2018 - 02:04) (efv @ 10-10-2018 - 00:38) граждане Германии интересуются судьбой своих родственников, пропавших во время Второй мировой войны. И это лишь небольшая часть - из 1,4 миллиона немецких солдат, которые лежат в российской земле, лишь около четверти перезахоронены на воинских кладбищах, рассказывает председатель правления организации Вильгельм Верен (Wilhelm Wehren). так что миллион немцев лежит где-то на просторах Союза. Немцы при отступлении во избежания надруганий перепахивали свои кладбища. Наши при занятии территории уничтожали немецкие кладбища. |
| sxn350983961 Свободен |
10-10-2018 - 14:58 (Плепорций @ 10-10-2018 - 13:56) (srg2003 @ 10-10-2018 - 13:28) Это частное мнение одного депутата, приведенное в жёлтой прессе. Есть научное исследование статистики потерь на основе данных Минобороны и других архивов, выдержки я привел. Вы несколько искажаете факты. Это натягивание совы на глобус. |
| Плепорций Женат |
10-10-2018 - 16:01 (sxn350983961 @ 10-10-2018 - 14:58) Это натягивание совы на глобус. Не знаю, может быть. История - не наука, и доказать в ней со всей определенностью какие-то обстоятельства практически невозможно. Поэтому я недолюбливаю дискуссии на исторические темы. И особенно мне не нравится, когда дискуссия сводится к "ниспровержению авторитетов". Типа 41 млн потерь СССР в ВОВ есть цифра недостоверная, поскольку это явно частное мнение негодяя, желающего принизить величие русского народа.А те СМИ, что это мнение тиражируют, есть "желтая пресса" на содержание Госдепа. Это сообщение отредактировал Плепорций - 10-10-2018 - 16:01 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
10-10-2018 - 16:16 (Плепорций @ 10-10-2018 - 16:01) (sxn350983961 @ 10-10-2018 - 14:58) Это натягивание совы на глобус. Не знаю, может быть. История - не наука, и доказать в ней со всей определенностью какие-то обстоятельства практически невозможно. Поэтому я недолюбливаю дискуссии на исторические темы. И особенно мне не нравится, когда дискуссия сводится к "ниспровержению авторитетов". Типа 41 млн потерь СССР в ВОВ есть цифра недостоверная, поскольку это явно частное мнение негодяя, желающего принизить величие русского народа.А те СМИ, что это мнение тиражируют, есть "желтая пресса" на содержание Госдепа. Попробуйте озвучить количество пленных советских воинов в первые 9 месяцев. Вас вообще провокатором объявят. |
| Плепорций Женат |
10-10-2018 - 16:34 (Misha56 @ 10-10-2018 - 16:16) Попробуйте озвучить количество пленных советских воинов в первые 9 месяцев. Зачем? Меня и так провокатором считают. Вне зависимости от того, что я пишу...  |
| Антироссийский клон-28 Женат |
10-10-2018 - 17:11 (Плепорций @ 10-10-2018 - 16:34) (Misha56 @ 10-10-2018 - 16:16) Попробуйте озвучить количество пленных советских воинов в первые 9 месяцев. Зачем? Меня и так провокатором считают. Вне зависимости от того, что я пишу... Повысят в звании и будут считать супер провокатором. |
Мавзон В поиске |
10-10-2018 - 18:34 (IL68 @ 10-10-2018 - 18:05) Недавно купил книгу "Первая научная история войны 1912г", ...Все-таки - войны 1812 года. Книга действительно сильная, и забавные цитаты современников тех событий в эпиграфах, не менее актуальные и 200 лет спустя: - "Величайшее несчастье России заключается в безнаказанности высших сановников, а также в изобилии всевозможных наград, которые лишь изредка и только отчасти достаются самым достойным." Наталия Нарышкина (дочь градоначальника Москвы Ф.В. Ростопчина) - "Историю России прячут от русских и хотят скрыть от всего мира. Воспоминания о том, что происходило вчера, является собственностью императора. Он меняет на свое желание летописи страны и ежедневно раздает своему народу исторические истины, которые совпадают с выгодой момента." Маркиз Астольф де Кюстин - "Иные так расхваливают свою родину, что, словно мечтают ее продать." Жарко Петан |
| КэпНемо Женат |
10-10-2018 - 18:49 (Мавзон @ 10-10-2018 - 18:34) - "Иные так расхваливают свою родину, что, словно мечтают ее продать." это можно себе в подпись ставить |
| Мавзон В поиске |
10-10-2018 - 23:28 (IL68 @ 10-10-2018 - 23:02) (Мавзон @ 10-10-2018 - 17:34) (IL68 @ 10-10-2018 - 18:05) Недавно купил книгу "Первая научная история войны 1912г", ...Все-таки - войны 1812 года... Да, спасибо, не заметил. Я в прошлом годе в гостинице дату заезда написал 1917г. Но эта книга не понравится урапатриотам, ибо автор не пропагандирует Победоносие шапкозакидательством. |
| Cityman Свободен |
11-10-2018 - 04:53 (IL68 @ 11-10-2018 - 01:07) (Мавзон @ 10-10-2018 - 22:28) (IL68 @ 10-10-2018 - 23:02) Да, спасибо, не заметил. Я в прошлом годе в гостинице дату заезда написал 1917г. Но эта книга не понравится урапатриотам, ибо автор не пропагандирует Победоносие шапкозакидательством. Патриотом бы ещё Солонина почитать, у него всё только на документах, но думаю увидя его книги они начнут креститься и псалмы читать. так у Резуна-Суворова тоже все на документах, да вот только развенчивают Владимира Богдановича в пух и прах |
| srg2003 Женат |
11-10-2018 - 12:47 (IL68 @ 11-10-2018 - 00:07) (Мавзон @ 10-10-2018 - 22:28) (IL68 @ 10-10-2018 - 23:02) Да, спасибо, не заметил. Я в прошлом годе в гостинице дату заезда написал 1917г. Но эта книга не понравится урапатриотам, ибо автор не пропагандирует Победоносие шапкозакидательством. Патриотом бы ещё Солонина почитать, у него всё только на документах, но думаю увидя его книги они начнут креститься и псалмы читать. Опусы Солонина уже разбирали https://www.sxnarod.com/razgovory-ob-istorii-f/2...ya-fakty-t.html вот например тезис Солонина в 1944-м в Красной армии «один миллион солдат «терял» в месяц 36 000 единиц стрелкового оружия, следовательно, по всей армии за 6 месяцев 1941 года «нормальные» потери не должны были превысить 650-700 000 единиц. А реально «потеряно» Красной армией за этот период 6 300 000 единиц стрелкового оружия. Отсюда естественный вопрос: оружие было потеряно в бою или брошено разбежавшимися кто куда бойцами и командирами Красной армии?» Мой комментарий Основной штатной винтовкой была многозарядная винтовка Мосина образца 1891/30 с 1930 по 1940 год их было произведено 5 670 тыс, АВС-36 - 35 тыс штук, СВТ-38 и СВТ-40 -670тыс, ППД 34/38/40 - всего 86 тыс, пулеметов с 1933 по 1941 выпущено 105 тыс (в основном ДП1928), пистолет ТТ 1933 -320 тыс, револьвер Наган с 1930 по 1940 - 350тыс. Итого: за 10 лет индустриализации произведено 7 236 тыс штук стрелкового оружия, получается за 6 месяцев потеряли почти все, что произвели за 10 лет??? если армия за полгода утратила 88% стрелкового оружия произведенного за 10 лет индустриализации, то чем она тогда воевала-то? и чем были вооружены тыловые части, пограничники, ВОХР, милиция и т.д.? |
| srg2003 Женат |
11-10-2018 - 13:01 Плепорций Не знаю, может быть. История - не наука, и доказать в ней со всей определенностью какие-то обстоятельства практически невозможно. Поэтому я недолюбливаю дискуссии на исторические темы. Мда, видеть такое мракобесие от человека вроде бы с юридическим образованием, довольно странно, если Вы не в курсе, то история это таки наука и научные теории, гипотезы подтверждаются в данной науке как архивными документами, так и материальными доказательствами. Вы несколько искажаете факты. Ошибаетесь, по Вашей ссылке мой тезис "Это частное мнение одного депутата, приведенное в жёлтой прессе" подтверждается, в статье содержатся следующие сведения "На слушаниях сопредседатель движения «Бессмертный полк России» представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения СССР в 1941-45 гг. Он изменил представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне." При этом желтая "Новая газета" ни сам текст доклада не приводит, ни тем более указания на первоисточники. Если Вы не согласны с тем, что "НГ" желтая пресса, то приведите сведения об индексации этого издания в SCOPUS/WoS/перечне ВАКа, хотя бы уж РИНЦа |
| Плепорций Женат |
11-10-2018 - 15:00 (srg2003 @ 11-10-2018 - 13:01) Мда, видеть такое мракобесие от человека вроде бы с юридическим образованием, довольно странно, если Вы не в курсе, то история это таки наука и научные теории, гипотезы подтверждаются в данной науке как архивными документами, так и материальными доказательствами. Есть науки мнений, а есть науки фактов. Первые я науками не считаю. Поскольку полагаю, что любая научная гипотеза должна отвечать критерию Поппера, то есть должна быть фальсифицируемой. Должен, хотя бы в теории, существовать метод опровергнуть научную гипотезу фактами! Теперь давайте возьмем для примера известную гипотезу Резуна-Суворова о том, что Гитлер, напав на СССР 22 июня 1941 года, лишь упредил нападение Сталина на Германию. Суворов очень неплохо обосновывает свою версию фактами, но его набор фактов предполагает и альтернативные объяснения, и при этом не получается смоделировать, что за факты теоретически могут эту версию опровергнуть. Этим же самым грешат и почти все другие версии исторических событий. Ошибаетесь, по Вашей ссылке мой тезис "Это частное мнение одного депутата, приведенное в жёлтой прессе" подтверждается, в статье содержатся следующие сведения "На слушаниях сопредседатель движения «Бессмертный полк России» представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения СССР в 1941-45 гг. Он изменил представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне." При этом желтая "Новая газета" ни сам текст доклада не приводит, ни тем более указания на первоисточники. Если Вы не согласны с тем, что "НГ" желтая пресса, то приведите сведения об индексации этого издания в SCOPUS/WoS/перечне ВАКа, хотя бы уж РИНЦа "Желтой" обычно называется пресса, которая обеспечивает себе продажи за счет публикации недостоверных сенсаций, фейк-ньюс. А не та, которая индексируется неким особым образом. Если Вы приписываете НГ привычку публиковать фейки, то Вам следует привести пример. История с упомянутым выше докладом явно таким примером быть не может, поскольку опубликованные о нем сведения являются достоверными. Кроме того, доклад явно не является "мнением одного депутата", Вы и в этом написали неправду. И теперь пытаетесь сохранить хорошую мину при плохой игре? Замечу, что я не касался пока самого содержания доклада, я писал только про обстоятельства его обнародования. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
11-10-2018 - 15:16 (srg2003 @ 11-10-2018 - 12:47) Опусы Солонина уже разбирали https://www.sxnarod.com/razgovory-ob-istorii-f/2...ya-fakty-t.html На складах находилось много оружия времён первой мировой. Например московское ополчение вооружалось винтовками Арисака, Лебеля, Гра о даже Крнка, это видно по фотографиям. Также если посмотрие фото с знаменитого ноябрьского парада на красной площади, увидите красноармейцев вооружённых ручными пулемётами Льюса, которые после революции в РСФСР/СССР не поставлялись, так же увидите проходящие по красной площади пушки Кaнэ, которые тоже после революции не постовлялись. В течении первого года войны, РККА потеряла от 3.5 до 5 миллионов человек пленными и дезертирами (зависит от источника), считаете они было вооружены рогатками? |
| srg2003 Женат |
11-10-2018 - 15:50 Плепорций Есть науки мнений, а есть науки фактов. Первые я науками не считаю. Поскольку полагаю, что любая научная гипотеза должна отвечать критерию Поппера, то есть должна быть фальсифицируемой. Должен, хотя бы в теории, существовать метод опровергнуть научную гипотезу фактами! вряд ли кому-то интересно Ваше дилетантское мнение о том, что Вы считаете науками. Есть общепринятая классификация наук, которые подразделяются сначала на естественные и гуманитарные и далее классифицируются по отраслям. Теперь давайте возьмем для примера известную гипотезу Резуна-Суворова о том, что Гитлер, напав на СССР 22 июня 1941 года, лишь упредил нападение Сталина на Германию. Суворов очень неплохо обосновывает свою версию фактами, но его набор фактов предполагает и альтернативные объяснения, и при этом не получается смоделировать, что за факты теоретически могут эту версию опровергнуть. Этим же самым грешат и почти все другие версии исторических событий. Плохо обосновывает на самом деле, подтягивая косвенные доказательства и домыслы. Если бы действительно был план нападения на Германию в 1941 году, то этот план с огромным количеством сопутствующих документов- планов на нижестоящих уровнях, приказов, директив по Наркоматам обороны, внутренних дел, иностранных дел, промышленности. Должны быть факты, подтверждающие исполнение этих планов, например полная укомплектованность частей западных округов личным составом, техникой, вооружением т.д. и т.п. "Желтой" обычно называется пресса, которая обеспечивает себе продажи за счет публикации недостоверных сенсаций, фейк-ньюс. А не та, которая индексируется неким особым образом. Видите ли, по сложившейся практике "новое слово", "революционные " открытия в исторической и других науках публикуется в индексируемых научных журналах, а не в желтой прессе. Но в нормальный научный журнал не примут статью без нормально оформленных источников, хотя бы. Когда громкий вывод делается без приведения соответствующих источников это и есть погоня за сенсацией, фейк-ньюс, характеризующий желтую прессу. История с упомянутым выше докладом явно таким примером быть не может, поскольку опубликованные о нем сведения являются достоверными. Может, в статье сделан вывод " При Горбачеве вышла книга, подготовленная Министерством обороны под редакцией генерала Кривошеева «Гриф секретности снят», в которой авторы называли и всячески обосновывали эту самую цифру — 27 миллионов. Теперь выясняется: неправдой была и она." а в материалах статьи доказательств не приведено Кроме того, доклад явно не является "мнением одного депутата", Вы и в этом написали неправду. И теперь пытаетесь сохранить хорошую мину при плохой игре? Замечу, что я не касался пока самого содержания доклада, я писал только про обстоятельства его обнародования. нет лжете именно Вы, в статье написано "На слушаниях сопредседатель движения «Бессмертный полк России» депутат Госдумы Николай Земцов представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения, изменившие представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне." Из приведенного факта следует, что это мнение приведено в докладе, который представил именно "депутат Госдумы Николай Земцов" |
| Плепорций Женат |
11-10-2018 - 16:27 (srg2003 @ 11-10-2018 - 15:50) Плепорций Ну, то есть, Вы ничего не поняли из того, что я написал. И что такое критерий Поппера, Вам явно не известно... Что ж, я был лучшего мнения об уровне Вашего образования... Плохо обосновывает на самом деле, подтягивая косвенные доказательства и домыслы. Если бы действительно был план нападения на Германию в 1941 году, то этот план с огромным количеством сопутствующих документов- планов на нижестоящих уровнях, приказов, директив по Наркоматам обороны, внутренних дел, иностранных дел, промышленности. Должны быть факты, подтверждающие исполнение этих планов, например полная укомплектованность частей западных округов личным составом, техникой, вооружением т.д. и т.п. Вряд ли кому-либо интересно Ваше дилетантское мнение о том, какими документами должен был сопровождаться план о нападении на Германию!  Видите ли, по сложившейся практике "новое слово", "революционные " открытия в исторической и других науках публикуется в индексируемых научных журналах, а не в желтой прессе. Но в нормальный научный журнал не примут статью без нормально оформленных источников, хотя бы. Когда громкий вывод делается без приведения соответствующих источников это и есть погоня за сенсацией, фейк-ньюс, характеризующий желтую прессу. Вы как-то не сумели заметить, что НГ публиковала не сам доклад, я сведения о его оглашении в Государственной Думе и о сопутствующих тому обстоятельствах. В публикации НГ было только краткое содержание некоторых тезисов доклада. Вы в ответ окрестили НГ "желтой прессой". Можете объяснить, что НГ сделала не так, опубликовав новость об оглашении доклада в российском парламенте? И за что удостоилась именования "желтой прессой"? Может, в статье сделан вывод " При Горбачеве вышла книга, подготовленная Министерством обороны под редакцией генерала Кривошеева «Гриф секретности снят», в которой авторы называли и всячески обосновывали эту самую цифру — 27 миллионов. Теперь выясняется: неправдой была и она." а в материалах статьи доказательств не приведено Доказательств чего? Книга действительно готовилась при Горбачеве, вышла в 1993 году и действительно содержала цифру в 27 млн потерь. Что не так? нет лжете именно Вы, в статье написано "На слушаниях сопредседатель движения «Бессмертный полк России» депутат Госдумы Николай Земцов представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения, изменившие представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне." Из приведенного факта следует, что это мнение приведено в докладе, который представил именно "депутат Госдумы Николай Земцов" Достаточно грубая демагогия с Вашей стороны. Если Земцов доклад представил, то значит ли это, что его составил лично он и никто кроме него? Приведите доказательства того, что доклад есть плод труда только и исключительно Земцова! |
Вендал Влюблен |
11-10-2018 - 17:41 (IL68 @ 09-10-2018 - 20:57) У меня знакомый два раза в год ездит с поисковым отрядом собирать по лесам останки наших бойцов. До сих пор!!! Я у него спросил, а немцев куда деваете? А он говорит: нет никаких немцев, они даже когда бежали от красной армии, своих забирали. Это наши убитые (.......мат его не пишу) не нужны были. Я то же хожу с поисковиками.. Немцев находят.. Но редко.. Наших чаще.. но дело не в том, что наши своих бросали и никому не нужны. а в том, что в живых никого нет, чтобы узнать где и что было.. Пользуешься картами которые нашел и данными которые откопал.. Часто попадаются отдельные разведгруппы.. По 3-5 чел, ушедшие в разведку и не вернувшиеся. Аналогичную группу правда из двух бойцов нашли на немецких позициях второго эшелона. Под Алешино. Случайно.. Белорус откопал.. В прошлом году, подняли захоронение из 36 бойцов.. опять же случайно.. Точнее по моим картам. а еще точнее по моей просьбе.. Я по этой могиле оказывается четыре раза проходил |