Взрослая социальная сеть
 Сосед.2012 Женат |
07-11-2013 - 16:18 (avp @ 07.11.2013 - время: 16:13) (Сосед.2012 @ 07.11.2013 - время: 15:40) а потом матроса Железняка отправляли госбанком руководить. Сомневаюсь я... Вы его с сотрудником Наркоминдела матросом Маркиным, который расшифровал и опубликовал тайные документы царского правительтства, не путаете? Мне казалось что Железняка назначили, но он там пару дней просидел, больше не смог. Но возможно я и путаю, однако тут дело не в персоналиях, а в подходе. |
 Kirsten Замужем |
07-11-2013 - 16:21 (Kirsten @ 07.11.2013 - время: 13:04) (Radko @ 07.11.2013 - время: 12:57) Если бы в 1941-м году СССР успешно отразил бы удар Гитлера и перенес бы войну в пределы Третьего Рейха - Великая Отечественная с большей долей вероятности была бы нами ПРОИГРАНА. Почему? Расскажи поподробнее. Радко, я серьезно спросила. Можешь про это поподробнее рассказать? |
Вендал Влюблен |
07-11-2013 - 16:23 (darsie @ 07.11.2013 - время: 16:08) .... Жуков должен был не по факту кидать упреки арестованному Павлову, а самовластно приказать тому 4 и 10 армии вывести из будущего котла хотя бы числа 20 июня... Не мог.... Начштаба не отдает приказы на выдвижение армий, без команды наркома. Начштаба и штаб разрабатывает операции, нарком принимает решение с согласии Главкома (Сталина), только после этого дается команда Комфронта.. Субординация.... |
| Сосед.2012 Женат |
07-11-2013 - 16:23 (darsie @ 07.11.2013 - время: 16:08) Теперь представим ситуацию на понижение : сержант знает что к приходу ротного надо помыть пол в казарме, но сидит себе на табурете и ждет , что бы рядовой Раздолбаев сам догадался помыть полы... это не сделано, пришел ротный, вставил всем фитиль, и тут сержант орет на рядового:ты чего такой-сякой не догадался уборку сделать ? Вы совершенно не представляете как устроена система управления и ответственности в армии. Так же как и анализ реальных событий по художественным фильмам - сильная тема. |
| Вендал Влюблен |
07-11-2013 - 16:29 (Kirsten @ 07.11.2013 - время: 16:21) Радко, я серьезно спросила. Можешь про это поподробнее рассказать? Я как бы не Радко, однако "второй фронт" бы не открылся... Открылся бы "Японский фронт"... Или еще хуже... Британия и США подписали бы мирный договор.. Для Англосаксов пофиг было кто выиграет.. Задача было - ослабить обе стороны и в решающий момент занять сторону победителя или проигравшего, в зависимости от ситуации. |
Kirsten Замужем |
07-11-2013 - 16:35 (Вендал @ 07.11.2013 - время: 16:29) (Kirsten @ 07.11.2013 - время: 16:21) Радко, я серьезно спросила. Можешь про это поподробнее рассказать? Я как бы не Радко, однако "второй фронт" бы не открылся... Я прошу не отвечать за Радко. Я у него спрашиваю. |
darsie Свободен |
07-11-2013 - 16:43 (Сосед.2012 @ 07.11.2013 - время: 16:23) [/QUOTE] Вы совершенно не представляете как устроена система управления и ответственности в армии. начнем со второго : читайте, наконец, все текстовое сообщение, а не выдергивайте из него фразы- написано-если бы этот эпизод в самом деле имел место... такого события быть не могло в реальности, потому что Жуков находился на Юго-Западном фронте, а не на Западном, и разговаривать с арестованным ему бы никто не позволил, никто Павлова ни в Генштаб ни в кабинет Сталина на допросы не водил, все это делается в совсем другом ведомстве и месте... теперь к первому- ну просветите мое невежество о системе управления в армии, в соответствии с выделенным Вами отрывком- сержант конечно же должен получить письменное разрешение в комитете солдатских матерей, постановление военного прокурора и личную визу министра обороны, что бы отправить солдата мыть пол ... |
Radko Женат |
07-11-2013 - 16:51 (Kirsten @ 07.11.2013 - время: 13:04) (Radko @ 07.11.2013 - время: 12:57) Если бы в 1941-м году СССР успешно отразил бы удар Гитлера и перенес бы войну в пределы Третьего Рейха - Великая Отечественная с большей долей вероятности была бы нами ПРОИГРАНА. Почему? Расскажи поподробнее. Легко - все на такой поверхности лежит, что не нужно искать жутких сенсаций в засекреченных на века архивах. Дело - во враждебном окружении СССР. Как известно, до второй мировой войны у нас был один "могучий союзник" - Монголия. Все сильные государства мира по отношению к нам были либо враждебны, либо насторожены. Вся резуновская теория рушится от одного обстоятельства - если бы Сталин напал на Гитлера или бы завалил его Вермахт в приграничных сражения и погнал бы его прочь по территории Рейха, не было бы никакой антигитлеровской коалиции. Была бы коалиция антисталинская. То есть - войну на два фронта получили бы мы (на самом деле - не на два, а на четыре, вероятно), а не немцы. Агрессор - Сталин, а не Гитлер (который к тому же духовно ближе Западу). Армады (тысячи и тысячи) тяжелых бомбардировщиков США и Англии месили бы наши заводы и предприятия (а не жилые кварталы германских городов, как было в реальности из-за капиталистических международных связей). В конце концов, атомные бомбы были бы взорвана над Москвой, Ленинградом или другими крупными городами. Союзники ведь не скрывали ничуть, что выжидают время - кто из европейских титанов будет в состоянии кризиса, чтобы помочь издыхающему и тем самым максимально ослабить обе стороны в послевоенном устройстве. ВЫВОД: СССР должен был проиграть грандиозное приграничное сражение, пожертвовать по сути армией, миллионами людей и квадратным километров территории, чтобы стать в глазах мира жертвой, которой нужно помочь (или хотя бы не мешать) во имя Справедливости. Даже вопреки совершенно чужеродной форме правления и общественного строя. Иначе бы нас порвали всем миром. Ну а как это реализовалось на практике - по злой воле полководцев, по приказам Сталина, по их некомпетентности - вряд ли кто-то узнает. Думаю, что для Сталина не было открытием, что РККА - очень сырая армия для ведения войны с таким опытным противником и учится она будет уже под огнем. Нужно было тянуть и тянуть время демонстрацией мирной политики - это делалось даже в ущерб здравому смыслу. Сразу говорю - переливать из пустого в порожнее не буду. Это моя позиция, которую я считаю ИСТИННОЙ и которую осмысливал на протяжении долгого ряда лет. Я её выразил и стократно перепевать на разные лады не буду. |
| Вендал Влюблен |
07-11-2013 - 16:54 (Kirsten @ 07.11.2013 - время: 16:35) Я прошу не отвечать за Радко. Я у него спрашиваю. Прошу прощение... Не буду.. Но Радко скажет что то в этом духе.. Более подробно.. |
| Вендал Влюблен |
07-11-2013 - 16:55 Оперативно.... Уже сказал.... Про субординацию... Начальник штаба в советских и российских войсках это лицо командного состава, стоящее во главе штаба объединения, соединения, части или подразделения армии или флота. В боевых условиях и в случае внезапной убыли командира соединения является первым его заместителем. Является первым заместителем командира (командующего) объединения, соединения, части или подразделения и прямым начальником всего личного состава данного объединения, соединения, части или подразделения. При проведении в жизнь решений командира имеет право отдавать приказания подчинённым от его имени, при чём сообщать командиру должен только о наиболее важных приказаниях. Так что самовольно отдавать приказы он не может... Это сообщение отредактировал Вендал - 07-11-2013 - 16:59 |
Kirsten Замужем |
07-11-2013 - 17:07 (Radko @ 07.11.2013 - время: 16:51) (Kirsten @ 07.11.2013 - время: 13:04) (Radko @ 07.11.2013 - время: 12:57) Если бы в 1941-м году СССР успешно отразил бы удар Гитлера и перенес бы войну в пределы Третьего Рейха - Великая Отечественная с большей долей вероятности была бы нами ПРОИГРАНА. Почему? Расскажи поподробнее. Легко - все на такой поверхности лежит, что не нужно искать жутких сенсаций в засекреченных на века архивах. Дело - во враждебном окружении СССР. Как известно, до второй мировой войны у нас был один "могучий союзник" - Монголия. Все сильные государства мира по отношению к нам были либо враждебны, либо насторожены. Вся резуновская теория рушится от одного обстоятельства - если бы Сталин напал на Гитлера или бы завалил его Вермахт в приграничных сражения и погнал бы его прочь по территории Рейха, не было бы никакой антигитлеровской коалиции. Была бы коалиция антисталинская. То есть - войну на два фронта получили бы мы (на самом деле - не на два, а на четыре, вероятно), а не немцы. Агрессор - Сталин, а не Гитлер (который к тому же духовно ближе Западу). Армады (тысячи и тысячи) тяжелых бомбардировщиков США и Англии месили бы наши заводы и предприятия (а не жилые кварталы германских городов, как было в реальности из-за капиталистических международных связей). В конце концов, атомные бомбы были бы взорвана над Москвой, Ленинградом или другими крупными городами. Союзники ведь не скрывали ничуть, что выжидают время - кто из европейских титанов будет в состоянии кризиса, чтобы помочь издыхающему и тем самым максимально ослабить обе стороны в послевоенном устройстве. ВЫВОД: СССР должен был проиграть грандиозное приграничное сражение, пожертвовать по сути армией, миллионами людей и квадратным километров территории, чтобы стать в глазах мира жертвой, которой нужно помочь (или хотя бы не мешать) во имя Справедливости. Даже вопреки совершенно чужеродной форме правления и общественного строя. Иначе бы нас порвали всем миром. Ну а как это реализовалось на практике - по злой воле полководцев, по приказам Сталина, по их некомпетентности - вряд ли кто-то узнает. Думаю, что для Сталина не было открытием, что РККА - очень сырая армия для ведения войны с таким опытным противником и учится она будет уже под огнем. Нужно было тянуть и тянуть время демонстрацией мирной политики - это делалось даже в ущерб здравому смыслу. Сразу говорю - переливать из пустого в порожнее не буду. Это моя позиция, которую я считаю ИСТИННОЙ и которую осмысливал на протяжении долгого ряда лет. Я её выразил и стократно перепевать на разные лады не буду. Ну то есть, ты имеешь в виду только возможное превентивное вступление Сталина в войну и продвижение советской армии в западную Европу? Или и то, что если бы при нападении Германии советская армия смогла бы сдержать немцев на границе страны - было бы то же самое? Я вот о чем - фактически приказ в начале войны был о том, чтобы сдержать наступление немцев, но не продвигаться за границу СССР. То есть, если бы этот приказ был бы выполнен, то все равно в отношении СССР была бы агрессия стран запада (не Германии)? Радко, я не с целью переливания из пустого в порожнее. Мне действительно интересно. Это сообщение отредактировал Kirsten - 07-11-2013 - 17:10 |
dimychx Свободен |
07-11-2013 - 17:25 (Radko @ 07.11.2013 - время: 11:52) П.с. Жуков - человек нашей Победы над нацизмом. Расстреляли бы его - полегло бы ещё несколько миллионов советских людей. Вам этого хочется? Прочитал п.с. и понял, что никакие исторические факты не могут соперничать с догмами. Все победы Жукова дались огромной кровью (не его личной, конечно). Чего стоит бесполезное перемалывание дивизий под Ржевом в течение целого года. А атака 2-х танковый армий "в лоб" на Зееловские высоты? Здесь нам, правда, говорят, что если бы не... то американцы были бы в Берлине. Вранье! Американцы не собирались брать Берлин, т.к. берегли своих солдат, а 3/4 Берлина им было отдано в Ялте. Без всякой крови! А Жуков танковыми факелами соперничал с Коневым. Вот и весь "маршал Победы"! |
dogfred Свободен |
07-11-2013 - 17:25 (Radko @ 07.11.2013 - время: 16:51) ВЫВОД: СССР должен был проиграть грандиозное приграничное сражение, пожертвовать по сути армией, миллионами людей и квадратным километров территории, чтобы . Иначе бы нас порвали всем миром. Пользователь Radko, вы слишком увлеклись выделением утолщенным шрифтом и прописными буквами в своих аргументах. Напоминаю, что Правилами форума это запрещено |
| dimychx Свободен |
07-11-2013 - 17:31 (Вендал @ 07.11.2013 - время: 16:29) Или еще хуже... Британия и США подписали бы мирный договор.. А о возможном подписании договора очередное вранье. Никогда англичане этого бы не сделали. Это означало бы надолго оставить немцев во Франции, Нидерландах и Норвегии, наконец. Да, и сомнений в победе Красной Армии не возникло бы. Ресурсы неисчерпаемые. Меня всегда поражал тезис о том, что на Гитлера работала вся Европа. Хреново работала! Превосходство СССР по всем основным видам вооружения было огромным! В разы! |
Подруга_Василина Замужем |
07-11-2013 - 17:34 (dimychx @ 07.11.2013 - время: 00:25) 1.К 22 июня Советские войска в почти в полном составе были сконцентрированы у западной границы 1.А где им быть еще, как не у границы? В тылу, что ли... 2.И было бы странно, если бы не попали. А то на войне воюют, знаете ли... И немцы стреляют, еще и удары наносят, сокрушительные... 3.Как, они уже тогда планировали... стратегии разные??? 4.Ответ тоже конкретный: "надоели мальчики кровавые в глазах". |
| dimychx Свободен |
07-11-2013 - 17:37 (Подруга_Василина @ 07.11.2013 - время: 17:34) 4.Ответ тоже конкретный: "надоели мальчики кровавые в глазах". Ну, так, если надоели, то зачем писать об этом? А первые три ответа: полное отсутствие конкретики. |
| Подруга_Василина Замужем |
07-11-2013 - 17:54 (dimychx @ 07.11.2013 - время: 17:37) 1.Ну, так, если надоели, то зачем писать об этом? 1.Надоели не мне, я никого не убивала. Надоели тов. Сталину. 2.Я сократила количество воды в предложениях. А если углубленно и развернуто, то будет так: Войскам наверняка положено быть у границы и встречать вероломного врага грудью, как это делали русские солдаты в 1914-м году. Немцы на то и немцы, чтобы наносить удары, в тч и сокрушительные, их упрекать за это не надо. Виновны те, кто пропустил эти удары. Про планирования разные - вы, кажется, вычитали в романах про войну, написанные не воевавшими "мемуаристами". Про Сталина-не-отдавшего-жукова-под-трибунал я уже ответила. |
| Сосед.2012 Женат |
07-11-2013 - 18:05 (dimychx @ 07.11.2013 - время: 17:25) Все победы Жукова дались огромной кровью (не его личной, конечно). Чего стоит бесполезное перемалывание дивизий под Ржевом в течение целого года. А атака 2-х танковый армий "в лоб" на Зееловские высоты? а можно подробней про атаку в лоб на Зееловские высоты и про залитие кровью поконкретней, ну и источник какой то разумеется. |
| Сосед.2012 Женат |
07-11-2013 - 18:08 (dimychx @ 07.11.2013 - время: 17:31) (Вендал @ 07.11.2013 - время: 16:29) Или еще хуже... Британия и США подписали бы мирный договор.. А о возможном подписании договора очередное вранье. Никогда англичане этого бы не сделали. Это означало бы надолго оставить немцев во Франции, Нидерландах и Норвегии, наконец. dimychx Впервые в жизни познакомились с творчеством Суворова - Резуна, до сих пор по впечатлением? Согласен, без подготовки тяжело, дерьмо может засосать по горлышко, ну что тут сказать, крепитесь! |
Marinw Замужем |
07-11-2013 - 18:19 (dimychx @ 07.11.2013 - время: 17:31) Меня всегда поражал тезис о том, что на Гитлера работала вся Европа. Хреново работала! Превосходство СССР по всем основным видам вооружения было огромным! В разы! Если можно дайте ссылочку по количеству выпускаемого вооружения с разбивкой по годам |
| Подруга_Василина Замужем |
07-11-2013 - 18:36 (Marinw @ 07.11.2013 - время: 18:19) Если можно дайте ссылочку по количеству выпускаемого вооружения с разбивкой по годам Да не даст он ничего... потому что сам не нашел... |
Sinnerbi Свободен |
07-11-2013 - 18:48 (Сосед.2012 @ 07.11.2013 - время: 15:13) Какова Какова должна быть численность диверсионных подразделений чтобы существенно осложнить жизнь для вторгшийся несколько миллионной армии, и какие задачи должны быть поставлены перед этими подразделениями с учетом того что армия противника только вторглась на нашу территорию и собственно пока еще здесь не обосновалась, неизвестно где находятся цели для диверсионных атак. Диверсинные подразделения формировались из резервистов по месту жительства. Основные цели диверсионных групп были известны заранее, т.к. это объекты инфраструктуры, прежде всего транспорта. Я писал о возимых с собой нормах ГСМ, БК, провизии в Вермахте. Особенно ГСМ. В механизированных частях возимый запас только на 100км. БК тоже не лучше максимум 3 в танковых дивизиях. Без снабжения это всё встанет, как встали танки наших танковых корпусов под Дубно-Луцк-Броды. Диверсионные действия не просто планировались. Они отрабатывались на учениях именно на тех объектах, которые придется атаковать при захвате их противником. Вобще мне щас придется пересказывать труды И.Г. Старинова. Сейчас они наверное уже не ДСП. Лучше Вы сами их прочтите. Я уж точно расскажу явно хуже его. Там же к стати и узнаете как зимой не оставлять следов в лесу, разводить костер чтоб дым стелился по земле, делать схроны и пр. Без этих знаний любой курсант факультета специальной разведки РВВДКУ мог не расчитывать на отпуск.  |
| Сосед.2012 Женат |
07-11-2013 - 19:41 (Sinnerbi @ 07.11.2013 - время: 18:48) (Сосед.2012 @ 07.11.2013 - время: 15:13) Какова Какова должна быть численность диверсионных подразделений чтобы существенно осложнить жизнь для вторгшийся несколько миллионной армии, и какие задачи должны быть поставлены перед этими подразделениями с учетом того что армия противника только вторглась на нашу территорию и собственно пока еще здесь не обосновалась, неизвестно где находятся цели для диверсионных атак. Диверсинные подразделения формировались из резервистов по месту жительства. Основные цели диверсионных групп были известны заранее, т.к. это объекты инфраструктуры, прежде всего транспорта. Я писал о возимых с собой нормах ГСМ, БК, провизии в Вермахте. Особенно ГСМ. В механизированных частях возимый запас только на 100км. БК тоже не лучше максимум 3 в танковых дивизиях. Без снабжения это всё встанет, как встали танки наших танковых корпусов под Дубно-Луцк-Броды. Диверсионные действия не просто планировались. Они отрабатывались на учениях именно на тех объектах, которые придется атаковать при захвате их противником. Я понимаю, что я не диверсант, и я не читал специальных учебников по диверсионной подготовке, поэтому я и прошу, объясните мне на пальцах ответы на простые вопросы, возможно я искренне заблуждаюсь. Резервисты должны быть со специальной диверсионной подготовкой, уровень резервистов понятен, все они должны проживать в пределах 100 км от границы, а лучше еще ближе, люди из одного подразделения должны проживать компактно в пределах дойти пешком за 15 минут, командиры знающие о расположении законсервированных баз должны находиться то же где-то в шаговой доступности иначе нет смысла, какова должна быть численность этих подразделений чтобы нанести ощутимый ущерб многомиллионной армии? Про основные цели я опять повторюсь не понимаю как их формировать если противника еще нет, железные дороги, хорошо, допустим. Начнем с того что сама по себе рельсовая война была не особо эффективна, немцы научились быстро заменять рельсы практически не останавливая движения составов, гораздо эффективней было уничтожать паровозы, вот это реально создавало проблемы, но для того чтобы уничтожить паровоз, надо или значительное количество взрывчатки или пустить его под откос в каком-то хорошем месте чтобы паровоз разбился в лепешку. Напомню что вся диверсионная деятельность идет в приграничном районе, я думаю что немцы легко бы обеспечили надежную охрану нескольких жел. дорог на расстоянии 100 километров и особенно хорошо несколько проблемных мест. Если не брать крупные партизанские отряды в Белорусии и Украине 43-44 годов, то успехи партизан в 41 и 42 году связаны исключительно с нехваткой сил у немцев для борьбы с ними, как только немцы перебрасывали некоторые силы для борьбы с партизанами, они (партизаны) обычно терпели поражение и отходили в глубь лесов чтобы переждать, в данном случае, речь идет о передвижении много миллионной армии, я думаю если что они прихлопнули бы этих партизан за пару дней. Как зимой не оставлять следов я не знаю, но знаю что в 41-м немногочисленные партизанские отряды зимой снижали до минимума свою деятельность именно по этой причине, причем речь не только о боевых группах в несколько человек которые может и могут пройти незаметно, речь о лагере партизан, к нему ходят связные, подвозят продовольствие, люди в лагере ходят туда сюда, да и дым может по земле стелиться, но запах дыма от этого не исчезает, а против партизан тоже воюют спецподразделения разведчиков которые знают как и где искать базы. При этом, вот реально, мирная жизнь..., бабах, час Х, подразделение должно собраться и бегом в ближний лесЮ там нарыть землянок, раскрыть схроны, обеспечить лагерь продовольствием и боеприпасами и сразу начать воевать, речь идет о днях, на улице зима. А кто подает сигнал, когда выступил Молотов с речью? в районе 12-00 вроде, а речь о приграничье, и люди эти резервисты, они типа не в армии и реально живут мирной жизнью, как их собрать? Я не думаю что у них есть телефоны, а немцы то вот они, они могут уже в этом городе оказаться раньше чем диверсантов собирать начнут и? Сколько людей знают о тайных базах, если мало, то есть риск что эти люди не успеют добраться до самих подразделений, если многие знают, то серьезный риск что инфо утечет и немецким диверсантам которых забросили накануне на нашу территорию, не надо будет тащить с собой продовольствие и оружие, все уже приготовлено на месте заботливой РККА. По мне так эти планы утопичны, сродни разным большим и маленьким планам которые пошли прахом 22.06.1941, но я конечно не профессионал, может и ошибаюсь. |
Irochka117 Свободен |
07-11-2013 - 19:46 (dimychx @ 07.11.2013 - время: 00:25) К 22 июня Советские войска в почти в полном составе были сконцентрированы у западной границы и попали под сокрушительный удар немцев. Надеюсь, что это ни для кого не секрет. На самом деле это не так. Положение первого стратегического эшелона было достаточно разбросанным в глубину - от самой границы до 200-300 км в глубь территории. Примерно 17-18 июня был отдан приказ о переводе частей находившихся в глубине ближе к границе. Переходы эти должны были осуществляться скрытно по ночам. Днем войска не двигались. Этот процесс описан в книге Мельтюхова. Планировал стратегию Красной армии "великий стратег всех времен и народов" (после тов.Сталина, конечно!)На самом деле начальник генерального штаба никаких собственных планов не разрабатывает. Он человек подневольный и действует в соответствии с распоряжением правительства. В нашем случае это был тов. Сталин. В фильме Озерова есть сцена, где Жуков выговаривает Павлову, что тот не отвел войска из Белостокского выступа.Не надо безоглядно верить всему тому, что показано в художественных фильмах. Так ведь Павлов не имел никаких полномочий для перемещения войск. Это должен был сделать Жуков!Жуков тоже не имел таких полномочий Вопрос конкретный: почему Сталин не отдал под трибунал главного виновника полной потери всей огромной довоенной армии?Потому, что это был он сам. Павлов же попал считайте под горячую руку. Как отрицательный пример для соседей. Его фронт потерпел самое серьезное поражение летом 41 года |
| Irochka117 Свободен |
07-11-2013 - 19:47 (Marinw @ 07.11.2013 - время: 08:09) А что Павлов не виноват? Он виноват не больше остальных |
| Marinw Замужем |
07-11-2013 - 19:51 (Irochka117 @ 07.11.2013 - время: 19:47) (Marinw @ 07.11.2013 - время: 08:09) А что Павлов не виноват? Он виноват не больше остальных Но, другие дрались |
| sergei 1980 Свободен |
07-11-2013 - 20:01 (Marinw @ 07.11.2013 - время: 18:19) (dimychx @ 07.11.2013 - время: 17:31) Меня всегда поражал тезис о том, что на Гитлера работала вся Европа. Хреново работала! Превосходство СССР по всем основным видам вооружения было огромным! В разы! Если можно дайте ссылочку по количеству выпускаемого вооружения с разбивкой по годам Какую-то чушь пишут погрязли во вранье.Привышали в вооружение-если только лопат больше было  В то время Крестьянский край был СССР |
| Irochka117 Свободен |
07-11-2013 - 20:24 (Marinw @ 07.11.2013 - время: 19:51) (Irochka117 @ 07.11.2013 - время: 19:47) Он виноват не больше остальных Но, другие дрались Он тоже дрался. Но ему не повезло больше других. Он оказался на направлении главного удара. И конфигурация фронта у него оказалась самой неудачной. |
| Irochka117 Свободен |
07-11-2013 - 20:40 (dimychx @ 07.11.2013 - время: 17:31) Да, и сомнений в победе Красной Армии не возникло бы. Ресурсы неисчерпаемые. Это еще не повод, что бы считать себя победителем. Красная армия начала побеждать немцев. когда стала подвижной армией и войска перестали ходить пешком. А это было обеспечено поставкой автомобильной техники из США по ленд-лизу. Меня всегда поражал тезис о том, что на Гитлера работала вся Европа. Хреново работала! Превосходство СССР по всем основным видам вооружения было огромным! В разы!Так же в разы были выше и потери. Для примера - потери в сражении под Курском бронетанковой техники 1250 против 6064 единиц не в нашу пользу. Немцы делали ставку на качественное превосходство своей техники |
| Marinw Замужем |
07-11-2013 - 20:41 (Irochka117 @ 07.11.2013 - время: 20:24) (Marinw @ 07.11.2013 - время: 19:51) (Irochka117 @ 07.11.2013 - время: 19:47) Он виноват не больше остальных Но, другие дрались Он тоже дрался. Но ему не повезло больше других. Он оказался на направлении главного удара. К которому он был не готов |
avp Свободен |
07-11-2013 - 21:01 (Irochka117 @ 07.11.2013 - время: 20:40) Для примера - потери в сражении под Курском бронетанковой техники 1250 против 6064 единиц не в нашу пользу. Ничего не понимаю  К началу июля в войсках Центрального и Воронежского фронтов насчитывалось около 3600 танков и самоходных орудий. Понятно, что были резервы, поступала новая техника, но ваша цифра вызывает сомнение. Каждый советский танк был уничтожен несколько раз? |
| Irochka117 Свободен |
07-11-2013 - 21:49 (Marinw @ 07.11.2013 - время: 20:41) К которому он был не готов Командующий округом не имел права самостоятельно менять дислокацию своих войск. |
| Irochka117 Свободен |
07-11-2013 - 21:51 (avp @ 07.11.2013 - время: 21:01) Ничего не понимаю Приходили резервы и не маленькие. Кроме того следует учитывать, что в сражении под Курском принимал участие и Брянский фронт. Именно там поставили оттяжку немецкой 9 армии, что заставило ее прекратить операцию. |
Victor665 Женат |
07-11-2013 - 23:27 (Marinw @ 07.11.2013 - время: 12:35) (панда @ 07.11.2013 - время: 12:31) Вот оно!!! Смешать с грязью можно любого! Вот и до Жукова добрались))) Критиковать, так критиковать! Жуков ведь живой человек и у него были ошибки. обалдеть, и "до Жукова" добрались... Многократненького геройчика умершего Совка... Так глядишь и до самого Усатого Таракана Сталина доберутся, ибо как тут уже было сказано- ему отвечать за всё что эта гадина сотворила в условиях своей ЕДИНОЛИЧНОЙ власти. Или Хрущевскому вранью до сих пор верят? ну что вы, "до сих пор верят" только попам и усатому таракану Сталину, ихнее вранье вне конкуренции )) Это сообщение отредактировал Victor665 - 07-11-2013 - 23:30 |
| dimychx Свободен |
07-11-2013 - 23:38 (Marinw @ 07.11.2013 - время: 18:19) Если можно дайте ссылочку по количеству выпускаемого вооружения с разбивкой по годам Ссылок сколько угодно, только в постах их давать нельзя. Поэтому выжимка: 22 июня на всей границе Личный состав 3.289.851 - 4.306.800 1:1,3 (у немцев больше!) Орудия и минометы 59.787 42.601 1,4:1 (почти в полтора раза больше) Танки и САУ 15.850 4.171 3,8:1 (почти в 4 раза больше! и не говорите, что старые танки: тяжелых у немцев вообще не было, а наш КВ немцам поражать было нечем) Самолеты 10.743 4.846 2,2:1 (в 2! раза больше, правда почти все на аэродромах погибли) Это не секретные данные. |