Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
23-12-2016 - 20:42 (Sorques @ 23-12-2016 - 02:43) (Безумный Иван @ 22-12-2016 - 20:40) А что объединяло советский блок, если не социализм? Советская армия. Чем опасны очевидные ответы, так это тем, что в них начинаешь верить не вдумываясь в их сущность. Мы уже договорились что социализм угрозу капитализму не представлял, так как был менее эффективен в экономическом плане. Какая разница развитым странам какая система распределения конечного продукта в других странах капиталистическая или социалистическая, если торгуют страны между собой по одним правилам и одним ценам. А то что соцстраны не пускают своих частников на внешний рынок, так это только на руку конкурентам. Выходит что чем больше в мире соцстран, тем выгоднее капстранам. Какое же тут противостояние? Теперь ты говоришь что угроза была не от социализма, а от советской армии. Так называемая "Советская угроза". Старенький ярлычок. Значит противостояли не социализму, а советской армии. При чем неважно какой у нас строй. Так в чем запад видел угрозу советской армии? СССР когда-нибудь претендовал на развитые капстраны? Хотел их захватить? А то что СССР экспортировал социализм в Мозамбики и Анголы, так это только на руку развитым странам. Меньше конкурентов. А от импорта соцстраны никогда не отказывались. В чем заключалась советская угроза? Началось распространение социализма-коммунизма по планете, естественно, что у капитализма сработал защитный механизм, вроде бы все понятно Ты не последователен. Опять у тебя социализм угрожает капитализму. |
muse 55 Свободен |
23-12-2016 - 20:42 (Sorques @ 23-12-2016 - 20:39) (muse 55 @ 23-12-2016 - 20:35) Будете в Питере , свяжитесь со мной , поверьте -посещение дворца Юсуповых откроет вам глаза на многое и на 1916 год конкретно.... До встречи... Там рядом ресторан есть? Да... |
| Безумный Иван Свободен |
23-12-2016 - 20:44 (Xрюндель @ 23-12-2016 - 16:54) (ps2000 @ 23-12-2016 - 15:13) Немного смешно, когда приходится доказывать очевидное Это вам очевидно. Страны восточного блока объединяло только то, что сильные мира сего определили их в советскую зону оккупации. А откуда Вы взяли что думает Иван, мне непонятно. |
kotas13 Свободен |
23-12-2016 - 20:48 (yellowfox @ 23-12-2016 - 20:09) (Sorques @ 23-12-2016 - 19:04) (muse 55 @ 23-12-2016 - 19:56) Есть -Петр 3 , Павел 1 , Распутин... Это домыслы, официальные версии исторической науки иные... Официальные версии исторической науки можно сразу выкинуть на помойку.Они правды никогда не расскажут. Именно поэтому в истории развелось много аферистов,которые все вранье тоже выдают за правду, типа Носовского, Фоменко, резуна и им подобных. Из-за того, что историки переписывают всю жизнь предыдущих поколений под заказ власть предержащих, поэтому и никогда не выдавали историкам Нобелевскую премию. Что может быть горче для настоящего учёного, когда когда твой труд (труд твоего учителя или соратника) признаётся не соответствующим веяниям времени и тебе по сути заявляют, что ты выбросил свою жизнь псу под хвост ? |
| Безумный Иван Свободен |
23-12-2016 - 20:51 (Sorques @ 23-12-2016 - 19:36) Но Виктор (как мне кажется) имел ввиду не СМИ и бытовой уровень, где этот интерес значительно ниже, чем у нас к Западу, а власти США..хотя как можно не иметь интереса, к геополитическому сопернику.. Возможно есть какой то третий вариант, он наверное объяснит.. Нет, ты прав. Именно так. Но тут утверждают что Россия это страна третьего мира, как и Нигерия. Как мы можем быть геополитическим противником первой экономике мира? Даже смешно. (muse 55 @ 23-12-2016 - 19:44) (Sorques @ 23-12-2016 - 18:56) .ну и плюс некоторые дипломатические конфликты из за Балкан.. Ну и плюс убийства некоторых политических деятелей России антианглийской направленности... Например нашего посла Войкова. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 23-12-2016 - 21:07 |
| Безумный Иван Свободен |
23-12-2016 - 20:56 (Misha56 @ 23-12-2016 - 20:08) (Безумный Иван @ 22-12-2016 - 20:40) А что объединяло советский блок, если не социализм? Советская Армия. Венгрию и Чехословакию определили в советскую зону оккупации сильные мира сего, и не без причины. Так что у нас был мандат на установку там своего порядка, так же как другие три страны имели мандат на им отведенные страны. Вспомните такие образования как Бизония и Тризония. |
ps2000 Свободен |
23-12-2016 - 21:20 (Безумный Иван @ 23-12-2016 - 20:56) (Misha56 @ 23-12-2016 - 20:08) (Безумный Иван @ 22-12-2016 - 20:40) А что объединяло советский блок, если не социализм? Советская Армия. Венгрию и Чехословакию определили в советскую зону оккупации сильные мира сего, и не без причины. Так что у нас был мандат на установку там своего порядка, так же как другие три страны имели мандат на им отведенные страны. Вспомните такие образования как Бизония и Тризония. Значит не социалистические идеи определяли связующую силу т.н. соц.лагеря, а то, что у них был оккупант, определенный сильными мира сего. Вы же сами подтверждаете, что связывала эти страны советская армия  |
| Rim11 Свободен |
23-12-2016 - 21:37 Какой-то детсад, Начнём с детсадовского определения термина "политика". Политика - это когда группа лиц, представляющая интересы людей, проживающих на ограниченной территории (или, бывает, СЧИТАЮЩАЯ себя таковыми) договаривается с аналогичной группой лиц с другой территории о разделе более слабой (третьей) территории в соответствии со своими интересами. Россия вдруг случайно перестала быть третьей стороной и заявила, что у других не должно быть интереса разделить её территории на зоны влияния без её согласия. И чего? Какая ж это агрессивная политика? Оружием в Сирии побренчали? Так правильно. Сколько преимуществ! Показали всем, что у нас тоже есть самолётики и ракетки, причём, в отличии от американских, они работают. Помогли простым людям, которым начхать на политику и всё остальное, кроме собственной жизни и еды; соответственно, поддержали правительство Сирии - а то какое оно правительство без лектората? Поддержав правительство, заручились его поддержкой, тем самым потенциально (пока) получив лояльную нам территорию, а с ней и несколько месторождений редкоземельных элементов, которые в следствии этого не надо будет покупать у Китая. Причём заметьте - всё это происходило на территории, где тем же самым занимались все остальные страны мира - это те, которые высокоразвитые. Чего там ещё говорили? Грузии попку надрали? Там более сложная ситуация, даже сложнее, чем с Крымом. Надо начать с того, что в инцинденте виновато правительство, а не грузины. Ну зачем же посылать армию на территорию другого государства, даже если этот вопрос с чьей-то стороны кажется спорным - это я о территории. Да ещё и убивать там наших НЕ ВОЕННЫХ , представителей международной миротворческой организации. Нехорошо это. ВОйна на Кавказе нужна только тем, кто от Кавказа далеко, это как раз высокоразвитым странам. А у нас Кавказ под боком, и Россия хочет, чтобы там войны не было. Ну и чего, кто не прав? Про Крым вообще разговор некорректен. Есть реалии, и давайте их воспринимать адекватно. В Крыму не допустили войны, разборок и всего прочего. Какие права у Украины на Крым? Украина вообще прикидывала, сколько прав у неё на ту землю, которая сейчас определяется границами, и откуда взялись эти права? Давайте тогда уж спросим у Греции, не хотят ли они предъявить права на Крым, и поругаться из-за этого с Турцией, а сами под шумок вернём денежным переводом Америке её 200 золотых и национализируем Аляску. Болгарию жалко... Точнее, на правительство пофиг, я про людей... Все жили, перец выращивали, помидоры, в Россию продавали. А вот теперь перец стал не нужен, и помидоры тоже - зато правительство дружит с евросоюзом!! Класс! Каким мерзавцем надо быть, чтобы ради дружбы превратить свой народ в нищую дешёвую рабочую силу? Друзей нет ни у кого в мире, ни у одной страны. У всех стран есть или зависимость, или интересы. Посмотрите на развитие стран, и посмотрите, из-за чего страны становились "развитыми". Америка - благодаря рабству, Европа - благодаря колониям. То есть, страна, которая хоть немного превосходила кого-то в чём-либо, всегда стремилась попасть на менее развитую территорию, максимально её разграбить, а если её выгоняли оттуда - ещё и нагадить перед уходом. Вторая мировая вроде как сначала всех напугала. Колонии стали исчезать, рабов вроде как поменьше стало. И что в результате? Американские экономисты просчитали всё абсолютно правильно! Европа, разгромленная и без колоний, легко попадёт в экономическую зависимость. И попала. Просто и понятно. Мы же поднимали свою страну и поднимали страны "зоны влияния". Но заметьте, мы в войне пострадали жутко, а американцы ни разу не выкапывали своих родных из-под завалов после бомбёжки. Кроме экономических рычагов, американцы сразу поняли, что враг всё равно необходим. При наличии врага всегда проще управлять экономикой. Это же понятно? Ну как может Америка назвать Россию другом, если из-за этого придётся сокращать военный бюджет? Это же нонсенс!!! Обратите внимание, что формирование бюджета у них происходит не как у нас, и там очень велика роль лобби. Угу. Дальше что? Просто. Давайте дадим своему партнёру Германии право сделать за свой счёт немножко ракет, чтобы разместить их на территории Латвии. Враг ведь близко! Да, Латвия никуда не денется, она даст и землю, и деньги на содержание - она же союзник. И всё, все довольны. Бюджет стряхнули, денег Америка заработала, Германия напряглась, Латвия где и положено младшему другу - в говне. ТАК КАК ЖЕ С РОССИЕЙ МОЖНО ДРУЖИТЬ? |
| Безумный Иван Свободен |
23-12-2016 - 21:37 (ps2000 @ 23-12-2016 - 21:20) Значит не социалистические идеи определяли связующую силу т.н. соц.лагеря, а то, что у них был оккупант, определенный сильными мира сего. Страны Варшавского блока связывала советская армия. Западного блока, армия НАТО. Только зачем западные страны и США противостояли СССР? Ведь на их территории СССР не претендовал. |
| ps2000 Свободен |
23-12-2016 - 22:36 (Безумный Иван @ 23-12-2016 - 21:37) Только зачем западные страны и США противостояли СССР? Ведь на их территории СССР не претендовал. Не хотели, что бы у них был строй подобный нашему. СССР давал денюшку и французской и итальянской и американской компартиям  |
| Безумный Иван Свободен |
23-12-2016 - 22:58 (ps2000 @ 23-12-2016 - 22:36) (Безумный Иван @ 23-12-2016 - 21:37) Только зачем западные страны и США противостояли СССР? Ведь на их территории СССР не претендовал. Не хотели, что бы у них был строй подобный нашему. Не хотели, не надо выбирать. Голосуют там за них стандартные два процента и пусть голосуют. Или США испугались что у них коммунисты победят? |
dedO'K Женат |
23-12-2016 - 23:55 (Sorques @ 23-12-2016 - 21:39) Что есть официальная история ? Та которую преподают в учебных заведениях и изложена в энциклопедиях историками.. Это не история. Это сборник исторических анекдотов, легенд и преданий о "деяниях исторических личностей". |
| Sorques Женат |
23-12-2016 - 23:56 (Rim11 @ 23-12-2016 - 21:37) Европа, разгромленная и без колоний, легко попадёт в экономическую зависимость. У вас по всем вопросам, взгляд с лавочки..Европа попала не под зависимость, а не более чем заинтересованна в инвестициях в американскую экономику, поэтому играет там по американским правилам, что естественно.. Болгарию жалко... Точнее, на правительство пофиг, я про людей... Все жили, перец выращивали, помидоры, в Россию продавали. А вот теперь перец стал не нужен, и помидоры тоже - зато правительство дружит с евросоюзом!! Класс! Каким мерзавцем надо быть, чтобы ради дружбы превратить свой народ в нищую дешёвую рабочую силу? А при социализме Болгария была богатая? Доходы на душу населения сейчас упали и дадите данные? Если не найдете, то я дам... Что касается перца...его во первых в России так же много как и раньше, а во вторых экспорт Болгарии вырос за годы капитализма значительно...а вот структура поменялась  |
| dedO'K Женат |
24-12-2016 - 00:02 (Безумный Иван @ 23-12-2016 - 23:58) (ps2000 @ 23-12-2016 - 22:36) (Безумный Иван @ 23-12-2016 - 21:37) Только зачем западные страны и США противостояли СССР? Ведь на их территории СССР не претендовал. Не хотели, что бы у них был строй подобный нашему. Не хотели, не надо выбирать. Голосуют там за них стандартные два процента и пусть голосуют. Или США испугались что у них коммунисты победят? Компартия ведет борьбу за власть любым путем, вплоть до вооруженного. Чтоб влиться в ряды рабоче-крестьянской Красной... вежливых людей, вобщем. |
| Sorques Женат |
24-12-2016 - 00:04 (Безумный Иван @ 23-12-2016 - 20:42) Мы уже договорились что социализм угрозу капитализму не представлял, так как был менее эффективен в экономическом плане. Не знаю с кем ты договаривался..перманентные революции, как бы остались в начале 20-х, но коммунизм по всему миру спонсировал и помогал всяким народно-освободительным движениям устраивать анти-капиталистические майданы...это естественная угроза.. Теперь ты говоришь что угроза была не от социализма, а от советской армии. Я не так написал, а что на ней держался советский блок, армия ушла из Восточной Европы, все эти страны тут же побежали в капитализм, причем с искренней радостью на уровне простых граждан... |
| ps2000 Свободен |
24-12-2016 - 00:40 (Безумный Иван @ 23-12-2016 - 22:58) Не хотели, не надо выбирать. Голосуют там за них стандартные два процента и пусть голосуют. Или США испугались что у них коммунисты победят? Боялись этого. У нас в 96-ом тоже многие этого боялись Не может устраивать тех кто хочет жить хорошо то, что строили в СССР. Этого и боялись. Но с тем фактом, что т.н. социалистический блок держался только на штыках СССР Вы вроде бы спорить не пытаетесь. |
Format C Влюблен |
24-12-2016 - 01:44 Знаете, я в Канаде с разнами национальностями общаюсь. Заметил, что реально высок рейтинг России в глазах латиноамериконцев - мексиканцев, колумбицйцев, перуанцев, венесуальцев (ну, это естественно). Они знают о России мало, но то что знают их привлекает. Более высокий, чем у них, уровень жизни + анти-американская политика Путина. Местные квебекуа - люди странные. С одной стороны, они конечно за анти-американскую позицию России, которая наглядно выпирает на фоне остальных стран. А они, по ряду причин исторических, сильно не любят все про-британское (в чем я с ними, кстати, быстро нахожу общий язык), но их знание России настолько мало, что не позволяет вообще иметь какое-либо к ней отношение. Если рассказывать, может друзей и побольше будет. Весьма удивляются, когда расскажешь что в 1812 году весь российский Штаб говорил лучше на французском, чем на русском языке. А ведь так оно и было, взаимо-проникновение культур. Это сообщение отредактировал Format C - 24-12-2016 - 02:01 |
| Sorques Женат |
24-12-2016 - 02:03 (Format C @ 24-12-2016 - 01:44) Заметил, что реально высок рейтинг России в глазах латиноамериконцев - мексиканцев, колумбицйцев, перуанцев, венесуальцев (ну, это естественно). Они знают о России мало, но то что знают их привлекает. Более высокий, чем у них, уровень жизни + анти-американская политика Путина. У латиносов, много пафоса в разговорах на эти темы, а в кафе они бегут в первую очередь обслуживать американцев и явно заискивают пред ними на бытовом уровне.. Как мне показалось, что самый высокий уровень анти-американизма в Европе, у французов, хотя они никого наверное не любят, даже себя... |
| Format C Влюблен |
24-12-2016 - 02:05 (Sorques @ 23-12-2016 - 18:03) Как мне показалось, что самый высокий уровень анти-американизма в Европе, у французов Пожалуй, да. Так квебекуа - по сути, те же французы, только еще более радикальные. |
Фигасе Свободен |
24-12-2016 - 02:07 Вот весьма любопытная версия, объясняющая отношение к России. |
| Format C Влюблен |
24-12-2016 - 02:36 Мы тут еще забыли сказать, что мало кто в Мире знает русский язык, поэтому получается этакий испорченный телефон, когда информация о стране доходит через переводчиков. Про английский и французский языки, например, так не скажешь - арабы, индусы и т.д. могут пойти и почитать напрямую, чего они пишут. |
King Candy Свободен |
24-12-2016 - 09:11 (Format C @ 24-12-2016 - 02:44) Весьма удивляются, когда расскажешь что в 1812 году весь российский Штаб говорил лучше на французском, чем на русском языке Россиянские "элиты" совершенно не изменились, что 200 лет назад, что сейчас - одни и те же повадки )))) Предпочитают жить не в России, а в Париже и в Лондоне. По-русски не говорят или с трудом. К своей собственной стране и народу отношение как к помойке и как к рабам, тут они только "доят", "зарабатывают", а вся жизнь, все интересы - "там" Это сообщение отредактировал King Candy - 24-12-2016 - 09:13 |
| Безумный Иван Свободен |
24-12-2016 - 12:13 (Sorques @ 24-12-2016 - 00:04) Не знаю с кем ты договаривался..перманентные революции, как бы остались в начале 20-х, но коммунизм по всему миру спонсировал и помогал всяким народно-освободительным движениям устраивать анти-капиталистические майданы...это естественная угроза.. И где СССР устроил хоть один Майдан? Я не так написал, а что на ней держался советский блок, армия ушла из Восточной Европы, все эти страны тут же побежали в капитализм, причем с искренней радостью на уровне простых граждан... В капитализм нельзя побежать, его не нужно строить. Капитализм сам по себе образуется когда разрушишь социализм. Социализм в стране по сути это страна - корпорация. Внутри порядки установленные шефом, а снаружи тот же капитализм. Когда корпорация разрушается, появляются много мелких фирм. Но вот только в капитализме все стараются только расширяться, а не делиться. |
| Безумный Иван Свободен |
24-12-2016 - 12:15 (ps2000 @ 24-12-2016 - 00:40) Боялись этого. Точно так же как страны НАТО держатся на штыках США |
| ps2000 Свободен |
24-12-2016 - 13:31 (Безумный Иван @ 24-12-2016 - 12:13) И где СССР устроил хоть один Майдан? Пытались, но не сложилось |
| ps2000 Свободен |
24-12-2016 - 13:34 (Безумный Иван @ 24-12-2016 - 12:15) Точно так же как страны НАТО держатся на штыках США Вовсе нет. Им выгодно сотрудничать. В экономическом плане. А блок НАТО - защита. И военный блок не сдерживает страны от разбегания, он следствие их сотрудничества |
 Xрюндель Замужем |
24-12-2016 - 13:53 (Безумный Иван @ 24-12-2016 - 12:15) Точно так же как страны НАТО держатся на штыках США То есть, США всех заставляют вступать в НАТО и не разрешают выходить? |
| dedO'K Женат |
24-12-2016 - 13:55 (Безумный Иван @ 24-12-2016 - 13:13) (Sorques @ 24-12-2016 - 00:04) Не знаю с кем ты договаривался..перманентные революции, как бы остались в начале 20-х, но коммунизм по всему миру спонсировал и помогал всяким народно-освободительным движениям устраивать анти-капиталистические майданы...это естественная угроза.. И где СССР устроил хоть один Майдан? Был такой остров: Тортуга. Так вот, губернатор этого острова не замешан ни в одном преступлении, "вооруженные силы" этого острова не совершали разбойных нападений, народ на том острове был очень гостеприимный и дружелюбный, вобщем, все было отлично... Но! Этот остров ненавидели все близлежащие и дальние колонии. Потому как остров был пристанищем пиратов, их кораблей и эскадр. Руководство этого острова отмазывало пиратов, попавших в лапы закона, а так же, снабжало их информацией, провиантом, оружием, чинило корабли и подготавливало к походам. Вот СССР был такой же Тортугой для всего мира: любой маргинал-авантюрист, об'явивший себя коммунистом или "сочувствующим" коммунизму, мог найти сдесь юридическую, финансовую и материальную поддержку и заступничество. |
| Безумный Иван Свободен |
24-12-2016 - 14:13 (ps2000 @ 24-12-2016 - 13:31) (Безумный Иван @ 24-12-2016 - 12:13) И где СССР устроил хоть один Майдан? Пытались, но не сложилось Где? |
| Безумный Иван Свободен |
24-12-2016 - 14:14 (dedO'K @ 24-12-2016 - 13:55) Был такой остров: Тортуга. Так вот, губернатор этого острова не замешан ни в одном преступлении, "вооруженные силы" этого острова не совершали разбойных нападений, народ на том острове был очень гостеприимный и дружелюбный, вобщем, все было отлично... Но! Этот остров ненавидели все близлежащие и дальние колонии. Потому как остров был пристанищем пиратов, их кораблей и эскадр. Руководство этого острова отмазывало пиратов, попавших в лапы закона, а так же, снабжало их информацией, провиантом, оружием, чинило корабли и подготавливало к походам. Ты не видишь разницы между пиратами и коммунистами? Пираты доставляют неприятности всем окружающим, а коммунисты только себе. |
| Sorques Женат |
24-12-2016 - 14:31 (Безумный Иван @ 24-12-2016 - 14:14) Пираты доставляют неприятности всем окружающим, а коммунисты только себе. Коммунисты устраивали перевороты и занимались террористической деятельностью.. Например...По информации властей, 50 газовиков были похищены партизанами в минувший понедельник. За их освобождение повстанцы требовали 10 миллионов долларов. Ранее была распространена информация, что повстанцы из маоистского движения "Сендеро Луминосо" ("Светлый путь") похитили 30 работников газового предприятия на юго-востоке страны. здесь |
| Безумный Иван Свободен |
24-12-2016 - 14:51 (Sorques @ 24-12-2016 - 14:31) (Безумный Иван @ 24-12-2016 - 14:14) Пираты доставляют неприятности всем окружающим, а коммунисты только себе. Коммунисты устраивали перевороты и занимались террористической деятельностью.. Где СССР или финансируемые им коммунисты подобным занимались? |
| Sorques Женат |
24-12-2016 - 14:59 (Безумный Иван @ 24-12-2016 - 14:51) Где СССР или финансируемые им коммунисты подобным занимались? Я тебе могу назвать страны..ты потребуешь доказательства с документами? Но в этом случае, их нет не про одну страну мира..ну кроме Третьего рейха, так как был трибунал.. Никарагуа, Чили, Африка, страны Азии.. |
| ps2000 Свободен |
24-12-2016 - 15:09 (Безумный Иван @ 24-12-2016 - 14:13) (ps2000 @ 24-12-2016 - 13:31) (Безумный Иван @ 24-12-2016 - 12:13) И где СССР устроил хоть один Майдан? Пытались, но не сложилось Где? Многие африканские страны, страны Азии и Южная Америка |
| Безумный Иван Свободен |
24-12-2016 - 15:44 (Sorques @ 24-12-2016 - 14:59) Никарагуа, Свержение американского диктатора Сомоса? Это что, экспансия социализма? Даже если так, то чем это угрожает тем странам, которые противостояли нам? И заметь, мы никогда не организовывали майданы. Только поддерживали тех, кто пытался освободиться от США. И социализм тут вообще не причем. Иначе поддержали бы Пол Пота, а не Сианука Чили, Не понял. Пиночет или Альенда? Африка, страны Азии.. Наверное Сирия, да? В ее войне с Израилем. И где там экспансия социализма? Сирия что, симпатизировала социалистам? Читал воспоминания одного военного советника, командира подводной лодка. Он писал что однажды его замполит решил устроить сирийским морякам лекцию о классовой борьбе. Чуть международным скандалом не закончилось. Там все командиры подлодок из высшего сословия и тут видят как русский замполит настраивает команду против него. Замполита того наше руководство вернуло на родину, остальных предупредили что бы даже не думали подобное агитировать в сирийской армии. Нет, не противостояние систем тут было. Вернее не социализма и капитализма, а другое. Противостояние вечных геополитических соперников. И пофиг на то какой у кого строй. Я тебе могу назвать страны..ты потребуешь доказательства с документами? Я могу попросить только то, что просишь всегда ты, когда хочешь отделить домыслы от фактов. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 24-12-2016 - 15:46 |
