Взрослая социальная сеть
 srg2003 Женат |
19-10-2017 - 11:42 (Юлий Северенко @ 19-10-2017 - 01:47) (srg2003 @ 19-10-2017 - 01:32) и где здесь даже разговор о фальсификации, не говоря уж о доказательствах??? 0.49 ...вопрос о проведении референдума о воссоединении с Россией был согласован с Москвой...© Разумеется согласован, иначе как они приняли бы решение о присоединении к России без предварительных переговоров с самой Россией? В местных парламентах же не идиоты сидели. |
sxn3487243664 Свободен |
19-10-2017 - 11:45 Не надо пихать эту мразь Стрелкова! Эта тварь подчиняется олигарху Малофееву |
| sxn3487243664 Свободен |
19-10-2017 - 11:50 (Юлий Северенко @ 19-10-2017 - 01:47) (srg2003 @ 19-10-2017 - 01:32) и где здесь даже разговор о фальсификации, не говоря уж о доказательствах??? 0.49 ...вопрос о проведении референдума о воссоединении с Россией был согласован с Москвой...© Ты же вроде европеец тебя вроде должно волновать что миллионы мусульман заменяют своим присутствием скромных европейцев (да мы тут просто раньше жили - а теперь мы хозяева здесь! пошел прочь немец,чех,француз какое нам дело до того кто раньше здесь жил?? |
Плепорций Женат |
19-10-2017 - 11:51 (srg2003 @ 18-10-2017 - 18:07) Да, устроив переворот на Украине США грубо нарушили Опять ложь? США не устраивали переворот в Украине - у Вас нет ни одного факта в подтверждение. Только вранье и домыслы. Это именно Россия нагло и откровенно попирает нормы указанной Вами Декларации. И Вы не ответили на вопрос, какой именно договор между Россией и США последние нарушили. Вы решили уйти от ответа? Да неужто, осуществление переворотов не нарушает международные договоры? Акты агрессии(в частности против Сирии не нарушают? Введение произвольных санкций не нарушает правил ВТО? Конкретно, пожалуйста. Приведите конкретные условия договоров и конкретные правила ВТО, которые нарушают США. Это Ваш уровень дискуссии? сказать "бла-бла-бла" и больше ни на что не способны? Мой уровень дискуссии - это всегда и везде требовать фактов в обоснование любой позиции. Но, похоже, Вы до этого уровня не дотягиваете, хотя ранее мне казалось обратное... Я еще раз предлагаю Вам привести конкретные факты в обоснование Ваших "смелых" заявлений, а пока фактов нет, я буду их обозначать как бла-бла-бла. последней такой властью был президент Янукович, г-н Турчинов законно исполнял обязанности Президента Украины? Нет, по Конституции Украины полномочия президента были у Януковича, т.к. импичмент не состоялся, не хватило голосов Рады. При чем здесь это? Янукович удрал из страны, и пришлось установить временную власть, которая провела выборы и сдала полномочия избранному президенты и избранному парламенту. С какой это стати законность или незаконность прихода к власти Турчинова влияет на обязанность России исполнять межгосударственные договора с Украиной? г-н Порошенко законно избран? Нет, т.к. полномчия президента Януковича действовали до 2015 года. О какой "демократической власти" вы тут сказки рассказываете? Если власть захватили и удерживают в результате антиконституционного переворота, то это и есть хунта. Вы имеете в виду захват власти путем вооруженного переворота Ельциным с последующей ее передачей своему преемнику Путину? Принципы нацистского государства Вы не знаете? Идеология превосходства одной нации, ущемление других наций по национальному, языковому признаку, массовое уничтожение мирного населения. Всего этого Вы на "демократической" Украине не желаете замечать? Я это замечанию в России. Если нацистская идеология в Украине - удел немногочисленных маргиналов, которые никак не влияют на власть, то в России национальный шовинизм - государственная идеология. Приведите ссылку на Устав ООН, где была бы какая-то оговорка? И референдум назначала не "любая группа граждан", а легитимные региональные органы власти Нет уж - если Вы ссылаетесь на статью, то это Вы должны обосновать, отчего она применима по отношению к населению Крыма. Нормы права, знаете ли, следует читать буквально, а не подменять их домыслами и отсебятиной. Это были единственные легитимные власти на данной территории, других в принципе не было Никакая власть на территории Украины не вправе принимать акты, не соответствующие Конституции Украины. Если Вы не в курсе, то Россия ввела свои войска на территорию Крыма при Екатерине Второй и не выводила их. Что касается численности контингента, он превысил лимит в 25 000 человек? нет. В 55 раз пишу: если американские военные выйдут из-за забора своей базы на Кубе, начнут патрулировать Гавану и блокировать кубинские воинские части, то это будет очевидная оккупация - даже если лимит военных не будет превышен. Может быть, хватит демагогии? частей ВСУ на территории Крыма на тот момент не было, были мятежники, поддержавшие переворот против законного президента и верховного главнокомандующего. А, так Россия просто решила навести конституционный порядок в Украине? Обуздать мятежников и вернуть законного президента Януковича? Это что-то новое. Ну-ка ну-ка расскажите мне, как Россия подавляла мятеж украинских нацистов в Крыму! легитимная "власть Киева" на всей территории Украины была ликвидирована в ходе переворота. Повторяю- единственные легитимные власти на тот момент парламент Крыма и Севастополя- спорить с этим фактом не будете? Глава городского поселения Тутаев и городской представительный орган являются легитимной властью на территории городского поселения Тутаев. Значит ли это, что они вправе назначить референдум о независимости Тутаева? Опять пытаетесь натянуть сову на глобус? И последнее. Мнение конкретного форумчанина srg2003 по всем этим вопросам значит очень мало. Если РФ обосновывает свои действия в отношении Украины и Крыма так же, как и уважаемый srg2003, то хотелось бы ознакомиться с соответствующими актами Президента РФ, Государственной Думы РФ о том, что: - власть в Украине захватила нацистская хунта, отчего РФ отказывается исполнять все межгосударственные договоры с Украиной; - Порошенко и нынешний созыв Рады являются нелегитимной властью, поскольку в стране произошел государственный переворот; - легитимным президентом Украины является Янукович и никто другой. |
| sxn3487243664 Свободен |
19-10-2017 - 12:01 Плепорций пишет "Никакая власть на территории Украины не вправе принимать акты, не соответствующие Конституции Украины" Я надеюсь вы все почувствовали весь смак от этого заявления )) Плепорций ты - КЛОУН Ибо во время захвата власти в 2014 году было нарушено 11 статей конституции На данный момент "конституция Украины" это просто туалетная бумага У кого есть сила тот и сидит в парламенте...щас вроде Саакашвили хочет чет войти во власть) |
| srg2003 Женат |
19-10-2017 - 12:32 Плепорций Опять ложь? США не устраивали переворот в Украине - у Вас нет ни одного факта в подтверждение. Конечно США святые, это Путин в образе Нуланд, Байдена и прочих лично посещал майдан, шантажировал Януковича, устраивал поддержку майдану в мировых СМИ, финансирует хунту и поставляет в том числе и военную технику и снаряжение хунте. Это именно Россия нагло и откровенно попирает нормы указанной Вами Декларации. Т.е. все -таки Путин майдан на Украине устроил? Где доказательства "попрания Россией норм данной декларации? И Вы не ответили на вопрос, какой именно договор между Россией и США последние нарушили. Вы решили уйти от ответа? я их привел, эти акты международного права подписывали как США, так и Россия, Вы про то, что договор может быть многосторонним вообще в курсе? Конкретно, пожалуйста. Приведите конкретные условия договоров и конкретные правила ВТО, которые нарушают США. Например ГАТТ 1947 Статья XIII* Недискриминационное применение количественных ограничений 1. Ни одна из договаривающихся сторон не применяет никаких запрещений или ограничений ввоза любого товара с территории любой другой договаривающейся стороны или вывоза любого товара, предназначаемого для территории любой другой договаривающейся стороны, если только ввоз подобного товара из всех третьих стран или вывоз подобного товара во все третьи страны не запрещен или ограничен подобным образом. Мой уровень дискуссии - это всегда и везде требовать фактов в обоснование любой позиции Это выражается в быдлятской лексике? Начнем с того, что обвиняя Россию во всех смертных грехах- Вы не представляете НИ ОДНОГО доказательства, одновременно с этим, преклоняясь перед США Вы отрицаете все даже самые очевидные факты. При чем здесь это? Янукович удрал из страны, и пришлось установить временную власть, которая провела выборы и сдала полномочия избранному президенты и избранному парламенту. Как причем? Это и называется антиконституционный переворот, отстранение президента от власти возможно только путем импичмента, решение о котором принимается квалифицированным большинством Рады и утверждается Конституционным судом, импичмент был? нет. Когда Вам невыгодно Вы Конституцию игнорируете? так? Вы имеете в виду захват власти путем вооруженного переворота Ельциным с последующей ее передачей своему преемнику Путину? При всем моем негативном отношении к Ельцину- разве он пришел к власти путем переворота? нет Я это замечанию в России. Если нацистская идеология в Украине - удел немногочисленных маргиналов, которые никак не влияют на власть, то в России национальный шовинизм - государственная идеология. какие факты в России? языковое ограничение есть? нет, в России десятки государственных языков помимо русского.Национальный шовинизм в чем выражается- притесняются какие -либо национальности? нет Так что Вы нагло лжете в отношении России. Приведите ссылку на Устав ООН, где была бы какая-то оговорка? И референдум назначала не "любая группа граждан", а легитимные региональные органы власти Если Вы рассуждая о Крыме не читали устав ООН, то исправлю сею оплошность "Статья 1 Организация Объединенных Наций преследует Цели: Поддерживать международный мир и безопасность и с этой целью принимать эффективные коллективные меры для предотвращения и устранения угрозы миру и подавления актов агрессии или других нарушений мира и проводить мирными средствами, в согласии с принципами справедливости и международного права, улаживание или разрешение международных споров или ситуаций, которые могут привести к нарушению мира; Развивать дружественные отношения между нациями на основе уважения принципа равноправия и самоопределения народов, а также принимать другие соответствующие меры для укрепления всеобщего мира; Осуществлять международное сотрудничество в разрешении международных проблем экономического, социального, культурного и гуманитарного характера и в поощрении и развитии уважения к правам человека и основным свободам для всех, без различия расы, пола, языка и религии, и Быть центром для согласования действий наций в достижении этих общих целей." Принцип самоопределения народов в числе основополагающих увидели? И оговорок, что данный принцип не распространяется на Крым в данной статье нет Никакая власть на территории Украины не вправе принимать акты, не соответствующие Конституции Украины. Устав ООН главнее украинской конституции В 55 раз пишу: если американские военные выйдут из-за забора своей базы на Кубе, начнут патрулировать Гавану и блокировать кубинские воинские части, то это будет очевидная оккупация - даже если лимит военных не будет превышен. Может быть, хватит демагогии? на вопрос- Вы не ответили- лимит превышен? Или может какое-то иное явное нарушение можете назвать, тогда приводите цитату А, так Россия просто решила навести конституционный порядок в Украине? Обуздать мятежников и вернуть законного президента Януковича? Это что-то новое. Ну-ка ну-ка расскажите мне, как Россия подавляла мятеж украинских нацистов в Крыму! разве я это писал? Власти Крыма сами навели порядок в своем регионе. То, что законно действующих частей ВСУ в Крыму на тот момент не было, а были мятежники как я понял опровергать не стали? Глава городского поселения Тутаев и городской представительный орган являются легитимной властью на территории городского поселения Тутаев. Значит ли это, что они вправе назначить референдум о независимости Тутаева? Опять пытаетесь натянуть сову на глобус? Я с утра новости не смотрел- в России сегодня произошел переворот и не осталось легитимных федеральных и региональных властей? И последнее. Мнение конкретного форумчанина srg2003 по всем этим вопросам значит очень мало. Как собственно и Ваше, это частные мнения. Если РФ обосновывает свои действия в отношении Украины и Крыма так же, как и уважаемый srg2003, то хотелось бы ознакомиться с соответствующими актами Президента РФ, Государственной Думы РФ о том, что: - власть в Украине захватила нацистская хунта, отчего РФ отказывается исполнять все межгосударственные договоры с Украиной; - Порошенко и нынешний созыв Рады являются нелегитимной властью, поскольку в стране произошел государственный переворот; - легитимным президентом Украины является Янукович и никто другой. Вы свое мнение, отличное о мнения Госдепа США или Правительства РФ иметь можете? |
| sxn3487243664 Свободен |
19-10-2017 - 12:35 Пусть продажная жопа Плепорций ответит на то что три года назад было нарушено 11 статей украинской конституции |
| Плепорций Женат |
19-10-2017 - 14:17 (1NN @ 18-10-2017 - 22:59) Ты знаешь, Плепорций, главная твоя беда, что ты не видишь реальности за бумажками. Вот если бы украинская Рада приняла постановление переименовать Украину в Украинскую фашистско-бандеровскую республику, тогда бы ты заметил, что у власти на Украине находятся последыши бандеровцев. Впрочем, и тогда бы ты их оправдал: у них ведь было такое тяжелое историческое прошлое! Кстати, ты в курсе, что совсем недавно в Киеве состоялось факельное шествие в честь годовщины создания УПА? И охраняла этих последышей государственная полиция. И лозунги над шествием были фашистские. Или тоже не заметил? И бла-бла-бла, и бла-бла-бла... Я про факты, а мне в ответ бытовой психоанализ. Напомнить Вам про фашистский шабаш в Санкт-Петербурге? https://tvrain.ru/articles/nazi_spb-384336/ Я совершенно не собираюсь оправдывать "последышей" - я лишь написал о том, что их мало, и поддержки народа они практически не имеют! Чему элементарным подтверждением являются итоги последних по времени выборов в Раду. А уж то, что "не нужно быть юристом, чтобы увидеть, как Россия вначале оккупировала Крым, а затем устроила на его территории незаконный фальшивый референдум..." прямо таки громогласная декларация ничтожного уровня твоей юридической грамотности в таких вопросах! Ну просто крымским курам насмех! Ты бы хоть в Википедии почитал, что называется оккупацией! И бла-бла-бла, и бла-бла-бла... Читаем Википедию: Оккупа́ция (от лат. occupatio — «захват, занятие») в общем случае — занятие вооружёнными силами государства не принадлежащей ему территории, не сопровождающееся обретением суверенитета над ней и осуществляющееся в отсутствие на то воли государства, обладающего суверенитетом над данной территорией[1], обычно временное. Россия заняла своими войсками не принадлежащую России территорию Крыма при отсутствии на то воли Украины. Временно, без обретения суверенитета. Суверенитет был обретен позже - после аннексии по итогам "референдума". А уж заявление: "все разговоры про "сами приняли решение" - это лицемерие чистой воды", самое наглядное свидетельство твоего невежества и полного незнания сути дела! Все решения принимал Верховный совет Крыма, референдум проводили законные крымские власти, жители Крыма голосовали совершенно добровольно... И т.д. и т.п. Единственное - они с тобой не посоветовались, дружище! Именно это тебя, видимо, и задело за живое... Вы просто не поняли, что именно я имел в виду под лицемерием. Лицемерие Кремля состоит в том, что если незаконный акт о суверенитете принят властями Крыма, то с точки зрения Кремля это есть правильно и законно. А если такой же акт приняли власти Чечни, то это есть сепаратистский мятеж, который должно утопить в крови! |
| sxn3487243664 Свободен |
19-10-2017 - 14:36 Какой же ты все таки урод Плепорций Что ты скажешь насчет нарушений 11 статей конституций Украины при захвате власти (назовем их уебками этих Порасюков Кличко Яценюков) |
| srg2003 Женат |
19-10-2017 - 14:58 Плепорций И бла-бла-бла, и бла-бла-бла... Я про факты, а мне в ответ бытовой психоанализ. Напомнить Вам про фашистский шабаш в Санкт-Петербурге? https://tvrain.ru/articles/nazi_spb-384336/ Я совершенно не собираюсь оправдывать "последышей" - я лишь написал о том, что их мало, и поддержки народа они практически не имеют! Чему элементарным подтверждением являются итоги последних по времени выборов в Раду. Теперь смотрим как оно на самом деле, кто организатор форума «Русский национальный культурный центр – Народный Дом» — общественная организация, целью которой является возрождение традиционных ценностей и развитие русской культуры. «Русский национальный культурный центр – Народный Дом» объединяет усилия людей всех национальностей, обеспокоенных судьбой русской культуры. Он привлекает писателей, музыкантов, художников, журналистов, издателей, театралов, общественных деятелей к участию в деле за возвращение русской культуре ее достойного места в душах людей. Так что как выяснилось никакие госорганы в организации не принимали участие, а организатором стала общественная организация. Что говорит координатор Однако координатор мероприятия Юрий Любомирский заявил о том, что никаких нацистов на форуме не будет. «Неонацисткие организации в форуме участие не принимают, это все официальные партии, многие из них представлены в парламентах, в органах власти в Европе. Европа - демократичная, просто в процессе политической борьбы цепляются определенные штампы к ряду партий, но это не более чем субъективное мнение, не соответствующее действительности», - сказал Любомирский. (ФАН) Может он соврал и какие-то организации , участвовавшие ф форуме признаны нацистскими, экстремистскими и т.д. Если нет, то какие основания у России препятствовать проведению этого форума? Так что соврали Вы в очередной раз Читаем Википедию: Оккупа́ция (от лат. occupatio — «захват, занятие») в общем случае — занятие вооружёнными силами государства не принадлежащей ему территории, не сопровождающееся обретением суверенитета над ней и осуществляющееся в отсутствие на то воли государства, обладающего суверенитетом над данной территорией[1], обычно временное. Википедия акт международного права?  Россия заняла своими войсками не принадлежащую России территорию Крыма при отсутствии на то воли Украины. Временно, без обретения суверенитета. Суверенитет был обретен позже - после аннексии по итогам "референдума". Тоже ерунду говорите- российские войска законно находились на территории Крыма- с этим спорить не будете? нет Они свергали легитимную власть и устанавливали оккупационную власть? нет препятствовали действиям легитимных органов власти? нет Вы просто не поняли, что именно я имел в виду под лицемерием. Лицемерие Кремля состоит в том, что если незаконный акт о суверенитете принят властями Крыма Устав ООН разве не является актом международного права? Касается лицемерия- на бревнышко в своем глазу для начала взгляните- Ваш Запад, которому Вы поклоняетесь признал независимость Косово, причем без общенародного референдума, признал аннексию ГДР, причем как я помню тоже без референдума, так? А если такой же акт приняли власти Чечни, то это есть сепаратистский мятеж, который должно утопить в крови! смотрим матчасть и не говорим ерунды КОНСТИТУЦИЯ ЧЕЧЕНСКОЙ РЕСПУБЛИКИ Принята на референдуме Чеченской Республики 23 марта 2003 года Статья 1 1. Чеченская Республика (Нохчийн Республика) есть демократическое правовое государство в составе Российской Федерации. 2. Территория Чеченской Республики является единой и неделимой и составляет неотъемлемую часть территории Российской Федерации. Так что по волеизьявлению народа Чечни - Чечня часть России |
| Плепорций Женат |
19-10-2017 - 15:32 (srg2003 @ 19-10-2017 - 12:32) Конечно США святые, это Путин в образе Нуланд, Байдена и прочих лично посещал майдан, шантажировал Януковича, устраивал поддержку майдану в мировых СМИ, финансирует хунту и поставляет в том числе и военную технику и снаряжение хунте. Я ж говорю - ни одного факта! Только пустое бла-бла-бла. Нуланд раздавала печеньки на Майдане, Байден пытался убедить Януковича, мировые СМИ в целом поддержали майдан, США оказывают некоторую финансовую помощь законно избранной и признанной мировым сообществом, включая Россию, украинской власти, поставляют ей военное снаряжение (за исключением летального оружия) - это всё было и есть. Вот только фактов о том, что США вот именно "устроили переворот на Украине", как Вы соизволили написать, как не было, так и нет, о чем Вам отлично известно! Оттого и получается, что Вы сознательно лжете, при этом неуклюже пытаетесь эту ложь "обосновать" обстоятельствами, отношения к делу не имеющими. Т.е. все -таки Путин майдан на Украине устроил? Где доказательства "попрания Россией норм данной декларации? Россия грубо и откровенно вмешивается во внутренние дела Украины, вооружая мятежников-сепаратистов, позволяя российским гражданам беспрепятственно пересекать границу и пополнять ряды бандитов, воюющих против законной власти на Украине! я их привел, эти акты международного права подписывали как США, так и Россия, Вы про то, что договор может быть многосторонним вообще в курсе? Я не зря просил Вас привести конкретные договоры между Россией и США, не соблюдение условий которых со стороны США дает России право на ответные меры, про которые Вы написали. Вы с этим не справились, в связи с чем эти Ваши "ответные меры" можно смело сливать в унитаз. Ибо не может быть, скажем, оккупация Крыма войсками РФ ответной мерой на, например, захват Гренады войсками США. Я над тем и иронизировал, что эти Ваши "ответные меры" на деле представляют собой бузину в огороде в ответ на дядьку в Киеве! Например ГАТТ 1947 Статья XIII* Недискриминационное применение количественных ограничений 1. Ни одна из договаривающихся сторон не применяет никаких запрещений или ограничений ввоза любого товара с территории любой другой договаривающейся стороны или вывоза любого товара, предназначаемого для территории любой другой договаривающейся стороны, если только ввоз подобного товара из всех третьих стран или вывоз подобного товара во все третьи страны не запрещен или ограничен подобным образом. Вы не дочитали ГАТТ до 21-й статьи. СТАТЬЯ XXI. ИСКЛЮЧЕНИЯ ПО СООБРАЖЕНИЯМ БЕЗОПАСНОСТИ Ничто в настоящем Соглашении не должно быть истолковано (а) как требование к какой-либо договаривающейся стороне предоставлять какую-либо информацию, раскрытие которой она считает противоречащим существенным интересам ее безопасности, или (b) как препятствующее любой договаривающейся стороне предпринимать такие действия, которые она считает необходимыми для защиты существенных интересов своей безопасности: (i) в отношении расщепляемых материалов или материалов, из которых они производятся; (ii) в отношении торговли оружием, боеприпасами и военными материалами, а также торговли другими товарами и материалами, которая осуществляется, прямо или косвенно, для целей снабжения вооруженных сил; (iii) если они принимаются в военное время или в других чрезвычайных обстоятельствах в международных отношениях, или (с) как препятствующее любой договаривающейся стороне предпринимать любые действия во исполнение ее обязательств по Уставу Организации Объединенных Наций для сохранения мира во всем мире и международной безопасности. Замечу, что первоначально санкции, наложенные на Россию, не содержали нарушений ст. XIII ГАТТ, а вот контрсанкции России - вполне! Это выражается в быдлятской лексике? Начнем с того, что обвиняя Россию во всех смертных грехах- Вы не представляете НИ ОДНОГО доказательства, одновременно с этим, преклоняясь перед США Вы отрицаете все даже самые очевидные факты. И опять бла-бла-бла. Интересно, какую конкретно мою "лексику" Вы считаете "быдляцкой"? Особенно смешно выглядят Ваши упреки в том, что я де обвиняю Россию "во всех смертных грехах", а перед США якобы "преклоняюсь". Я с тем же успехом могу Вас обвинить в том, что Вы вылизываете анус кремлевским бонзам за скромное вознаграждение по затасканным методичкам. Но у меня как-то хватает совести этого не писать. Насчет отрицания фактов - Вы пока не привели ни одного. Приведете - и тогда мы посмотрим, что я отрицаю, а что нет. Как причем? Это и называется антиконституционный переворот, отстранение президента от власти возможно только путем импичмента, решение о котором принимается квалифицированным большинством Рады и утверждается Конституционным судом, импичмент был? нет. Янукович прямо и откровенно сам устранился от исполнения своих президентских обязанностей, если Вы этого не заметили. Когда Вам невыгодно Вы Конституцию игнорируете? так? Отчего же? История со сменой Януковича на Турчинова как и. о. весьма спорна с точки зрения соответствия украинской конституции. Вот только спорность этой истории никак не может быть оправданием для оккупации и аннексии РФ Крыма, как бы Вы не тужились такое оправдание измыслить. При всем моем негативном отношении к Ельцину- разве он пришел к власти путем переворота? нет Ельцин пришел к власти сначала по итогам законных выборов, а затем, в 1993 году, он узурпировал принадлежащую законно избранному Верховному Совету власть путем вооруженного переворота. какие факты в России? языковое ограничение есть? нет, в России десятки государственных языков помимо русского. В Украине в соответствии с законом ряд языков, включая русский, признаны региональными и применяются наравне с государственным. Национальный шовинизм в чем выражается- притесняются какие -либо национальности? нет Так что Вы нагло лжете в отношении России. Все официальные СМИ в России уже который год трубят о Великой России, о ее неимоверной духовности, о русских моральных скрепах в противовес загнивающим толерастным гейропам, о Вставании С Колен, с бесконечными проповедями российской исключительности, российском превосходстве и т. д. Вот это и есть великорусский шовинизм, даже если он не сопровождается притеснением других национальностей. Развивать дружественные отношения между нациями на основе уважения принципа равноправия и самоопределения народов, В Декларации о принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами в соответствии с Уставом ООН, принятой Генеральной Ассамблеей ООН 24 октября 1970 года, в ст. 6 сказано «всякая попытка, направленная на то, чтобы частично или полностью разрушить национальное единство и территориальную целостность страны, несовместима с целями и принципами Устава Организации объединенных Наций». Устав ООН главнее украинской конституции Сошлитесь на норму права, которая устанавливает такую иерархию нормативных актов. на вопрос- Вы не ответили- лимит превышен? Или может какое-то иное явное нарушение можете назвать, тогда приводите цитату Я не знаю, превышен или нет лимит. Мне это неинтересно. В контексте спора важно то, что договорной статус вооруженных сил РФ в Крыму не позволял им с оружием в руках патрулировать города Крыма и блокировать части ВСУ в Крыму. разве я это писал? Власти Крыма сами навели порядок в своем регионе. То, что законно действующих частей ВСУ в Крыму на тот момент не было, а были мятежники как я понял опровергать не стали? РФ не имела права блокировать территории воинских частей ВСУ безотносительно к тому, кто в тот момент находился на этих территориях - военнослужащие ВСУ или вооруженные мятежники. РФ очевидно не имела права вмешиваться во внутренние дела Украины, а вооруженный мятеж, если он и был, относится именно к таковым. Критерии, по которым Вы вдруг решили объявить военнослужащих ВСУ в Крыму мятежниками, в этом контексте обсуждать совершенно неинтересно. Я с утра новости не смотрел- в России сегодня произошел переворот и не осталось легитимных федеральных и региональных властей? Все органы власти должны руководствоваться конституцией. Даже если какой-то из органов власти конституцию нарушает, то это не означает, что конституция прекратила свое действие, и ее соблюдать не следует. Если на момент событий в Крыму украинская конституция, по Вашему мнению, перестала действовать, то и сформированные в соответствии с ней властные органы крымской автономии лишились легитимности и потеряли право принимать какие-либо акты. Вы свое мнение, отличное о мнения Госдепа США или Правительства РФ иметь можете? Еще раз прошу Вас сослаться на акты органов власти РФ, из которых следует всё то, на чем Вы настаиваете. Постарайтесь дискутировать честно - без пустопорожних бла-бла-бла про Госдеп и пр. Это сообщение отредактировал Плепорций - 19-10-2017 - 15:33 |
| Плепорций Женат |
19-10-2017 - 15:59 (srg2003 @ 19-10-2017 - 14:58) Теперь смотрим как оно на самом деле, кто организатор форума Ну как же! Мнение организатора форума есть истина в последней инстанции! Если он сказал, что нет фашистов - значит их нет! Может он соврал и какие-то организации , участвовавшие ф форуме признаны нацистскими, экстремистскими и т.д. Если нет, то какие основания у России препятствовать проведению этого форума? Признаны - кем? Укажите мне организации в Украине, которые точно так же признаны нацистскими или экстремистскими. Что касается форума в Питере, то, например, "Партия шведов" до 2008 года называлась "Национал-социалистический фронт", является откровенно неонацистской, ее активисты, к слову, воюют в составе небезызвестного батальона "Азов". Датская партия относительно недавно отпочковалась от "Национал-социалистического движения Дании". А немецкая НДПГ - это вообще шедевр! Чего только стоят ее программные идеи реваншизма, то есть воссоздания Германии в границах 1937 года, включая территорию Восточной Пруссии (то есть Калининградской области). Основатель участовавшей в форуме итальянской "Новой Силы" Роберто Фиоре идентифицирует себя как "фашиста", Фиоре разыскивали как причастного к взрыву на железнодорожном вокзале в Болонье в 1980 году, жертвами которого стали 85 человек и еще 200 были ранены. Суд считал, что Фиоре состоял в неофашистской организации "Революционные вооруженные ячейки", и признал его виновным в создании террористической организации. Он укрывался в Лондоне в течение 20 лет, пользуясь статусом политического беженца. Я бы продолжил сей занимательный ликбез для Вас, но мне не хочется плодить уж совсем откровенные "простыни". Википедия акт международного права? Вовсе нет. Просто уважаемый 1NN обвинил меня в том, что я не прочитал определение термина "оккупация" в Википедии. Я и привел это определение оттуда. С комментариями. А Вы проявили невнимательность. Тоже ерунду говорите- российские войска законно находились на территории Крыма- с этим спорить не будете? нет Они свергали легитимную власть и устанавливали оккупационную власть? нет препятствовали действиям легитимных органов власти? нет Вы можете сколько угодно твердить свои заклинания, но все они не имеют смысла до тех пор, пока Вы не опровергните одно простое утверждение: российские войска не имели никакого права с оружием в руках патрулировать населенные пункты в Крыму и блокировать территории воинских частей в Крыму. Устав ООН разве не является актом международного права? Касается лицемерия- на бревнышко в своем глазу для начала взгляните- Ваш Запад, которому Вы поклоняетесь признал независимость Косово, причем без общенародного референдума, признал аннексию ГДР, причем как я помню тоже без референдума, так? По поводу Устава ООН я Вам написал выше. На территории Украины, включая Крым, высший приоритет имеет Конституция Украины, а не Устав ООН. Про "бревнышко" я не понял - Вам что ли показалось, что я поддерживаю признание независимости Косово? Если так, то Вы ошибаетесь. Я всегда писал о том, что резко осуждаю эту авантюру и всегда подробно объяснял, почему именно. смотрим матчасть и не говорим ерунды КОНСТИТУЦИЯ ЧЕЧЕНСКОЙ РЕСПУБЛИКИ Принята на референдуме Чеченской Республики 23 марта 2003 года Статья 1 1. Чеченская Республика (Нохчийн Республика) есть демократическое правовое государство в составе Российской Федерации. 2. Территория Чеченской Республики является единой и неделимой и составляет неотъемлемую часть территории Российской Федерации. Так что по волеизьявлению народа Чечни - Чечня часть России Это "волеизъявление" состоялось уже после того, как законно избранный парламент Чечни принял Декларацию о независимости, последовали 1-я, а затем и 2-я чеченские войны, и сепаратистский мятеж таки был утоплен в крови. |
| sxn3487243664 Свободен |
19-10-2017 - 18:21 Плепорций все таки гад современный - понимает от куда уши торчат от туда и троллит (он якобы юрист) Задайте ему вопрос "а почему ради свержения Януковича нужно было нарушить 11 статей конституции"? |
| 1NN Свободен |
19-10-2017 - 21:16 (Плепорций @ 19-10-2017 - 14:17) (1NN @ 18-10-2017 - 22:59) Ты знаешь, Плепорций, главная твоя беда, что ты не видишь реальности за бумажками. Вот если бы украинская Рада приняла постановление переименовать Украину в Украинскую фашистско-бандеровскую республику, тогда бы ты заметил, что у власти на Украине находятся последыши бандеровцев. Впрочем, и тогда бы ты их оправдал: у них ведь было такое тяжелое историческое прошлое! Кстати, ты в курсе, что совсем недавно в Киеве состоялось факельное шествие в честь годовщины создания УПА? И охраняла этих последышей государственная полиция. И лозунги над шествием были фашистские. Или тоже не заметил? И бла-бла-бла, и бла-бла-бла... Я про факты, а мне в ответ бытовой психоанализ. Напомнить Вам про фашистский шабаш в Санкт-Петербурге? https://tvrain.ru/articles/nazi_spb-384336/ Я совершенно не собираюсь оправдывать "последышей" - я лишь написал о том, что их мало, и поддержки народа они практически не имеют! Чему элементарным подтверждением являются итоги последних по времени выборов в Раду. А уж то, что "не нужно быть юристом, чтобы увидеть, как Россия вначале оккупировала Крым, а затем устроила на его территории незаконный фальшивый референдум..." прямо таки громогласная декларация ничтожного уровня твоей юридической грамотности в таких вопросах! Ну просто крымским курам насмех! Ты бы хоть в Википедии почитал, что называется оккупацией! И бла-бла-бла, и бла-бла-бла... Читаем Википедию: Оккупа́ция (от лат. occupatio — «захват, занятие») в общем случае — занятие вооружёнными силами государства не принадлежащей ему территории, не сопровождающееся обретением суверенитета над ней и осуществляющееся в отсутствие на то воли государства, обладающего суверенитетом над данной территорией[1], обычно временное. А уж заявление: "все разговоры про "сами приняли решение" - это лицемерие чистой воды", самое наглядное свидетельство твоего невежества и полного незнания сути дела! Все решения принимал Верховный совет Крыма, референдум проводили законные крымские власти, жители Крыма голосовали совершенно добровольно... И т.д. и т.п. Единственное - они с тобой не посоветовались, дружище! Именно это тебя, видимо, и задело за живое... Вы просто не поняли, что именно я имел в виду под лицемерием. Лицемерие Кремля состоит в том, что если незаконный акт о суверенитете принят властями Крыма, то с точки зрения Кремля это есть правильно и законно. А если такой же акт приняли власти Чечни, то это есть сепаратистский мятеж, который должно утопить в крови! Да, Плепорций, тебе факты - а ты в ответ бла-бла-бла... И сам же всех других обвиняешь в этом бла-бла! Самому не смешно? Кстати, плохо ты понял Википедию, хотя даже привел оттель цитатку. И весь радостный такой вещаешь: "Россия заняла своими войсками не принадлежащую ей территорию Крыма при отсутствии на то воли Украины"!.. Окстись, дружище! Тебе 100500 раз объясняли, Россия ничего не занимала! Российские войска находились на полуострове на основе договора с Украиной! На ЗАКОННОЙ основе! А Украина свою волю проявила, когда заключала договоры с Россией о статусе наших войск. Или вам это не известно? Может вам неизвестно, что никаких ВОЕННЫХ действий наши войска не предпринимали! Или вы думаете, что мы своими Ураганами с Градами разнесли в пух и прах украинские гарнизоны? Ну так вы сильно ошибаетесь. Такого не было. И референдум был проведен законными властями Крыма, а не России. И здесь тебе не поможет гаденький подленький пассажик насчет Чечни. Мы все хорошо помним Хасавьюртовские соглашения, закончившие чеченскую войну и давшие Ичкерии независимость. Ты знаешь, кто их нарушил и, по сути, уничтожил? Али опять склероз взыграл? |
КэпНемо Женат |
20-10-2017 - 03:00 (srg2003 @ 18-10-2017 - 13:32) Вы про принцип "взаимности" что либо слышали? Если США нарушает договор, то это развязывает руки в отношении США, я смотрю вы такой же юрист как и экономист, США что то нарушили и это развязало руки России по отношению к Украине? а возвращаясь к теме, что мы забыли в ООН? мы , то есть Россия отказывается признавать решение ЕСПЧ, надо денонсировать все договоры, огородится забором с колючей проволокой и жить никого не слушая, а то и на елку хотим залезть и яйца не поколоть, так не бывает |
| srg2003 Женат |
20-10-2017 - 12:09 КэпНемо я смотрю вы такой же юрист как и экономист, США что то нарушили и это развязало руки России по отношению к Украине? провели антиконституционный переворот и лишили страну легитимной власти и суверенитета. а возвращаясь к теме, что мы забыли в ООН? мы , то есть Россия отказывается признавать решение ЕСПЧ, надо денонсировать все договоры, огородится забором с колючей проволокой и жить никого не слушая, а то и на елку хотим залезть и яйца не поколоть, так не бывает какое отношение ЕСПЧ имеет к ООН? Вы бы уж без минимальных знаний в тему не лезли бы, а то опять будете позориться |
| srg2003 Женат |
20-10-2017 - 12:57 Плепорций Ну как же! Мнение организатора форума есть истина в последней инстанции! Если он сказал, что нет фашистов - значит их нет! 00051.gif А факт, что этот форум проводила не Россия, а общественная организация Вы проигнорировали? Признаны - кем? Российской Федерацией или Совбезом ООН, если там такие были, то проведение форума могли пресечь, если нет, тоо не имели права (если по закону, а не по истерике дождя смотреть( правильно? Укажите мне организации в Украине, которые точно так же признаны нацистскими или экстремистскими. Правый сектор, например Вовсе нет. Просто уважаемый 1NN обвинил меня в том, что я не прочитал определение термина "оккупация" в Википедии. Я и привел это определение оттуда. С комментариями. А Вы проявили невнимательность. Если бы Вы были внимательными, то увидели бы в данном определении понятие "занятие территории". Какие территории в Крыму были заняты и в которых местная власть была бы отстранена и управляла оккупационная администрация? Вы можете сколько угодно твердить свои заклинания, но все они не имеют смысла до тех пор, пока Вы не опровергните одно простое утверждение: российские войска не имели никакого права с оружием в руках патрулировать населенные пункты в Крыму и блокировать территории воинских частей в Крыму. приведите ноты протеста со стороны легитимных властей Украины. И пункты соглашения, запрещающие это при любых условиях По поводу Устава ООН я Вам написал выше. На территории Украины, включая Крым, высший приоритет имеет Конституция Украины, а не Устав ООН. Если Вы не в курсе, то Украина устав ООН ратифицировала без оговорок Я ж говорю - ни одного факта! Только пустое бла-бла-бла. Нуланд раздавала печеньки на Майдане, Байден пытался убедить Януковича, мировые СМИ в целом поддержали майдан, США оказывают некоторую финансовую помощь законно избранной и признанной мировым сообществом, включая Россию, украинской власти, поставляют ей военное снаряжение (за исключением летального оружия) - это всё было и есть. Вот только фактов о том, что США вот именно "устроили переворот на Украине", как Вы соизволили написать, как не было, так и нет, о чем Вам отлично известно! Оттого и получается, что Вы сознательно лжете, при этом неуклюже пытаетесь эту ложь "обосновать" обстоятельствами, отношения к делу не имеющими. Ваша слепая вера в непогрешимость США и раболепное поклонение им не дает Вам увидеть эти факты, даже когда они очевидны? Я не зря просил Вас привести конкретные договоры между Россией и США, не соблюдение условий которых со стороны США дает России право на ответные меры, про которые Вы написали. Вы с этим не справились, в связи с чем эти Ваши "ответные меры" можно смело сливать в унитаз. Вообще-то привел, но Вы видимо не смогли их увидеть, см. выше про раболепное поклонение США Вы не дочитали ГАТТ до 21-й статьи. СТАТЬЯ XXI. ИСКЛЮЧЕНИЯ ПО СООБРАЖЕНИЯМ БЕЗОПАСНОСТИ Ничто в настоящем Соглашении не должно быть истолковано (а) как требование к какой-либо договаривающейся стороне предоставлять какую-либо информацию, раскрытие которой она считает противоречащим существенным интересам ее безопасности, или (b) как препятствующее любой договаривающейся стороне предпринимать такие действия, которые она считает необходимыми для защиты существенных интересов своей безопасности: (i) в отношении расщепляемых материалов или материалов, из которых они производятся; (ii) в отношении торговли оружием, боеприпасами и военными материалами, а также торговли другими товарами и материалами, которая осуществляется, прямо или косвенно, для целей снабжения вооруженных сил; (iii) если они принимаются в военное время или в других чрезвычайных обстоятельствах в международных отношениях, или (с) как препятствующее любой договаривающейся стороне предпринимать любые действия во исполнение ее обязательств по Уставу Организации Объединенных Наций для сохранения мира во всем мире и международной безопасности. Замечу, что первоначально санкции, наложенные на Россию, не содержали нарушений ст. XIII ГАТТ, а вот контрсанкции России - вполне!Дочитал, что именно из этих пунктов оправдывает американские санкции США? Ничего. А ответные санкции принимаются на основании принципа взаимности, который Вы упорно игнорируете, см. выше про раболепие И опять бла-бла-бла. Интересно, какую конкретно мою "лексику" Вы считаете "быдляцкой"? именно это, аргументация на уровне быдла Особенно смешно выглядят Ваши упреки в том, что я де обвиняю Россию "во всех смертных грехах", а перед США якобы "преклоняюсь". Для эмигранта какого-нибудь такое поведение смешно, но подпадает под определенную логику, для человека живущего в России уже не смешно, а глупо и нелогично. Янукович прямо и откровенно сам устранился от исполнения своих президентских обязанностей, если Вы этого не заметили. Если Вы козыряете Конституцией Украины, то на основании какой статьи Вы несете этот бред? смотрим ст.108 Полномочия Президента Украины прекращаются досрочно в случае: 1) отставки; 2) невозможности исполнять свои полномочия по состоянию здоровья; 3) смещения с поста в порядке импичмента; 4) смерти. Как видим список закрытый, и никакой лепет вроде "Янукович бежал" не является основанием прекращения полномочий Отчего же? История со сменой Януковича на Турчинова как и. о. весьма спорна с точки зрения соответствия украинской конституции. Вот только спорность этой истории никак не может быть оправданием для оккупации и аннексии РФ Крыма, как бы Вы не тужились такое оправдание измыслить. Она не спорна, а явно нарушает Конституцию Украины и попадает под действие как минимум следующих статей УК Украины Статья 109. Действия, направленные на насильственное изменение либо свержение конституционного строя или на захват государственной власти 1. Действия, совершенные в целях насильственного изменения либо свержения конституционного строя или захвата государственной власти, а также заговор о совершении таких действий, - наказываются лишением свободы на срок от пяти до десяти лет с конфискацией имущества или без таковой. 2. Публичные призывы к насильственному изменению либо свержению конституционного строя или к захвату государственной власти, а также распространение материалов с призывами к совершению таких действий, - наказываются ограничением свободы на срок до трех лет или лишением свободы на тот же срок с конфискацией имущества или без таковой. 3. Действия, предусмотренные частью второй настоящей статьи, совершенные лицом, которое является представителем власти, или повторно, или организованной группой, или с использованием средств массовой информации, - наказываются ограничением свободы на срок до пяти лет или лишением свободы на тот же срок с конфискацией имущества или без таковой. Статья 111. Государственная измена 1. Государственная измена, то есть деяние, умышленно совершенное гражданином Украины в ущерб суверенитету, территориальной целостности и неприкосновенности, обороноспособности, государственной, экономической или информационной безопасности Украины: переход на сторону врага в условиях военного положения или в период вооруженного конфликта, шпионаж, оказание иностранному государству, иностранной организации или их представителям помощи в проведении подрывной деятельности против Украины, - наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до пятнадцати лет с конфискацией имущества или без таковой. 2. Освобождается от уголовной ответственности гражданин Украины, если он во исполнение преступного задания иностранного государства, иностранной организации или их представителей никаких действий не совершил и добровольно заявил органам государственной власти о своей связи с ними и о полученном задании. Статья 112. Посягательство на жизнь государственного или общественного деятеля Посягательство на жизнь Президента Украины, Председателя Верховной Рады Украины, народного депутата Украины, Премьер-министра Украины, члена Кабинета Министров Украины, Председателя или члена Высшего совета правосудия, Председателя или члена Высшей квалификационной комиссии судей Украины, Председателя или судьи Конституционного Суда Украины или Верховного Суда Украины, или высших специализированных судов Украины, Генерального прокурора, директора Национального антикоррупционного бюро Украины, Уполномоченного Верховной Рады Украины по правам человека, Председателя или другого члена Счетной палаты, Председателя Национального банка Украины, руководителя политической партии, совершенное в связи с их государственной или общественной деятельностью, - наказывается лишением свободы на срок от десяти до пятнадцати лет или пожизненным лишением свободы с конфискацией имущества или без таковой. В Украине в соответствии с законом ряд языков, включая русский, признаны региональными и применяются наравне с государственным. учится в школе на русском языке можно ? нет осуществлять официальное делопроизводство можно? нет Все официальные СМИ в России уже который год трубят о Великой России, о ее неимоверной духовности, о русских моральных скрепах в противовес загнивающим толерастным гейропам, о Вставании С Колен, с бесконечными проповедями российской исключительности, российском превосходстве и т. д. Вот это и есть великорусский шовинизм, даже если он не сопровождается притеснением других национальностей. Смотрим, что такое шовинизм в словаре Ожегова Крайний национализм, проповедующий национальную и расовую исключительность и разжигающий национальную вражду и ненависть. Так что получается Вы или не знаете значение этого слова или врете. РФ не имела права блокировать территории воинских частей ВСУ безотносительно к тому, кто в тот момент находился на этих территориях - военнослужащие ВСУ или вооруженные мятежники. Вы не отползайте от ответов, на ключевые вопросы ответьте - центральная власть Украины была легитимной или нет? Части ВСУ, исполняющие ее приказы мятежники или нет? Еще раз прошу Вас сослаться на акты органов власти РФ, из которых следует всё то, на чем Вы настаиваете. Зачем? Я где-то говорил, что моя позиция является официальной позицией России? Цитату приведите пожалуйста. |
| Плепорций Женат |
20-10-2017 - 14:07 (1NN @ 19-10-2017 - 21:16) И весь радостный такой вещаешь: "Россия заняла своими войсками не принадлежащую ей территорию Крыма при отсутствии на то воли Украины"!.. Окстись, дружище! Тебе 100500 раз объясняли, Россия ничего не занимала! Российские войска находились на полуострове на основе договора с Украиной! На ЗАКОННОЙ основе! А Украина свою волю проявила, когда заключала договоры с Россией о статусе наших войск. Или вам это не известно? Я 100500 раз объяснял, что условия договора о размещении российских войск в Крыму не предусматривали право России на ввод своих вооруженных подразделений в города Крыма, патрулирование улиц и органов власти, блокирование воинских частей ВСУ. Именно поэтому российские военные проделывали все эти фокусы в форме, не имевшей знаков государственной принадлежности, если Вы забыли. Сколько раз мне нужно еще повторить это мое очевидное возражение для того, чтобы мои оппоненты его заметили? Может вам неизвестно, что никаких ВОЕННЫХ действий наши войска не предпринимали! Или вы думаете, что мы своими Ураганами с Градами разнесли в пух и прах украинские гарнизоны? Ну так вы сильно ошибаетесь. Сам по себе ввод воинских подразделений с оружием и без знаков государственной принадлежности в места, где их быть не должно, является оккупацией. Даже если стрельбы при этом не было (или почти не было, как в случае Крыма). И референдум был проведен законными властями Крыма, а не России. Законные власти Крыма не имели полномочий назначать референдум о независимости Крыма. Как не имеет права, например, Ярославская областная дума назначить референдум о суверенитете Ярославской области. И здесь тебе не поможет гаденький подленький пассажик насчет Чечни. Мы все хорошо помним Хасавьюртовские соглашения, закончившие чеченскую войну и давшие Ичкерии независимость. Ты знаешь, кто их нарушил и, по сути, уничтожил? Али опять склероз взыграл? Гаденько и подленько иметь двойные стандарты - вещать про право народа Крыма на независимость, если это выгодно, и отказывать в том же народу Чечни, если это невыгодно. В случае с Чечней имеют значение прежде всего те события, которые случились до Хасавьюртовских соглашений - а именно провозглашение Чечней независимости и последовавшая попытка Кремля эту независимость ликвидировать при помощи военной силы. Вот Вы как считаете - Кремль тогда правильно поступил? Имеет ли право Чечня на независимость, или нет? |
efv Женат |
20-10-2017 - 14:21 Плепорций, ну вот если Украина прекратит существование в своём нынешнем виде, то и вопрос можно будет закрыть? |
| Плепорций Женат |
20-10-2017 - 15:13 (srg2003 @ 20-10-2017 - 12:57) А факт, что этот форум проводила не Россия, а общественная организация Вы проигнорировали? Не помню, чтобы власти Украины были замечены в каком-то официальном потакании украинским нацикам. По крайней мере, не более, чем российские власти, с молчаливого согласия которых и был проведен фашистский форум в Санкт-Петербурге. Российской Федерацией или Совбезом ООН, если там такие были, то проведение форума могли пресечь, если нет, тоо не имели права (если по закону, а не по истерике дождя смотреть( правильно? Укажите, какие именно организации на Украине признаны фашистскими Совбезом ООН или еще кем - помимо Кремля, или не пишите откровенную чушь про засилье фашистов на Украине. И, кстати, насчет Консервативного форума. Полюбуйтесь на фото Удо Фойгта, который толкает речь на форуме на фоне баннера с фото Рудольфа Гесса:  Я смотрел на это в свое время и глазам не верил - неужели всю эту вонючую мерзость мы видим именно в блокадном Ленинграде, который пережил все ужасы фашистской блокады? Правый сектор, например Весь "Правый сектор" - не более 2000 членов. Я думаю, что, например, в России членов откровенно фашистских организаций куда как больше. Если бы Вы были внимательными, то увидели бы в данном определении понятие "занятие территории". Какие территории в Крыму были заняты и в которых местная власть была бы отстранена и управляла оккупационная администрация? Занятие территории - это фактическое контролирование территории вооруженными силами другого государства. В определении нет ничего про некую "оккупационную администрацию" как обязательный признак оккупации. приведите ноты протеста со стороны легитимных властей Украины. Признанный законным Россией Президент Украины Порошенко и признанная Россией законной Рада Украины последнего созыва издали большое количество актов, содержащих требование о возврате Украине незаконно аннексированного Россией Крыма. Если Вы не верите мне на слово, я могу Вам привести ссылки на некоторые из этих актов. И пункты соглашения, запрещающие это при любых условиях Статья 6 1. Воинские формирования осуществляют свою деятельность в местах дислокации в соответствии с законодательством Российской Федерации, уважают суверенитет Украины, соблюдают ее законодательство и не допускают вмешательства во внутренние дела Украины. Если Вы полагаете, что российские войска в Крыму имели право на вооруженное патрулирование населенных пунктов и вооруженное блокирование частей ВСУ, то объясните тогда, отчего на военнослужащих при проведении этих операций не было знаков государственной принадлежности. И отчего Путин изначально отрицал принадлежность участвовавших в операциях в Крыму "вежливых людей" к вооруженным силам РФ. Если Вы не в курсе, то Украина устав ООН ратифицировала без оговорок И что? Читайте ст. 8 и ст. 9 Конституции Украины. В соответствии с последней "заключение международных договоров, противоречащих Конституции Украины, возможно только после внесения соответствующих изменений в Конституцию Украины". То есть в Конституции Украины отсутствует норма, аналогичная Конституции РФ - о том, что международные договоры имеют высшую силу по отношению к конституционным положениям. Ваша слепая вера в непогрешимость США и раболепное поклонение им не дает Вам увидеть эти факты, даже когда они очевидны? И бла-бла-бла, и бла-бла-бла... Факты есть? Фактов нет. Только и остается, что личные наезды, не так ли, уважаемый srg2003?  Вообще-то привел, но Вы видимо не смогли их увидеть, см. выше про раболепное поклонение США Вы их не привели ни одного. Дочитал, что именно из этих пунктов оправдывает американские санкции США? Ничего. Вы опять невнимательны! "(с) как препятствующее любой договаривающейся стороне предпринимать любые действия во исполнение ее обязательств по Уставу Организации Объединенных Наций для сохранения мира во всем мире и международной безопасности". Оккупация Крыма, вмешательство во внутренние дела Украины, спонсирование Россией гражданской войны в Луганской и Донецкой областях Украины, за что Россия и получила санкции, являются грубым нарушением Устава ООН и угрозой миру и международной безопасности. А ответные санкции принимаются на основании принципа взаимности, который Вы упорно игнорируете, см. выше про раболепие "Взаимность" - понятие относительное. Страны, принявшие санкции против России, не пытались ограничить торговлю. Санкции имели иной характер и не касались норм ВТО. Для эмигранта какого-нибудь такое поведение смешно, но подпадает под определенную логику, для человека живущего в России уже не смешно, а глупо и нелогично. А что "логично"? Зад Кремлю вылизывать по Вашему примеру? Как видим список закрытый, и никакой лепет вроде "Янукович бежал" не является основанием прекращения полномочий Да, здесь Вы правы, именно поэтому я и считаю историю с отстранением Януковича от власти с конституционной точки зрения небезупречной. С другой стороны - что делать, если конституция не предусматривает ситуации, когда президент вот именно что сбежал и фактически устранился от исполнения своих обязанностей? И я не понял, какой правовой вывод Вы сделали из истории с Януковичем. Янукович, по-Вашему, до сих пор есть законный президент Украины? Интересно - а кто-то из российских официальных лиц поддерживает такую точку зрения? учится в школе на русском языке можно ? нет осуществлять официальное делопроизводство можно? нет Во всех регионах, где русский язык является региональным, официальное делопроизводство ведется в том числе и на русском языке. Учиться в школах на русском языке можно - относительно недавние реформы предполагают постепенный перевод государственных школ исключительно на украинский язык. Посмотрим, какое продолжение получат эти реформы - судя по жесткой критике со всех сторон, эти реформы вполне могут быть свернуты. Но в любом случае - утверждать о фашистском режиме в Украине только на основании истории с языковой школьной реформой - верх предвзятости! Смотрим, что такое шовинизм в словаре Ожегова Крайний национализм, проповедующий национальную и расовую исключительность и разжигающий национальную вражду и ненависть. Так что получается Вы или не знаете значение этого слова или врете. Я расцениваю трескотню кремлевских пропагандонов о величии и исключительности России и россиян в противовес бездуховному Западу, разжигание ненависти к Западу и к западной цивилизации вообще, выставлении России как Оплоте Добра, окруженном Злобными Врагами, как проявления русского великодержавного шовинизма. Если конкретно Вы отказываетесь всю эту чушь и мерзость замечать - то это только Ваши личные проблемы. Вы не отползайте от ответов, на ключевые вопросы ответьте - центральная власть Украины была легитимной или нет? Части ВСУ, исполняющие ее приказы мятежники или нет? О как Вы закрутились, как карась на сковородке! Еще раз повторяю: российские войска не имели никакого права хозяйничать в Крыму в любом случае - была власть в Киеве легитимной или нет! Если Вы с эти несогласны - жду от Вас четких возражений! Что же касается легитимности, то только нахождение Турчинова на должности и. о. президента может вызывать споры - но вот вся остальная власть в Украине, включая Раду и всех лиц, законно назначенных на свои должности Януковичем - была вполне легитимной! Зачем? Я где-то говорил, что моя позиция является официальной позицией России? Цитату приведите пожалуйста. Тогда и обсуждать нечего. Если Российская Федерация совершила юридически значимые действия, то именно Российская Федерации и должна обосновать их законность, а не некий форумчанин srg2003, при всем моем к нему личном уважении! Это сообщение отредактировал Плепорций - 20-10-2017 - 15:18 |
| Плепорций Женат |
20-10-2017 - 15:20 (efv @ 20-10-2017 - 14:21) Плепорций, ну вот если Украина прекратит существование в своём нынешнем виде, то и вопрос можно будет закрыть? С чего бы это? По-Вашему, если потерпевший умер, то тот кто его обворовал, уже и не виноват? |
Юлий Северенко Свободен |
20-10-2017 - 15:55 (Плепорций @ 20-10-2017 - 15:13) Я смотрел на это в свое время и глазам не верил - неужели всю эту вонючую мерзость мы видим именно в блокадном Ленинграде, который пережил все ужасы фашистской блокады? Националисты подали заявку на проведение «Русского марша» в Люблине. Движение «Новая оппозиция» подало уведомление в мэрию Москвы о проведении «Русского марша» в Люблине 4 ноября в День народного единства. «„Новая оппозиция“ и „Новая правая альтернатива“ в лице инициативной группы граждан готовы осуществить проведение акции со всеми националистическими организациями, которые захотят участвовать на равных в шествии и митинге русских националистов в День народного единства», — говорится в сообщении. Шествие планируется провести по улице Перерва, митинг планируется у памятника солдату Отечества. Дождь |
| efv Женат |
20-10-2017 - 16:16 (Плепорций @ 20-10-2017 - 15:20) (efv @ 20-10-2017 - 14:21) Плепорций, ну вот если Украина прекратит существование в своём нынешнем виде, то и вопрос можно будет закрыть? С чего бы это? По-Вашему, если потерпевший умер, то тот кто его обворовал, уже и не виноват? Возвращать бывает некому. Представьте что часть отошла Венгрии, часть Польше, часть присоединилась к России, на части основался Новый Израиль. Кто из этих кусков будет правопреемником? |
| efv Женат |
20-10-2017 - 16:21 (Юлий Северенко @ 20-10-2017 - 15:55) (Плепорций @ 20-10-2017 - 15:13) Я смотрел на это в свое время и глазам не верил - неужели всю эту вонючую мерзость мы видим именно в блокадном Ленинграде, который пережил все ужасы фашистской блокады? Националисты подали заявку на проведение «Русского марша» в Люблине. Во, кстати, раздвоение сознания. Мальцев ведь тоже националист и тоже запланировал акцию на 4 ноября. Хочет скинуть Путина. Вы в таком случае за кого, за националистов или против? |
| srg2003 Женат |
20-10-2017 - 17:55 Плепорций Сам по себе ввод воинских подразделений с оружием и без знаков государственной принадлежности в места, где их быть не должно, является оккупацией. ошибаетесь, оккупацией является занятие территории, а не сам по себе ввод войск на территорию какой-либо страны. Не помню, чтобы власти Украины были замечены в каком-то официальном потакании украинским нацикам. плохо помните, "батальон" Азов, с нацистской символикой и нацистами в составе был легализован в составе МВД Украины и развернут в полк. Занятие территории - это фактическое контролирование территории вооруженными силами другого государства. В определении нет ничего про некую "оккупационную администрацию" как обязательный признак оккупации. если бы Вы кроме Википедии знакомились бы с актами международного права, например Гагские, Женевские конвенции о военных действиях, то увидели бы то увидели бы оккупационную администрацию/власти, с четким описанием прав, обязанностей и т.д. Статья 6 1. Воинские формирования осуществляют свою деятельность в местах дислокации в соответствии с законодательством Российской Федерации, уважают суверенитет Украины, соблюдают ее законодательство и не допускают вмешательства во внутренние дела Украины. Если Вы полагаете, что российские войска в Крыму имели право на вооруженное патрулирование населенных пунктов и вооруженное блокирование частей ВСУ, то объясните тогда, отчего на военнослужащих при проведении этих операций не было знаков государственной принадлежности. И отчего Путин изначально отрицал принадлежность участвовавших в операциях в Крыму "вежливых людей" к вооруженным силам РФ. в отсутствии легитимных властей Украины запрета не вижу. Укажите, какие именно организации на Украине признаны фашистскими Совбезом ООН или еще кем - помимо Кремля, или не пишите откровенную чушь про засилье фашистов на Украине. а почему Вы вводите оговорку "помимо Кремля" Вы перестали быть гражданином России и находится на территории России? По крайней мере, не более, чем российские власти, с молчаливого согласия которых и был проведен фашистский форум в Санкт-Петербурге. Уже прогресс, значит уже не власти провели, а с "молчаливого согласия". Теперь, если ни один из участников форума ни запрещен, скажите на каком правовом основании власти могли запретить этот форум. Весь "Правый сектор" - не более 2000 членов. Я думаю, что, например, в России членов откровенно фашистских организаций куда как больше. какие не запрещенный фашистские организации можете назвать? И что? Читайте ст. 8 и ст. 9 Конституции Украины. В соответствии с последней "заключение международных договоров, противоречащих Конституции Украины, возможно только после внесения соответствующих изменений в Конституцию Украины". То есть в Конституции Украины отсутствует норма, аналогичная Конституции РФ - о том, что международные договоры имеют высшую силу по отношению к конституционным положениям. При этом Украина ратифицировала Устав ООН без оговорок по ст.1 Устава, так? Значит Устав ООН действует на территории Украины? Вы опять невнимательны! "(с) как препятствующее любой договаривающейся стороне предпринимать любые действия во исполнение ее обязательств по Уставу Организации Объединенных Наций для сохранения мира во всем мире и международной безопасности". Оккупация Крыма, вмешательство во внутренние дела Украины, спонсирование Россией гражданской войны в Луганской и Донецкой областях Украины, за что Россия и получила санкции, являются грубым нарушением Устава ООН и угрозой миру и международной безопасности. Кто-то давал США полномочия единолично решать что является "грубым нарушением Устава ООН и угрозой миру и международной безопасности" нет, это прерогатива Совбеза ООН "Взаимность" - понятие относительное. Страны, принявшие санкции против России, не пытались ограничить торговлю. Санкции имели иной характер и не касались норм ВТО. лжете, они и торговлю в том числе ограничивали, если Вы не изучали гражданское право, то торговля является частным случаем совершения сделок. Да, здесь Вы правы, именно поэтому я и считаю историю с отстранением Януковича от власти с конституционной точки зрения небезупречной. С другой стороны - что делать, если конституция не предусматривает ситуации, когда президент вот именно что сбежал и фактически устранился от исполнения своих обязанностей? Если Вы не читали цитату из Конституции Украины внимательно, то обращу внимание на такое основание как импичмент, он был проведен? нет И я не понял, какой правовой вывод Вы сделали из истории с Януковичем. Янукович, по-Вашему, до сих пор есть законный президент Украины? Интересно - а кто-то из российских официальных лиц поддерживает такую точку зрения? Читайте Конституцию Украины- есть досрочное прекращение полномочий(которое не произошло) и есть окончание срока полномочий(полномочия Януковича истекли в 2015 году) Я расцениваю трескотню кремлевских пропагандонов о величии и исключительности России и россиян в противовес бездуховному Западу, разжигание ненависти к Западу и к западной цивилизации вообще, выставлении России как Оплоте Добра, окруженном Злобными Врагами, как проявления русского великодержавного шовинизма. Если конкретно Вы отказываетесь всю эту чушь и мерзость замечать - то это только Ваши личные проблемы. Таких рассуждений от должностных лиц в России я не слышал, цитаты можете привести? неужели всю эту вонючую мерзость мы видим именно в блокадном Ленинграде, который пережил все ужасы фашистской блокады? Высказывания о вонючей мерзости особенно цинично звучат из тех же уст, которые оправдывают фашистский режим на Украине и агрессивную внешнюю политику США Вопросы будьте добры не игнорировать Вы не отползайте от ответов, на ключевые вопросы ответьте - центральная власть Украины была легитимной или нет? Части ВСУ, исполняющие ее приказы мятежники или нет? |
| 1NN Свободен |
20-10-2017 - 20:38 (Плепорций @ 20-10-2017 - 14:07) (1NN @ 19-10-2017 - 21:16) И весь радостный такой вещаешь: "Россия заняла своими войсками не принадлежащую ей территорию Крыма при отсутствии на то воли Украины"!.. Окстись, дружище! Тебе 100500 раз объясняли, Россия ничего не занимала! Российские войска находились на полуострове на основе договора с Украиной! На ЗАКОННОЙ основе! А Украина свою волю проявила, когда заключала договоры с Россией о статусе наших войск. Или вам это не известно? Я 100500 раз объяснял, что условия договора о размещении российских войск в Крыму не предусматривали право России на ввод своих вооруженных подразделений в города Крыма, патрулирование улиц и органов власти, блокирование воинских частей ВСУ. Именно поэтому российские военные проделывали все эти фокусы в форме, не имевшей знаков государственной принадлежности, если Вы забыли. Сколько раз мне нужно еще повторить это мое очевидное возражение для того, чтобы мои оппоненты его заметили? Может вам неизвестно, что никаких ВОЕННЫХ действий наши войска не предпринимали! Или вы думаете, что мы своими Ураганами с Градами разнесли в пух и прах украинские гарнизоны? Ну так вы сильно ошибаетесь. Сам по себе ввод воинских подразделений с оружием и без знаков государственной принадлежности в места, где их быть не должно, является оккупацией. Даже если стрельбы при этом не было (или почти не было, как в случае Крыма). И референдум был проведен законными властями Крыма, а не России. Законные власти Крыма не имели полномочий назначать референдум о независимости Крыма. Как не имеет права, например, Ярославская областная дума назначить референдум о суверенитете Ярославской области. И здесь тебе не поможет гаденький подленький пассажик насчет Чечни. Мы все хорошо помним Хасавьюртовские соглашения, закончившие чеченскую войну и давшие Ичкерии независимость. Ты знаешь, кто их нарушил и, по сути, уничтожил? Али опять склероз взыграл? Гаденько и подленько иметь двойные стандарты - вещать про право народа Крыма на независимость, если это выгодно, и отказывать в том же народу Чечни, если это невыгодно. В случае с Чечней имеют значение прежде всего те события, которые случились до Хасавьюртовских соглашений - а именно провозглашение Чечней независимости и последовавшая попытка Кремля эту независимость ликвидировать при помощи военной силы. Вот Вы как считаете - Кремль тогда правильно поступил? Имеет ли право Чечня на независимость, или нет? Дружище, 100500 раз тебе объясняли, что никакой оккупации не было и 100500-й раз до тебя это не доходит! Для начала, сама передача Крыма Украине в 1954 г не была оформлена соответствующими юридическими актами в соответствии с действующим законодательством. Поскольку г. Севастополь был в 1948 г ВЫВЕДЕН из состава крымской области и стал отдельным субъектом СССР, то его передача Украине была абсолютно незаконной! Далее, Преамбула Конституции Украины признает и устанавливает права украинского народа на самоопределение! Эта Конституция гарантирует народное волеизъявление через референдум, определяемый как одна из форм прямой демократии. Эта же Конституция указывает, что на территории Крыма преобладает автономный юридический статус, а юрисдикция Автономной республики Крым наделяет власти автономии всеми властными правами, включая проведение референдумов. В условиях госпереворота жители и власти Крыма воспользовались своими конституционными правами для защиты своих жизненных прав и провели референдум, который большинством голосов объявил независимость Крыма! В дальнейшем крымчане обратились к России с просьбой о возвращении Крыма в ее состав. Что касается вооруженных сил России, то они находились в Крыму на основе договора от 1997 г и соглашения от 2010 г, ратифицированными обоими странами. По этим соглашениям российские военнослужащие имели право передвигаться по террритории Крыма в установленном порядке, причем в установленной форме одежды. (В военной форме). И что интересно, в этих соглашениях ни слова о запрете русским войскам входить в крымские города, патрулировать улицы, обеспечивать порядок и пр. НИ СЛОВА! Кстати, блокирование украинских войск реализовали сами жители! И переговоры с украинскими военными тоже вели жители Крыма. Российские военные принимали оружие, которое сдавали украинцы, принимали от них заявления о желании служить в Российской армии и т.д. Это никак нельзя назвать оккупацией! А что до Чечни, то по Хасавьюртовским соглашениям Ичкерия получила независимость, которую она использовала для нападения на Дагестан с целью создания исламского Халифата. Впрочем, тебя это вряд ли интересует... Тебе важно обгадить Россию. Не так ли? |
mjo Свободен |
20-10-2017 - 23:16 (srg2003 @ 16-10-2017 - 11:33) Да, я сторонник концепции правового государства, это и не скрываю. Для Вас соблюдать правовые нормы это "ходить строем"? Нет. Ведь правовое государство, это не только "государство, вся деятельность которого подчинена нормам права" (с) , но и "фундаментальным правовым принципам, направленным на защиту достоинства, свободы и прав человека" |
| srg2003 Женат |
20-10-2017 - 23:33 (mjo @ 20-10-2017 - 23:16) (srg2003 @ 16-10-2017 - 11:33) Да, я сторонник концепции правового государства, это и не скрываю. Для Вас соблюдать правовые нормы это "ходить строем"? Нет. Ведь правовое государство, это не только "государство, вся деятельность которого подчинена нормам права" (с) , но и "фундаментальным правовым принципам, направленным на защиту достоинства, свободы и прав человека" Вы тавтологию здесь не увидели? |
| mjo Свободен |
21-10-2017 - 13:30 (srg2003 @ 20-10-2017 - 23:33) Вы тавтологию здесь не увидели? Не увидел. |
| srg2003 Женат |
21-10-2017 - 15:48 правовые нормы вообще-то уже содержат правовые принципы |
| mjo Свободен |
21-10-2017 - 15:53 (srg2003 @ 21-10-2017 - 15:48) правовые нормы вообще-то уже содержат правовые принципы А правовые принципы вовсе не обязательно направлены на защиту достоинства, свободы и прав человека. |
| srg2003 Женат |
21-10-2017 - 16:20 (mjo @ 21-10-2017 - 15:53) (srg2003 @ 21-10-2017 - 15:48) правовые нормы вообще-то уже содержат правовые принципы А правовые принципы вовсе не обязательно направлены на защиту достоинства, свободы и прав человека. Если мы посмотрим российское законодательство, то направлены (другое дело качество реализации). |
| mjo Свободен |
22-10-2017 - 01:59 (srg2003 @ 21-10-2017 - 16:20) Если мы посмотрим российское законодательство, то направлены (другое дело качество реализации). А кто отвечает за не качественную реализацию законодательства и главное, чем? |
Format C Влюблен |
22-10-2017 - 02:16 Особенность путинской внешней политики - слегка попирать международное право, но не на столько, чтоб сделать свою страну изолированной от большинства международных организаций.. Особенность американской внешней политики - слегка попирать международное право, но не настолько чтоб США потеряло повышенный авторитет для ЕС и Зап. Европы (и англоязычной Канады, заодно). Балансируют примерно одинаково, но вокруг разных осей. З.Ы. из сказанного следует, что права России в ОНН таки не ограничат. Как впрочем, но по другой причине, не ограничили права СССР. Это сообщение отредактировал Format C - 22-10-2017 - 02:32 |
| srg2003 Женат |
22-10-2017 - 11:20 (mjo @ 22-10-2017 - 01:59) (srg2003 @ 21-10-2017 - 16:20) Если мы посмотрим российское законодательство, то направлены (другое дело качество реализации). А кто отвечает за не качественную реализацию законодательства и главное, чем? Госдума, совет федераций, президент и в какой-то то части все субъекты законодательной инициативы. Ничем, они же преимущественно выборные, а не назначаемые. |