Взрослая социальная сеть
 Плепорций Женат |
01-02-2017 - 12:14 (Sorques @ 30-01-2017 - 23:07) Но при этом годиться державностью? Sorques, так тоже нельзя. Держава - это все же не ТСЖ какое-нибудь. Государства как сугубо практические организации, существующие для удобства граждан, долго не проживут. Если граждан не объединяет ничего, кроме совместного проживания на конкретной территории. Нация должна осознавать себя, иметь собственные национальные интересы, национальный характер, национальную гордость. Мы должны гордиться Львом Толстым и Дмитрием Менделеевым, и эта гордость должна нас друг с другом объединять. Эта гордость должна нас и воодушевлять на поступки не только ради себя и своей семьи, но и ради общего блага. Плохо, когда представления об общем благе спускаются сверху хитрыми политиками для управления толпой, мозги которой вывихнуты казенным "патриотизмом". Но либертарианская атомизация общества - тоже не есть хорошо! Еще замечу, что державность - это для многих удовольствие само по себе. Без какого-либо особенного практического содержания. Просто как хорошая погода на улице! И осуждать людей только за это я не готов. |
||||
Sorques Женат |
01-02-2017 - 17:11 (Плепорций @ 01-02-2017 - 12:14) Sorques, так тоже нельзя. Держава - это все же не ТСЖ какое-нибудь. Государства как сугубо практические организации, существующие для удобства граждан, долго не проживут. Если граждан не объединяет ничего, кроме совместного проживания на конкретной территории. Нация должна осознавать себя, иметь собственные национальные интересы, национальный характер, национальную гордость. Все же держава-державность и государство-государственность, несут в себе разный посыл и соответственно смысл..державность, это не более чем внешний блеск, а государственность предполагает интересы общества.. Эта гордость должна нас и воодушевлять на поступки не только ради себя и своей семьи, но и ради общего блага. Общее благо, ради того чтобы был счастлив каждый...командная игра, где в случае победы-успехов, выигрывает каждый.. Еще замечу, что державность - это для многих удовольствие само по себе. Без какого-либо особенного практического содержания. Просто как хорошая погода на улице! Вот и я об этом.. И осуждать людей только за это я не готов. Это не хобби, а образ мышления и такие граждане, когда голосуют или приходят к власти, то создают много проблем, для обычных и не столь высокодуховных обывателей..так же как революционеры, которые ради своих идей, готовы уничтожить мир.. |
||||
| 1NN Свободен |
01-02-2017 - 20:14 (Sorques @ 31-01-2017 - 22:21) (1NN @ 31-01-2017 - 20:06) Правильно, Путин собирается утвердить Россию как великую и единую державу! Что вам не нравится? Мы о державности как таковой, а не о Путине.. А, так у нас с вами когнитивный диссонанс! Для вас непонятно, как может патриот заботиться о Державе и, одновременно, о ее гражданах? Расскажу, как я это понимаю. Для гражданина главное его личные свободы, его семья, достаток, дом, интересная работа, возможность избирать такую власть (на местном, городском и государственном уровнях), которая выражала бы его интересы и способствовала всемерному улучшению его жизни. И уж, конечно, необходимо искоренять коррупцию, воровство, взятки и прочие прелести капиталистической жизни. Для начала можно просто прекратить гражданам давать взятки в ЖЭКе или инспекторам ГИББД... Для государства главное обеспечение достойной жизни для его граждан, развитие науки, техники, промышленности, сельского хозяйства, медицины, культуры... Государство должно совершенствовать систему управления, изживать бюрократизм, снижать издержки на госаппарат, заботиться об общественной безопасности... (Здесь можно много еще чего написать, но общий смысл ясен). И жизненные цели государства и его граждан должны в значительной мере совпадать. Иначе, государство распадется! Как Советский Союз... Если государство будет заботится о гражданах, а граждане работать на благо государства, то мы и получим мощную Державу, способную занять подобающее ей место на Международной арене. А на ваш вопрос: "какие у вас общие духовные ценности" с атеистами и марксистами-ленинцами, отвечаю - 10 Заповедей! В совке широко пропагандировали "Моральный кодекс строителя коммунизма", в значительной мере совпадающий с христианскими заповедями. Там тоже было такие положения, как не убий, не укради, не обмани, не преступай клятву... И коммунисты его до сих пор не отменили!... |
||||
| 1NN Свободен |
01-02-2017 - 21:03 (Плепорций @ 01-02-2017 - 12:00) (1NN @ 31-01-2017 - 18:44) Ну, Плепорций, ну, вы дали пенку! Причем, опять! Вы же выдали на гора портрет российского ЛИБЕРАЛА!!! Не заметили? Ведь именно либералы "ненавидят русских", которые не хотят петь им "осанна!" Именно для либералов "человек как личность - вошь, и цена ей полкопейки в базарный день"! А уж демагогии нашим Острая патриотия предполагает, что интересы Державы выше, главней прав и интересов конкретной личности. "Патриот" уверен, что людей допустимо гнать на убой ради эфемерной геополитической выгоды государства. Или даже ради конкретной экономической выгоды. "Патриотизм" предполагает нетерпимость к многим правам и свободам личности - например, к праву быть не таким, как все, высказывать иное мнение, исповедовать иные ценности, да даже и рисовать непонятные картины и писать непонятные тексты. "Патриотизм" несовместим с индивидуальностью, индивидуализмом! Покажите мне либерала, который думает так же. Покажите мне русского, который исходя из своих либеральных убеждений призывал бы преследовать других русских, которые с ним не согласны. Либо либерал выступает за абсолютный примат прав личности и за абсолютный примат защиты прав личности, либо он не либерал. А реальные патриоты с большим трудом его сейчас оттуда вытягивают! Я смеялься! И как же они вытягивают? Разбазаривая невосполнимые ресурсы и бессовестно воруя? Кстати, вы не видели репортажи о сборище либералов, которое состоялось в С нетерпением жду цитаты! Ну, Плепорций, вы бываете удивительно примитивны! Видимо, на вас так действует либеральная закваска... Ну, с чего вы взяли, что "патриот" уверен, что людей допустимо гнать на убой ради эфемерной геополитической выгоды государства."? Это не патриот, а фашист какой-то... А ваше заявление, что "патриотизм не совместим с индивидуальностью, с индивидуализмом"? Явная глупость! Что Путин не индивидуальность? Да еще - ярчайшая?!! Или он не патриот? А вот следующая декларация ведет непосредственно к развалу общества: "Либо либерал выступает за абсолютный примат прав личности и за абсолютный примат защиты прав личности, либо он не либерал". Следование данному постулату ведет к войне всех против всех! АБСОЛЮТНЫЙ примат прав личности означает верховенство личности над государственным законом!!! Анархию! В переводе на бытовой язык это означает: я плюю на всех - мои желания превыше всего! Ладно, если чувак "рисует непонятные картины и пишет непонятные тексты" или "высказывает иное мнение, исповедует иные ценности". Никто ему сегодня этого не запрещает. И запрещать не собирается... А вот, когда кто-то грабит пенсионера в подворотне, насилует школьницу под забором, расстреливает инкассаторов ради сумки с деньгами или едет на джихад в ИГИЛ, он ведь тоже реализует свои желания. Которые считает приоритетными и неоспоримыми! Вы будете такое поддерживать? Это же в духе либерализма... Я считаю любые претензии на АБСОЛЮТ - абсурдными. Любое действие должно быть в рамках разумного. И оно должно учитывать наличие окружающих... |
||||
| Sorques Женат |
01-02-2017 - 21:18 (1NN @ 01-02-2017 - 20:14) А, так у нас с вами когнитивный диссонанс! Для вас непонятно, как может патриот Да, опять не о том..есть Держава, есть Государство, есть Страна, в зависимости от разговора, это могут быть синонимы, а могут иметь разные понятия..все что вы пишете, подходит под определение Государства и у меня это особых возражений не вызывает, а вот про Державу и Державность вы так ничего и не ответили.. Перечитайте выше наш разговор с Плепорцием об этом.. Если для вас держава, это просто синоним государства, то спорить не о чем, а вот если державность, это некое сакральное величие государства, ради приятных мироощущений, то тогда продолжим.. |
||||
| 1NN Свободен |
01-02-2017 - 21:32 (Sorques @ 01-02-2017 - 21:18) (1NN @ 01-02-2017 - 20:14) А, так у нас с вами когнитивный диссонанс! Для вас непонятно, как может патриот Да, опять не о том..есть Держава, есть Государство, есть Страна, в зависимости от разговора, это могут быть синонимы, а могут иметь разные понятия..все что вы пишете, подходит под определение Государства и у меня это особых возражений не вызывает, а вот про Державу и Державность вы так ничего и не ответили.. Я говорю о государстве со всеми синонимами. Ибо "некое сакральное величие государства ради приятных мироощущений" выше моего понимания... |
||||
avp Свободен |
01-02-2017 - 21:52 (Sorques @ 01-02-2017 - 21:18) (1NN @ 01-02-2017 - 20:14) А, так у нас с вами когнитивный диссонанс! Для вас непонятно, как может патриот Да, опять не о том..есть Держава, есть Государство, есть Страна, в зависимости от разговора, это могут быть синонимы, а могут иметь разные понятия..все что вы пишете, подходит под определение Государства и у меня это особых возражений не вызывает, а вот про Державу и Державность вы так ничего и не ответили.. Большой толковый словарь ДЕРЖАВА, -ы; ж. 1. Независимое государство, ведущее самостоятельную политику. Европейские державы. Российская д. Великие державы (наиболее крупные государства, обладающие большим экономическим и военным потенциалом). Зачем к этому определению примазывать какие-то сакральные смыслы? |
||||
| Sorques Женат |
01-02-2017 - 22:03 (avp @ 01-02-2017 - 21:52) Большой толковый словарь В разговорах граждане вкладывают иной смысл.. 1NN Я говорю о государстве со всеми синонимами. Ибо "некое сакральное величие государства ради приятных мироощущений" выше моего понимания... Давайте по новой..ваш пост.. люди, у которых "к числу первейших ценностей относятся отнюдь не личные свободы и достаток, но гордость за Родину! За Державу. То есть что то наподобие спорта, а не прагматизма? Флажок поставили в Африке и радость распирает от этого, а то, что теперь придется кормить жителей некой африканской страны за счет граждан и их материального благополучия, это вторично, ибо радостно от державности..Так? |
||||
| 1NN Свободен |
01-02-2017 - 22:24 (Sorques @ 01-02-2017 - 22:03) Давайте по новой..ваш пост.. люди, у которых "к числу первейших ценностей относятся отнюдь не личные свободы и достаток, но гордость за Родину! За Державу. То есть что то наподобие спорта, а не прагматизма? Флажок поставили в Африке и радость распирает от этого, а то, что теперь придется кормить жителей некой африканской страны за счет граждан и их материального благополучия, это вторично, ибо радостно от державности..Так? Чой-то вас куда то сносит... Во времена СССР. Это тогда за "социалистический выбор развития" мы поставляли оружие, продовольствие, строили больницы, школы, промышленные предприятия... Сейчас у нас нет Идеологии! Официально! Поэтому, мы можем оказать кому-то (в той же Африке) гуманитарную помощь, но брать на свое содержание - увольте. В то же время, если с нами заключат выгодный контракт на восстановление разрушенного, то почему нет? Будем строить! И если, вдобавок, благодарные африканцы сочинят баллады о бледнолицых братьях из далекой Державы, нам будет только приятно! А вам? |
||||
| Sorques Женат |
01-02-2017 - 23:30 (1NN @ 01-02-2017 - 22:24) Поэтому, мы можем оказать кому-то (в той же Африке) гуманитарную помощь, но Послать немного риса, под объективы телекамер, это нормально, выгодный контракт, который гарантированно будет оплачен ресурсами или частью акций предприятий, это здорово..а вот помощь просто для мироощущений, это уже видимо непонятная мне державность.. Вы упорно не хотите больше комментировать свои слова и уходите от вопроса.. Я об этом.. люди, у которых "к числу первейших ценностей относятся отнюдь не личные свободы и достаток, но гордость за Родину! За Державу. А все что вы стали позднее писать, это уже прагматизм с которым я и не спорю.. |
||||
| Плепорций Женат |
02-02-2017 - 10:33 (1NN @ 01-02-2017 - 21:03) Ну, Плепорций, вы бываете удивительно примитивны! Видимо, на вас так действует Фашизм - это квинтэссенция "патриотизма"! Не будете же Вы утверждать, что Гитлер или Муссолини не были патриотами? Один только лозунг Deutschland uber alles чего стоит. И давайте так поступим: Вы назовете мне политиков и/или мыслителей, идеи и деяния которых вызывают у Вас наибольшее одобрение (исключая Путина, ибо это слишком сложная тема), а я разберу их с точки зрения моих претензий к "патриотизму". Идет? А ваше заявление, что "патриотизм не совместим с индивидуальностью, с индивидуализмом"? Явная глупость! Что Путин не индивидуальность? Да еще - ярчайшая?!! Или он не патриот? Во главе стаи всегда есть харизматичный вожак! Взять того же Гитлера. Я же писал про стиль мышления, про отношение к чужим и непохожим. Я писал про свойственную "патриотам" агрессию ко всем чужим, непохожим, непонятным, "желающим странного" (© А. и Б. Стругацкие). А вот следующая декларация ведет непосредственно к развалу общества: "Либо либерал выступает за абсолютный примат прав личности и за абсолютный примат защиты прав личности, либо он не либерал". Следование данному постулату ведет к войне всех против всех! АБСОЛЮТНЫЙ примат прав личности означает верховенство личности над государственным законом!!! Анархию! В переводе на бытовой язык это означает: я плюю на всех - мои желания превыше всего!  Вы, похоже, выдумали какой-то сугубо свой либерализм, и именно свой либерализм и обличаете! Абсолютный примат прав личности может базироваться только и исключительно на законе и на государственном принуждении. Кстати, я извиняюсь, я несколько переборщил, употребив слово "абсолютный". Не абсолютный, конечно! Но, несомненно, близкий к тому. Ладно, если чувак "рисует непонятные картины и пишет непонятные тексты" или "высказывает иное мнение, исповедует иные ценности". Никто ему сегодня этого не запрещает. И запрещать не собирается... А вот, когда кто-то грабит пенсионера в подворотне, насилует школьницу под забором, расстреливает инкассаторов ради сумки с деньгами или едет на джихад в ИГИЛ, он ведь тоже реализует свои желания. Которые считает приоритетными и неоспоримыми! Вы будете такое поддерживать? Это же в духе либерализма... В духе либрерализма - жестко преследовать любого, кто посягнет на здоровье и имущественные права пенсионеров, детей и даже инкассаторов с банком, в который они не довезли деньги. В духе "патриотов" - например, одобрять и поддерживать, в том числе лично и материально, бойню в Донбассе ради "патриотических" идей, из-за которой страдают и гибнут дети и пенсионеры. И это касается "патриотов" с обеих сторон конфликта. Вы, кстати, отдаете себе отчет, что российский "патриотизм" практически ничем не отличается от, скажем, украинского национализма? Я считаю любые претензии на АБСОЛЮТ - абсурдными. Любое действие должно быть в рамках разумного. И оно должно учитывать наличие окружающих... Здравая мысль. Вот лично Вы - Вы бы пошли обливать мочой фотовыставку, если она Вам не нравится, и Вы считаете, что ее организаторы должны учитывать это Ваше мнение? |
||||
yellowfox Женат |
02-02-2017 - 12:41 (Плепорций @ 02-02-2017 - 09:33) (1NN @ 01-02-2017 - 21:03) Ну, Плепорций, вы бываете удивительно примитивны! Видимо, на вас так действует Фашизм - это квинтэссенция "патриотизма"! Фашизма в Германии не было- там был национал-социализм, т.е.нацизм если коротко. Фашизма в Италии тоже не было, были только отдельные его элементы. |
||||
 Lesta Замужем |
02-02-2017 - 13:03 (1NN @ 16-01-2017 - 17:02) Когда я здесь высказал свое мнение, что Горбачев с Ельциным - предатели, от меня потребовали доказательств! Хотя, вроде бы, всем очевидно, что так оно и есть! По мне Горбачёв редиска конкретная (коли мат запрещен, скажем так). На мой взгляд не умеешь принимать решения, сиди в колхозе "Светлый Путь" и рули комбайнерами. И тебе хорошо и им весело от твоих речей. Я видела развал страны и межнациональные конфликты не по телевизору как многие, а на своей шкуре испытала, и что такое комендантский час (5 лет прожила) и блокпосты и грабежи и погромы и убийства на межнациональной почве. Я все видела сама. Если бы он смог принять вовремя меры, пусть не популярные избежали бы тысячи жертв. Но он не смог. Теперь он книжки пишет, миллионы людей лишились крова, тысячи погибших, конфликты начатые при нем не решены до сих пор. По мне он предатель страны которую возглавил и сделал все для ее развала и уничтожения! Надеюсь, суд Господний в свое время будет более строгим к нему и ему все вспомнят, коли при жизни он избежал наказания. Это сообщение отредактировал Lesta - 02-02-2017 - 13:04 |
||||
| Плепорций Женат |
02-02-2017 - 13:06 (yellowfox @ 02-02-2017 - 12:41) Фашизма в Германии не было- там был национал-социализм, т.е.нацизм если коротко. Давайте не будем играть в термины! И в Германии 30-х 40-х гг., и в Италии того же времени у власти находились "патриоты", исповедовавшие самые мерзкие и отмороженные варианты "патриотизма". "Патриотизм", доведенный, если угодно, до своего логического апофеоза! |
||||
| Плепорций Женат |
02-02-2017 - 13:09 (Lesta @ 02-02-2017 - 13:03) По мне Горбачёв редиска конкретная (коли мат запрещен, скажем так). На мой взгляд не умеешь принимать решения, сиди в колхозе "Светлый Путь" и рули комбайнерами. И тебе хорошо и им весело от твоих речей. Я думаю, что когда Горби пришел к власти, уже было поздно "пить Боржоми". Уже начали рваться все те мины, заложенные под фундамент советской империи, что были туда в обилии заложены его предшественниками. Наивно думать, что бардак в СССР начался только и исключительно с момента прихода Михал Сергееча и исключительно по его вине. |
||||
| yellowfox Женат |
02-02-2017 - 13:15 (Плепорций @ 02-02-2017 - 12:09) Я думаю, что когда Горби пришел к власти, уже было поздно "пить Боржоми". Уже начали рваться все те мины, заложенные под фундамент советской империи, что были туда в обилии заложены его предшественниками. Наивно думать, что бардак в СССР начался только и исключительно с момента прихода Михал Сергееча и исключительно по его вине. Так Горбачев вместо того чтобы хоть немного обезвредить эти мины, начал выдумывать идиотские инициативы, вроде антиалкогольного указа... |
||||
| Плепорций Женат |
02-02-2017 - 13:17 (yellowfox @ 02-02-2017 - 13:15) Так Горбачев вместо того чтобы хоть немного обезвредить эти мины, начал выдумывать идиотские инициативы, вроде антиалкогольного указа... Дык я ведь его и не хвалю ни разу... Его вину с него никто и не снимает. Не надо только валить на него вообще всё! В особенности - межнациональные конфликты. |
||||
Bellew Свободен |
02-02-2017 - 14:20 Если Ельцин предатель, а Ельцин породил Путина... тогда что? ) |
||||
| Lesta Замужем |
02-02-2017 - 14:59 (Плепорций @ 02-02-2017 - 12:09) Наивно думать, что бардак в СССР начался только и исключительно с момента прихода Михал Сергееча и исключительно по его вине. Он в 85 пришел к власти? Проблемы начала в конце 88 года. С вашей логикой можно и Гитлера обвинить в этом, видимо тогда все начиналось....))) Проблемы скрытые есть и будут, просто надо уметь их решать. А он не сумел. Вот и весь ответ. Это сообщение отредактировал Lesta - 02-02-2017 - 15:00 |
||||
| seksemulo Свободен |
02-02-2017 - 15:15 (Плепорций @ 02-02-2017 - 13:09) Я думаю, что когда Горби пришел к власти, уже было поздно "пить Боржоми". Уже начали рваться все те мины, заложенные под фундамент советской империи, что были туда в обилии заложены его предшественниками. Наивно думать, что бардак в СССР начался только и исключительно с момента прихода Михал Сергееча и исключительно по его вине. В Китае Мао заложил не меньше мин. Но там нашёлся Дэн Сяо Пин, который грамотно вывел страну из грязи. |
||||
| seksemulo Свободен |
02-02-2017 - 15:33 (yellowfox @ 02-02-2017 - 13:15) Так Горбачев вместо того чтобы хоть немного обезвредить эти мины, начал выдумывать идиотские инициативы, вроде антиалкогольного указа... Антиалкогольная кампания как раз не была ошибкой Горбачёва. К развалу страны привели другие грубые просчёты. А антиалкогольную кампанию я помню. Помню, как начальник организовывал попойки на работе, от которых меня тошнило. А антиалкогольная кампания Горбачёва принесла большое облегчение. Попойки на работе прекратились, молодёжь почти повсеместно перестала приобщаться к выпивке. Просто любую антиалкогольную кампанию во всех странах выпивохи "отжимают" обратно. Если бы антиалкогольная кампания Горбачёва не прекратилась, был бы огромный эффект. Антиалкогольные кампании надо проводить до конца, а не идти на поводу у пьяниц. Это сообщение отредактировал seksemulo - 02-02-2017 - 15:41 |
||||
| Плепорций Женат |
02-02-2017 - 16:12 (Lesta @ 02-02-2017 - 14:59) Он в 85 пришел к власти? Проблемы начала в конце 88 года. С вашей логикой можно и Гитлера обвинить в этом, видимо тогда все начиналось....)))  Посмотрите на этот график, и Вы поймете, с какого года начались проблемы и почему. Помимо "подвигов" М. С. Горбачева. |
||||
| 1NN Свободен |
02-02-2017 - 18:06 (Sorques @ 01-02-2017 - 23:30) Послать немного риса, под объективы телекамер, это нормально, выгодный контракт, который гарантированно будет оплачен ресурсами или частью акций предприятий, это здорово..а вот помощь просто для мироощущений, это уже видимо непонятная мне державность.. люди, у которых "к числу первейших ценностей относятся отнюдь не личные свободы и достаток, но гордость за Родину! За Державу.
Ну, дружище, вы меня убили! Неужели непонятно, что никаких личных свобод, никакого достатка у людей не будет в задрипанной стране на задворках цивилизации?! Посмотрите, хотя бы на Латвию! Где ее знаменитые РАФики, Спидолы, да и, вообще, вся индустрия? Нету!!! Где работать людям? Негде!!! И бегут латыши в Германию, Британию, в другие западные страны... Или вы полагаете, что бегут они от свободы и достатка? А будут такие беженцы горды своей страной? Вопрос риторический... А если бы граждане Латвии гордились своей Державой, разве бы они допустили такое положение? Позволили бы властям развалить страну? Как минимум бы протестовали! Вот вам и самый прагматичный прагматизм!.. |
||||
| ps2000 Свободен |
02-02-2017 - 18:31 (1NN @ 02-02-2017 - 18:06) Неужели непонятно, что никаких личных свобод, Вопрос о том, насколько важна эта гордость державой. И Вы не смогли ответить - где гордость державой в Финляндии, Швейцарии, Норвегии, Сингапуре и т.д. Кстати, Южную Корею можно было не так давно назвать "задрипанной стране на задворках цивилизации". А сегодня у них и личные свободы и достаток. Неужели державность первична? В СССР была державность, а личные свободы и достаток - как то не на том уровне был. О том что Латвия развалилась - узнал только от Вас  |
||||
| Плепорций Женат |
02-02-2017 - 18:46 (1NN @ 02-02-2017 - 18:06) Ну, дружище, вы меня убили! Неужели непонятно, что никаких личных свобод, Все как раз наоборот. Наивысшее качество жизни на сегодня достигнуто в небольших государствах. Давайте посмотрим первую десятку по МВФ - ВВП на душу по ППС. 1. Катар 2. Макао 3. Сингапур 4. Бруней 5. Кувейт 6. Норвегия 7. ОАЭ 8. Ирландия 9. Сан-Марино 10. Швейцария Где хоть одна держава? Кроме дохода вот еще какие детали: нет терактов и вообще практически нет преступности (Брейвик - это крупный, но все же эксцесс). Эти государства никуда не лезут и ни с кем не воюют, не враждуют с кем-то. Лишены политических потрясений. Там - спокойно и уютно! Чем их жители и гордятся. Например, швейцарцы - ревностные патриоты, но в их патриотизме нет ни грамма имперского синдрома. |
||||
| 1NN Свободен |
02-02-2017 - 18:48 (Плепорций @ 02-02-2017 - 10:33) (1NN @ 01-02-2017 - 21:03) Ну, Плепорций, вы бываете удивительно примитивны! Видимо, на вас так действует Фашизм - это квинтэссенция "патриотизма"! Не будете же Вы утверждать, что Гитлер или Муссолини не были патриотами? Один только лозунг Deutschland uber alles чего стоит. И давайте так поступим: Вы назовете мне политиков и/или мыслителей, идеи и деяния которых вызывают у Вас наибольшее одобрение (исключая Путина, ибо это слишком сложная тема), а я разберу их с точки зрения моих претензий к "патриотизму". Идет? А ваше заявление, что "патриотизм не совместим с индивидуальностью, с индивидуализмом"? Явная глупость! Что Путин не индивидуальность? Да еще - ярчайшая?!! Или он не патриот? Во главе стаи всегда есть харизматичный вожак! Взять того же Гитлера. Я же писал про стиль мышления, про отношение к чужим и непохожим. Я писал про свойственную "патриотам" агрессию ко всем чужим, непохожим, непонятным, "желающим странного" (© А. и Б. Стругацкие). А вот следующая декларация ведет непосредственно к развалу общества: "Либо либерал выступает за абсолютный примат прав личности и за абсолютный примат защиты прав личности, либо он не либерал". Следование данному постулату ведет к войне всех против всех! АБСОЛЮТНЫЙ примат прав личности означает верховенство личности над государственным законом!!! Анархию! В переводе на бытовой язык это означает: я плюю на всех - мои желания превыше всего!
Ладно, если чувак "рисует непонятные картины и пишет непонятные тексты" или В духе либрерализма - жестко преследовать любого, кто посягнет на здоровье и имущественные права пенсионеров, детей и даже инкассаторов с банком, в который они не довезли деньги. В духе "патриотов" - например, одобрять и поддерживать, в том числе лично и материально, бойню в Донбассе ради "патриотических" идей, из-за которой страдают и гибнут дети и пенсионеры. И это касается "патриотов" с обеих сторон конфликта. Вы, кстати, отдаете себе отчет, что российский "патриотизм" практически ничем не отличается от, скажем, украинского национализма? Я считаю любые претензии на АБСОЛЮТ - абсурдными. Любое действие должно Здравая мысль. Вот лично Вы - Вы бы пошли обливать мочой фотовыставку, если она Вам не нравится, и Вы считаете, что ее организаторы должны учитывать это Ваше мнение? Вы знаете, это у вас какое-то убогое понимание Патриотизма. Для вас именно патриоты устроили в Донбассе бойню "ради "патриотических" идей"? Вам даже в голову не приходит, что эту бойню развернули бандеровцы, которым надо было подогнуть все украинские регионы под фашистский режим Киева! И для этого фашисты были готовы ФИЗИЧЕСКИ уничтожить всех несогласных! Для вас это новость? А я прекрасно помню, как в эфире украинского ТВ депутат Рады заявлял, что надо заставить Донбасс любить Украину! Насильно заставить! Кто будет сопротивляться - уничтожать! Беспощадно! Я помню и другую сентенцию украинского политика: "Крым будет либо украинским, либо безлюдным..." Это типично фашистский подход! И не надо равнять патриотизм с фашизмом. Фашизм это крайний национализм! И не только немецкий или итальянский. В рядах гитлеровской армии против нас сражались и украинцы, и французы, и испанцы, и эстонцы... Были и русские. И все они надеялись выслужить у Гитлера что-то для себя. А на Родину им было плевать! Они гнались за личной выгодой! ЛИЧНОЙ! Кстати, вы же не станете на этом основании приравнивать их к либералам? Или?.. Почему я об этом спрашиваю? Из-за вашего утверждения: "В духе либерализма - жестко преследовать любого, кто посягнет на здоровье и имущественные права" людей. Уж больно плохо оно стыкуется с "абсолютным приматом прав личности"! Кстати, вы нисколько не переборщили, заявляя об абсолютизации желаний личности. Истинные либералы именно так и думают. Вот только абсолютным приматом они наделяют только права СВОЕЙ личности! Остальные для них: быдло, ватники, портянки... Или вы никогда не слышали, как наши записные либералы, "креативный класс"! называют наших граждан? Кстати, если мне не нравятся выставки, спектакли, кино, я туда просто не хожу! И поливать мочой фотографии - значит демонстрировать всем свой убогий уровень культуры... |
||||
| yellowfox Женат |
02-02-2017 - 19:27 (seksemulo @ 02-02-2017 - 14:33) (yellowfox @ 02-02-2017 - 13:15) Так Горбачев вместо того чтобы хоть немного обезвредить эти мины, начал выдумывать идиотские инициативы, вроде антиалкогольного указа... Антиалкогольная кампания как раз не была ошибкой Горбачёва. К развалу страны привели другие грубые просчёты. Так дело не в кампании, а в вашем начальнике. А результаты этой кампании - расцвет наркомании ( которой до этого практически не было), токсикомании и самогоноварения. В Крыму повырубали виноградники, в том числе редкие, уникальные сорта. А чиновники на местах, сами лопая втихую дошли до маразма. Директору Коктебельского завода вкатили выговор, За выпуск коньяка в прежних объемах, на его возражение, что весь коньяк одет на экспорт, был дан уникальный ответ Вы не выполнили директиву партии о сокращении производства Правильно в песне пелось Где выше голов находится зад Зад и был, в прямом смысле этого слова. |
||||
| 1NN Свободен |
02-02-2017 - 19:43 (Плепорций @ 02-02-2017 - 18:46) (1NN @ 02-02-2017 - 18:06) Ну, дружище, вы меня убили! Неужели непонятно, что никаких личных свобод, Все как раз наоборот. Наивысшее качество жизни на сегодня достигнуто в небольших государствах. Давайте посмотрим первую десятку по МВФ - ВВП на душу по ППС. Ребяты! Прежде чем спорить - загляните в Словарь! Узнайте значение Слова! "Держава - самостоятельное независимое государство!.." И никаких намеков на "имперский синдром"! А список весьма показательный! Все страны - державы! (См. в словарь!) Всеми гордятся их жители-патриоты! Все они притягивают эмигрантов из стран неудачников. Их достаток с неба не свалился. Люди работают на благо своего государства и свое личное. Как и должно быть! (Кстати, Брейвик - это из Швеции!) |
||||
kotas13 Свободен |
02-02-2017 - 20:30 (yellowfox @ 02-02-2017 - 19:27) Так дело не в кампании, а в вашем начальнике. А результаты этой кампании - расцвет наркомании ( которой до этого практически не было), токсикомании и самогоноварения Вы это серьёзно пишите, что до принятия сухого закона не было наркомании и токсикомании ? В каком заповеднике вы жили ? У нас в городе наркомания и токсикомания (особенно) были развиты с начала 80-х годов. Клей "Момент" мгновенно раскупали подростки. |
||||
| ps2000 Свободен |
02-02-2017 - 20:49 (1NN @ 02-02-2017 - 19:43) Прежде чем спорить - загляните в Словарь! Узнайте значение Слова! Т.е. для Вас Держава = страна. Это понятно. А что вкладывается в употребляемое Вами понятие державность? |
||||
| yellowfox Женат |
02-02-2017 - 21:24 (kotas13 @ 02-02-2017 - 19:30) (yellowfox @ 02-02-2017 - 19:27) Так дело не в кампании, а в вашем начальнике. А результаты этой кампании - расцвет наркомании ( которой до этого практически не было), токсикомании и самогоноварения Вы это серьёзно пишите, что до принятия сухого закона не было наркомании и токсикомании ? В каком заповеднике вы жили ? А Ивановском, наркомания и токсикомания может и были, но обнаружить их была целая проблема. |
||||
| kotas13 Свободен |
02-02-2017 - 21:35 (yellowfox @ 02-02-2017 - 21:24) (kotas13 @ 02-02-2017 - 19:30) (yellowfox @ 02-02-2017 - 19:27) Так дело не в кампании, а в вашем начальнике. А результаты этой кампании - расцвет наркомании ( которой до этого практически не было), токсикомании и самогоноварения Вы это серьёзно пишите, что до принятия сухого закона не было наркомании и токсикомании ? В каком заповеднике вы жили ? А Ивановском, наркомания и токсикомания может и были, но обнаружить их была целая проблема. У нас по городу идёшь и везде валялись пакеты с клеем. Уже в начале 80-х наркомания и токсикомания были проблемой в СССР. Я знаю об этом от врачей ( у меня родители - врачи и многие их друзья-приятели тоже врачи). Вспомните Высоцкого "Диалог у телевизора" : А у тебя самой-то, Зин, В семидесятом был грузин, Так тот вобще хлебал бензин. Так что это проблема началась задолго до "сухого закона" Горбачёва. |
||||
| yellowfox Женат |
02-02-2017 - 21:45 Зато после 1985 года эти проблемы увеличились во много раз. |
||||
kotas13 Свободен |
02-02-2017 - 22:22 Сейчас увидеть на улице пакет с клеем можно крайне редко. Перешли на "травку", спайс, грибы. |
||||
| Sorques Женат |
03-02-2017 - 00:53 (Lesta @ 02-02-2017 - 14:59) Проблемы скрытые есть и будут, просто надо уметь их решать. А он не сумел. Вот и весь ответ. Проблема была одна, социализм не мог обеспечить капиталистическое потребление и от этого граждане устали, а цены на нефть, которые упали, создали проблемы с валютой и закупками импорта, который восполнял недостающее..далее убрали наконец коммунистическую идеологию, над которой уже смеялись дети в школах, рассказывая анекдоты про коммунизм, а как убрали, то произошла цепная реакция, все и обвалилось.. Если бы не большевики, которые заменили губернское административное деление России, на республиканское, то кроме абсолютного блага, от всего этого не было бы, а так, в каких то выдуманных Лениным и его сворой странах, оказались русские люди (или таковые которые себя оными считают), на которых все плюнули..это единственная трагедия.. |