yellowfox Женат |
24-01-2017 - 12:34 (Sorques @ 23-01-2017 - 21:16)
Так у Хрущева Никиты Сергеича это власть практически бессменного руководителя сверхдержавы, попросту отняли, без шума и пыли, у Горбачева разве не могли? Не могли только у Сталина и еще Андропова, остальные были условно бессменны. Факты только в ФСБ есть, в документах,но туда допуска нет... А обывательские домыслы-это очень хорошая крыша, никто не докопается. |
mjo Свободен |
24-01-2017 - 14:07 (ftomas @ 24-01-2017 - 00:07) Задача "своры" сохранить положение вещей и это совершенно логично, они на одной чаше. А где другая, которой нужно что то изменить? Нет, это не логично, если положение вещей явно тормозит технологическое и экономическое развитие, в принципе не решает основные проблемы населения и, что важно, неспособно их решить, например, пресловутую жилищную проблему или продовольственную, или проблему дефицита и т.д. Прибавьте к этому сознание верхов, которое к тому времени сильно изменилось, причем вовсе не в сторону "морального облика строителя коммунизма". И если все это СИСТЕМНЫЕ проблемы, то смена системы становится абсолютно логичной. |
jakellf Свободен |
24-01-2017 - 14:30 (1NN @ 16-01-2017 - 18:02) Когда я здесь высказал свое мнение, что Горбачев с Ельциным - предатели, от меня потребовали доказательств! Хотя, вроде бы, всем очевидно, что так оно и Горбачев был президентом СССР. Полностью обанкротившимся наследником Российской империи. Он получил крупнейшую державу мира с неработающей экономикой, безумной системой управления в виде КПСС, спивающимся от безысходности населением. Идеологическая основа страны оказалась неверной, коммунизм невозможно построить, социализм экономически проигрывает капитализму-люди работают не за деньги а за трудодни или грамоты лишь при угрозе расстрела или в лагерях. Это сталинская система, единственный потомок, пока живой-Северная Корея.Как только дуло от затылка убрали народ работать перестал вовсе-если человек не хозяин своего дела и наемные работники получают 120 рублей независимо от квалификации и образования, система рушится-переходим к карточной системе и краху. Горбачев систему развернул Россию он не предавал-в Росси сейчас не немцы с американцами, а вполне свои спецы во всех областях. Причем уже 17 лет и Ельцина нет-он тоже Россию не предавал, просто он не был Горбачевым, авторитета удержать весь Союз у него не было-он занимался Россией-для остальных региональных лидеров он был один из них, подчиняться ему они не собирались. В итоге действий Ельцина Россия-самая успешная часть распавшейся империи.Ему мы обязаны капитализмом, единственной на сегодня политической системой, которая позволяет странам находиться в списке экономически развитых, а не убогих калек.До Горбачева и Ельцина-железный занавес, карточки, дефицит всего. После них-иномарки у половины населения, отдых за бугром, возможность покупки не только холодильника раз в 20 лет, но и квартиры, мащины и даже бизнеса. А не нравится-поезжай в любую страну и живи лучше. Такое было до Горбачева и Ельцина? Вам слова очередь, дефицит, достать, апельсины завезли, в продуктовом колбасу ДАЮТ что нибудь говорят? Горбачеву и Ельцину респект и уважуху надо выказывать-Россия никогда за всю историю так хорошо не жила, как после их реформ. |
dedO'K Женат |
24-01-2017 - 14:44 (jakellf @ 24-01-2017 - 15:30) Горбачев был президентом СССР. Полностью обанкротившимся наследником Российской империи. Он получил крупнейшую державу мира с неработающей экономикой, безумной системой управления в виде КПСС, спивающимся от безысходности населением. Идеологическая основа страны оказалась неверной, коммунизм невозможно построить, социализм экономически проигрывает капитализму-люди работают не за деньги а за трудодни или грамоты лишь при угрозе расстрела или в лагерях. Это сталинская система, единственный потомок, пока живой-Северная Корея.Как только дуло от затылка убрали народ работать перестал вовсе-если человек не хозяин своего дела и наемные работники получают 120 рублей независимо от квалификации и образования, система рушится-переходим к карточной системе и краху. Горбачев систему развернул Россию он не предавал-в Росси сейчас не немцы с американцами, а вполне свои спецы во всех областях. Причем уже 17 лет и Ельцина нет-он тоже Россию не предавал, просто он не был Горбачевым, авторитета удержать весь Союз у него не было-он занимался Россией-для остальных региональных лидеров он был один из них, подчиняться ему они не собирались. В итоге действий Ельцина Россия-самая успешная часть распавшейся империи.Ему мы обязаны капитализмом, единственной на сегодня политической системой, которая позволяет странам находиться в списке экономически развитых, а не убогих калек.До Горбачева и Ельцина-железный занавес, карточки, дефицит всего. После них-иномарки у половины населения, отдых за бугром, возможность покупки не только холодильника раз в 20 лет, но и квартиры, мащины и даже бизнеса. А не нравится-поезжай в любую страну и живи лучше. Такое было до Горбачева и Ельцина? Вам слова очередь, дефицит, достать, апельсины завезли, в продуктовом колбасу ДАЮТ что нибудь говорят? Горбачеву и Ельцину респект и уважуху надо выказывать-Россия никогда за всю историю так хорошо не жила, как после их реформ. Ни одна "реформа" Горбачева не прошла, как и ни одна "реформа" Ельцина. Население СССР их успешно саботировало. И, кстати, самый бешенный дефицит самого необходимого в СССР(именно, необходимого, а не престижных товаров!)- это горбачевские времена и начало ельцинских. |
mjo Свободен |
24-01-2017 - 15:43 (dedO'K @ 24-01-2017 - 14:44) И, кстати, самый бешенный дефицит самого необходимого в СССР(именно, необходимого, а не престижных товаров!)- это горбачевские времена и начало ельцинских. Так именно поэтому Ельцин проталкивал реформы, возможность которых подготовил Горбачев. Лошадь и телегу местами менять не надо! |
1NN Свободен |
24-01-2017 - 19:55 (Sorques @ 23-01-2017 - 22:16) 1NN Дружище, я уважаю ваш острый аналитический ум, но иногда он мешает вам Тэтчер их сфотографировала пуговицей на кофточке? Вы еще про новое здание посольства США вспомните, когда Бакатин рассказал американцам, что там полно аппаратуры КГБ установило..только есть один момент, американцы, это выяснили за несколько лет до откровений Бакатина и поэтому в новое знание не хотели въезжать.. А одностороннее прекращение ядерных испытаний Мораторий на испытание ЯО, действовал год с 1986 по 1987, в них просто не было нужды в этот период, а подали сие, как акт некой доброй воли, не более чем внешнеполитическая игра, которая ничего не стоила СССР.. Но посмотрите здраво на нынешнюю жизнь Горбачева. С какой стати ни с того ни с сего оченно прагматичные западные руководители Опять.. Дружище. Любые факты можно воспринимать, анализировать, интерпретировать с самых разных - даже противоположных! - позиций! В зависимости от сложившихся предварительно убеждений. Ну, не верите вы в предательство Горбачева-Ельцина со товарищи! И все обвинения вы будете подвергать сомнению и требовать четких доказательств! И самые строгие доказательства вызовут у вас сомнения. Обоснованные. Может быть... И тем не менее... Вы так и не ответили на вопрос: почему очень прагматичные западные лидеры обеспечили Горбачеву вполне пристойную жизнь? За какие заслуги? |
mjo Свободен |
24-01-2017 - 21:00 (1NN @ 24-01-2017 - 19:55) И тем не менее... Вы так и не ответили на вопрос: почему очень прагматичные западные лидеры обеспечили Горбачеву вполне пристойную жизнь? За какие Объединение Германии, вполне достаточная заслуга, чтобы немцы его очень уважали и считали себя перед ним обязанными. |
dedO'K Женат |
25-01-2017 - 05:49 (mjo @ 24-01-2017 - 16:43) (dedO'K @ 24-01-2017 - 14:44) И, кстати, самый бешенный дефицит самого необходимого в СССР(именно, необходимого, а не престижных товаров!)- это горбачевские времена и начало ельцинских. Так именно поэтому Ельцин проталкивал реформы, возможность которых подготовил Горбачев. Лошадь и телегу местами менять не надо! :rolleyes: Какие, еще, "реформы" Ельцина? Не было реформ, было расформирование: государство отказывалось от ответственности за вверенное ему народом, устраняясь от участия в "невыгодных проэктах". Это как руководство "Самсунг", например, начнет кидать свои филиалы, один за другим, просто, прекращая с ними сотрудничать. |
1NN Свободен |
25-01-2017 - 17:58 (mjo @ 24-01-2017 - 21:00) (1NN @ 24-01-2017 - 19:55) И тем не менее... Вы так и не ответили на вопрос: почему очень прагматичные западные лидеры обеспечили Горбачеву вполне пристойную жизнь? За какие Объединение Германии, вполне достаточная заслуга, чтобы немцы его очень уважали и считали себя перед ним обязанными. Маловато будет! (с) Немцы, конечно, народ сентиментальный, но не настолько же! (ИМХО) Впрочем, вы сами указали истинную причину: "Ельцин проводил реформы, которые подготовил Горбачев"! А все "реформы" сводились к уничтожению своей экономики и к передаче предприятий "эффективным собственникам", которые попилили заводы на металлолом, который по дешевке сбагрили тем же немцам. А на вырученные денежки купили те же "Сникерсы" у тех же немцев... |
mjo Свободен |
25-01-2017 - 22:50 (1NN @ 25-01-2017 - 17:58) Маловато будет! (с) Немцы, конечно, народ сентиментальный, но не настолько же! Как это "маловато"? Для них это великое событие! Празднуют ежегодно с салютами! А про "развал" экономики, которая еще при Брежневе изрядно буксовала, что мы наблюдали на тотальном дефиците, я уже написал. Мне нечего добавить и, кроме того, это все-равно не изменит Вашего мнения. Хотя и возражений от Вас не последовало. |
1NN Свободен |
26-01-2017 - 18:37 (mjo @ 25-01-2017 - 22:50) (1NN @ 25-01-2017 - 17:58) Маловато будет! (с) Немцы, конечно, народ сентиментальный, но не настолько же! Как это "маловато"? Для них это великое событие! Празднуют ежегодно с салютами! Да, для немцев - это великое событие! Вот они и празднуют его с фейерверками! Затраты на праздник - вполне терпимые. А вот содержать еще и престарелого генсека - непозволительная роскошь! Маловато заслуг! Должно быть что-то еще... |
mjo Свободен |
26-01-2017 - 19:52 (1NN @ 26-01-2017 - 18:37) Да, для немцев - это великое событие! Вот они и празднуют его с фейерверками! Затраты на праздник - вполне терпимые. А вот содержать еще и престарелого генсека - непозволительная роскошь! Маловато заслуг! Должно быть что-то еще... Вы спросили, я ответил. А Вы вправе думать все что угодно. Это сообщение отредактировал mjo - 26-01-2017 - 19:52 |
1NN Свободен |
26-01-2017 - 20:08 (mjo @ 26-01-2017 - 19:52) (1NN @ 26-01-2017 - 18:37) Да, для немцев - это великое событие! Вот они и празднуют его с фейерверками! Вы спросили, я ответил. А Вы вправе думать все что угодно. И я не собираюсь ограничивать свободу вашей мысли и слова... |
Плепорций Женат |
27-01-2017 - 17:17 (Sorques @ 20-01-2017 - 18:21) Я так и не понял в чем предательство? Вы лично, что потеряли? Sorques, ну Бог с Вами! Вы на этом форуме были Советником еще когда я у мамки титьку сосал... Вы прочитали миллион постов оппонентов, и так и не поняли суть подобных обвинений? Поймите - для многих людей к числу первейших ценностей относятся отнюдь не личные свобода и достаток, но гордость за Родину! За Державу. За Страну. "Ура, Крым наш!" Вопросы: 1) чей это "наш" и 2) почему "ура"? Ответ: а непочему! Потому, что за Державу гордо! А помнится, была держава — Шугались ляхи и тевтоны. И всякая пся крев дрожала, Завидя наши эскадроны. http://www.bards.ru/archives/part.php?id=22520 Вот также и про развал СССР. Многие тоскуют только оттого, что была Великая Империя, и теперь ее нет. Многие хотели бы жить в Великой Империи - какая бы она ни была, пусть даже куча дерьма. Но только чтоб Великая и чтоб Империя. Это такие совершенно самостоятельные, самодостаточные ценности - чтоб нас боялись, чтоб расширять границы, "броня крепка..." и т. п. Это - ценности безотносительно к толщине колбасы на бутерброде. И те, кто эти ценности херит ради колбасы на бутерброде - предатели. При любом раскладе. И Вы еще смеете спрашивать у человека, что он лично потерял... |
1NN Свободен |
27-01-2017 - 20:01 (Плепорций @ 27-01-2017 - 17:17) для многих людей к числу первейших ценностей относятся отнюдь не личные свобода и достаток, но гордость за Родину! За Державу. За Страну. "Ура, Крым наш!" Вопросы: 1) чей это "наш" и 2) почему "ура"? Ответ: а непочему! Потому, что за Державу гордо! Ну, и повеселили вы меня, Плепорций! Изрядно повеселили! Спасибки!.. А теперь - по существу. Вот по существу-то ваш коммент - напыщенная пустота! Правда, с претензиями. Которые неплохо выявляют вашу сущность. Сущность российского либераста! 1. "К числу первейших (ваших) ценностей" явно не относятся "гордость за Родину! За Державу. За Страну." 2. Чтобы у вас за пазухой чой-то шевельнулось по поводу Родины, вам нужно пройти процесс длительного убеждения в ее необходимости. В чем вы оченно сумлеваться изволите. 3. Для вас "к числу первейших ценностей относятся... личные свобода и достаток". Что, вообще-то, не вызывает особых возражений. Но!.. 4. Ваши ценности измеряются "толщиной колбасы на бутерброде"! И выше слоя колбасы ваши понятия не поднимаются! 5. Вы язвительно осуждаете всех, кто "хотел бы жить в Великой Империи - какая бы она не была, пусть даже куча дерьма"! Сколько сарказма: "Но только чтоб Великая и чтоб Империя"! 6. И вам совершенно не понятно, почему "те, кто эти ценности херит ради колбасы на бутерброде - предатели. При любом раскладе". Да потому и предатели, что ради своей колбасы пойдут на любую подлость, обгадят и предадут все и вся! 7. Вам и не понять, что нормальные люди ценят и колбасу, и достаток, и свободу, но никогда не разменяют их на "гордость за Родину"! Вот поэтому-то и бесперспективна у нас пятая колонна, что люди видят их насквозь! И никому из нормальных людей и в голову не придет поддержать подобных господ! А поддержка либерастов недорого стоит. Они же продадут за колбасу любую партию, любого лидера, любого сотоварища... |
Плепорций Женат |
30-01-2017 - 10:43 (1NN @ 27-01-2017 - 20:01) Ну, и повеселили вы меня, Плепорций! Изрядно повеселили! Спасибки!.. Я рад Вам угодить! А теперь - по существу. Вот по существу-то ваш коммент - напыщенная пустота! Правда, с претензиями. Которые неплохо выявляют вашу сущность. Сущность российского либераста! 1. "К числу первейших (ваших) ценностей" явно не относятся "гордость за Родину! За Державу. За Страну." 2. Чтобы у вас за пазухой чой-то шевельнулось по поводу Родины, вам нужно пройти процесс длительного убеждения в ее необходимости. В чем вы оченно сумлеваться изволите. 3. Для вас "к числу первейших ценностей относятся... личные свобода и достаток". Что, вообще-то, не вызывает особых возражений. Но!.. 4. Ваши ценности измеряются "толщиной колбасы на бутерброде"! И выше слоя колбасы ваши понятия не поднимаются! 5. Вы язвительно осуждаете всех, кто "хотел бы жить в Великой Империи - какая бы она не была, пусть даже куча дерьма"! Сколько сарказма: "Но только чтоб Великая и чтоб Империя"! 6. И вам совершенно не понятно, почему "те, кто эти ценности херит ради колбасы на бутерброде - предатели. При любом раскладе". Да потому и предатели, что ради своей колбасы пойдут на любую подлость, обгадят и предадут все и вся! 7. Вам и не понять, что нормальные люди ценят и колбасу, и достаток, и свободу, но никогда не разменяют их на "гордость за Родину"! Вот поэтому-то и бесперспективна у нас пятая колонна, что люди видят их насквозь! И никому из нормальных людей и в голову не придет поддержать подобных господ! А поддержка либерастов недорого стоит. Они же продадут за колбасу любую партию, любого лидера, любого сотоварища... Вы совершенно неправильно меня понимаете. Я имел в виду давно наблюдаемое мной на форуме противостояние тех, кто восклицает "Ура, Россия!" и тех, кто возражает про толщину колбасы. При этом даже такой умница как Sorques, как мне иногда кажется, просто в упор не понимает стиль мышления наших российских "патриотов". Мой упрек предназначался именно ему, и именно в этом его упущении, но никак ни к Вам! Я не осуждаю ни Вас, ни Вам подобных. Вы и Вам подобные - неизбежный, закономерный и безальтернативный продукт российской истории, мне с вами жить остаток дней своих, и уж если я причисляю себя к русской нации (а я таки причисляю), то я обязан уметь мириться с вами, а еще лучше - полюбить вас таких, какие вы есть. Но для начала хотя бы понять! Понимать я уже научился. И Вы напрасно пишите мне про толщину колбасы, кроме которой меня, якобы, ничего не интересует. Я очень хочу гордиться Родиной! Я дико хочу, чтобы сборная России если и не выиграла ЧМ по футболу, то хотя бы выступила на уровне сборной Исландии. То же касается и остального спорта. Я хочу, чтобы наши космонавты полетели на Марс. Я хочу, чтобы следующую нобелевку по литературе после Боба Дилана вручили Борису Гребенщикову. Я хочу, чтобы наши ученые потрясли мир своими открытиями, а художники - своими картинами. Я хочу, чтобы новый фильм Звягинцева взял Канны и Оскара. Я хочу, чтобы у нас было хорошо жить, чтобы туристы приезжали, глядели на нашу жизнь и офигевали. А чего хотите Вы? Это сообщение отредактировал Плепорций - 30-01-2017 - 10:45 |
ALEX0404 Женат |
30-01-2017 - 11:09 (Плепорций @ 30-01-2017 - 10:43) Я очень хочу гордиться Родиной! А что вам мешает? Толщина колбасы на вашем бутере? Я дико хочу, чтобы сборная России если и не выиграла ЧМ по футболу, то хотя бы выступила на уровне сборной Исландии. То же касается и остального спорта Если вы такой фанат российского спорта - что вы лично сделали для защиты наших спортсменов, которых остраняют от соревнований под надуманным обвинением в употреблении допинга? Я хочу, чтобы следующую нобелевку по литературе после Боба Дилана вручили Борису Гребенщикову. После вручения Обаме нобелевки "за мир" вы еще не поняли - по какому принципу вручаются эти премии в области гуманитарных дисциплин? Я хочу, чтобы наши ученые потрясли мир своими открытиями Гугл в помощь Я хочу, чтобы новый фильм Звягинцева взял Канны и Оскара Ну.. у Михалкова же получалось, может у Звягинцева или Бондарчука тоже получится Я хочу, чтобы у нас было хорошо жить А у нас плохо жить? Что вас не устраивает? Толщина колбасы на бутере? чтобы туристы приезжали, глядели на нашу жизнь и офигевали. Так все в порядке с туристами Вот 2015 год: Количество иностранных туристов, побывавших в России в 2015 году, стало рекордным за последние семь лет, рассказали "РГ" в Ростуризме.https://rg.ru/2015/12/23/turizm.html А в 2016 году еще больше: Количество иностранных туристов, посетивших РФ, по итогам 2016 года увеличилось на 10% по сравнению с прошлым годом, сообщила во вторник исполнительный директор Ассоциации туроператоров России (АТОР) Майя Ломидзе. https://news.rambler.ru/travel/35626263-kol...-vyroslo-na-10/ Так чего ж вы не гордитесь-то? Или толщина колбасы не устраивает? |
Плепорций Женат |
30-01-2017 - 11:42 (ALEX0404 @ 30-01-2017 - 11:09) А что вам мешает? Толщина колбасы на вашем бутере? Нет. Отсутствие поводов для гордости. Вот Вы - Вы гордитесь успехами российской футбольной сборной? Кто, по-Вашему, мешает ей иметь успехи? Происки Запада или диверсии пятой колонны? Если вы такой фанат российского спорта - что вы лично сделали для защиты наших спортсменов, которых остраняют от соревнований под надуманным обвинением в употреблении допинга? Проголосовал на выборах против власти. Потому, что наших спортсменов отстранили не за употребление допинга, а за то, что употребление допинга в России по факту было частью государственной политики в области спорта, отчего покрывалось властью на весьма высоком уровне. Бороться с этим можно только путем смены власти. После вручения Обаме нобелевки "за мир" вы еще не поняли - по какому принципу вручаются эти премии в области гуманитарных дисциплин? Я тоже не люблю нобелевскую премию мира - хотя бы за то, что номинантами были в свое время и Гитлер, и Сталин, и Муссолини. И хрен знает кто еще. Однако не понимаю, какое отношение всё это имеет к литературе. Гугл в помощь Увы - да! И я в гугле отлично вижу, кто и что открывает в области науки за последние 25 лет. России здесь почти и нечем гордиться... Ну.. у Михалкова же получалось, может у Звягинцева или Бондарчука тоже получится Хотелось бы! Надеюсь, Звягинцев не сбежит от всего нашего безумного цирка в голливуды по примеру многих... А у нас плохо жить? Что вас не устраивает? Толщина колбасы на бутере? Ну а что ж плохого в колбасе? "Хорошо жить" - это чтоб в подъездах не ссали, чтобы боярышник не глушили литрами, чтобы не воровали, чтоб мочой и дерьмом не швыряли в выставки и в журналистов, чтоб любили трудиться и друг друга! Тогда и колбаса приложится - куда ж без нее! Так все в порядке с туристами Ну да... Даже и в КНДР туристы ездят. Даже и я бы туда съездил. По приколу! Вот 2015 год: Количество иностранных туристов, побывавших в России в 2015 году, стало рекордным за последние семь лет, рассказали "РГ" в Ростуризме.https://rg.ru/2015/12/23/turizm.html А в 2016 году еще больше: Количество иностранных туристов, посетивших РФ, по итогам 2016 года увеличилось на 10% по сравнению с прошлым годом, сообщила во вторник исполнительный директор Ассоциации туроператоров России (АТОР) Майя Ломидзе. https://news.rambler.ru/travel/35626263-kol...-vyroslo-na-10/ Ну да, ну да. Россию посещают коло 20 млн в год, из них почти половина - из Украины и Казахстана. http://www.interfax.ru/business/541370 Сравните это, например, с 67 млн туристов в Польше: http://www.oecdbetterlifeindex.org/ru/countries/poland-ru/ |
avp Свободен |
30-01-2017 - 18:29 (Плепорций @ 30-01-2017 - 11:42) (ALEX0404 @ 30-01-2017 - 11:09) А что вам мешает? Толщина колбасы на вашем бутере? Нет. Отсутствие поводов для гордости. Вот Вы - Вы гордитесь успехами российской футбольной сборной? Кто, по-Вашему, мешает ей иметь успехи? Происки Запада или диверсии пятой колонны? Если вы такой фанат российского спорта - что вы лично сделали для защиты наших спортсменов, которых остраняют от соревнований под надуманным обвинением в употреблении допинга? Проголосовал на выборах против власти. Потому, что наших спортсменов отстранили не за употребление допинга, а за то, что употребление допинга в России по факту было частью государственной политики в области спорта, отчего покрывалось властью на весьма высоком уровне. Бороться с этим можно только путем смены власти. После вручения Обаме нобелевки "за мир" вы еще не поняли - по какому принципу вручаются эти премии в области гуманитарных дисциплин? Я тоже не люблю нобелевскую премию мира - хотя бы за то, что номинантами были в свое время и Гитлер, и Сталин, и Муссолини. И хрен знает кто еще. Однако не понимаю, какое отношение всё это имеет к литературе. Гугл в помощь Увы - да! И я в гугле отлично вижу, кто и что открывает в области науки за последние 25 лет. России здесь почти и нечем гордиться... Ну.. у Михалкова же получалось, может у Звягинцева или Бондарчука тоже получится Хотелось бы! Надеюсь, Звягинцев не сбежит от всего нашего безумного цирка в голливуды по примеру многих... Из сбежавших режиссеров, актеров, многие добились успеха в Голливуде? |
Плепорций Женат |
30-01-2017 - 18:33 (avp @ 30-01-2017 - 18:29) Из сбежавших режиссеров, актеров, многие добились успеха в Голливуде? Ну так ведь и я о том! Потеряем Звягинцева, если уедет. С другой стороны - я не стал бы его корить за бегство. Трудно тут у нас ныне звягинцевым. Трудно жить в стране, где тон задает злобное дурачье. |
avp Свободен |
30-01-2017 - 18:39 (Плепорций @ 30-01-2017 - 18:33) (avp @ 30-01-2017 - 18:29) Из сбежавших режиссеров, актеров, многие добились успеха в Голливуде? Ну так ведь и я о том! Потеряем Звягинцева, если уедет. С другой стороны - я не стал бы его корить за бегство. Трудно тут у нас ныне звягинцевым. Трудно жить в стране, где тон задает злобное дурачье. Художник должен быть голодным и преследуемым, иначе мы получим Церетели. |
1NN Свободен |
30-01-2017 - 21:44 (Плепорций @ 30-01-2017 - 10:43) (1NN @ 27-01-2017 - 20:01) Ну, и повеселили вы меня, Плепорций! Изрядно повеселили! Спасибки!.. Я рад Вам угодить! А теперь Вы совершенно неправильно меня понимаете. Вы утверждаете, что я "совершенно не правильно вас понимаю"! Ну, надо же! Вы думаете, что ваше феерическое мышление недоступно никому, кроме вас? Ошибаетесь! Вы видны всем насквозь! Почитайте еще раз свои тексты. Несколькими строками ниже вы пишете о российских "патриотах". Кавычки над словом патриот - ВАШИ! И они всем наглядно показывают, что вы и представить себе не можете, что могут быть истинные российские патриоты! Только "патриоты"! Это же очевидно! А потом следует пассаж про "неизбежный, закономерный и безальтернативный продукт российской истории". Что ж это за продукт такой? А продукт этот описывается в том тексте, который я комментировал ранее. Этот продукт - русские люди, у которых "к числу первейших ценностей относятся отнюдь не личные свободы и достаток, но гордость за Родину! За Державу. За Страну. "Ура, Крым наш!.." Ах, как же вам не нравятся такие люди! Отсюда жалостливые стенания: "мне с вами жить остаток дней своих, и уж если я причисляю себя к русской нации (а я таки причисляю), то я обязан уметь мириться с вами, а еще лучше - полюбить вас таких, какие вы есть. Но для начала хотя бы понять. Понимать я уже научился". Понимать нас вы научились? Только ваши следующие слова четко показывают это ваше "понимание". Для вас полнейшая загадка, почему "многие хотели бы жить в Великой Империи - какая бы она ни была, пусть даже куча дерьма. Но только чтоб Великая и чтоб Империя"! Какое нескрываемое презрение к русским людям! К народным ценностям! Причем, эти ценности вам совершенно непонятны! Потому что, "это ценности безотносительно к толщине колбасы на бутерброде." И уж совсем вам непонятно почему, "те, кто эти ценности херит ради колбасы на бутерброде - предатели. При любом раскладе"! И после такого духовного стриптиза кто-то поверит вашей дальнейшей болтовне: "Я очень хочу гордиться Родиной!"? Которую вы считаете "кучей дерьма"?! Ну-ну... |
Sorques Женат |
30-01-2017 - 21:58 (1NN @ 30-01-2017 - 21:44) Этот продукт - русские Вы правы, здорово гордиться Родиной, но гордятся ее достижениями, которые в первую очередь направлены на благополучие или качество жизни граждан..Могут гордиться швейцарцы своей Родиной, в которой старики не нищенствуют? Державу, для чего ваяют правители демиурги? Для красоты и высокой духовности или ради сильной страны, которая будет влиять на мировую политику, а значит захватывать рынки сбыта или сырья и от этого процесса улучшается жизнь граждан? Конечный результат или цель Державы какая? Потому что, "это ценности безотносительно к толщине колбасы на бутерброде." Личный вопрос..Вы готовы поступиться, ради державности, качеством питания своей семьи? То есть сказать ребенку, что сегодня он будет есть меньше мандаринов, ибо эти средства нужно для державности? Пример несколько утрированный. но не очень..я уже объяснял ребенку, почему исчез ее любимый сыр.. |
yellowfox Женат |
30-01-2017 - 22:07 (Sorques @ 30-01-2017 - 20:58) Могут гордиться швейцарцы своей Родиной, в которой старики не нищенствуют? Могут, только почему-то многие перезжают во Францию или Италию, где жизнь подешевле... |
Sorques Женат |
30-01-2017 - 22:08 (1NN @ 27-01-2017 - 20:01) "гордость за Родину! За Державу. За Страну." Вам когда нибудь было стыдно за Родину? Мне да..в советские времена, я учился со студентами из Африки и Азии, из Конго, Мозамбика, Афганистана..они посмеивались или улыбались над нашими бытовыми реалиями.например, как советские граждане стояли в огромной очереди за колбасой (я о временах ДО перестройки) А вы знаете как ездили в загранкомандировки в советские инженеры, актеры или ученые? Со своими консервами, чтобы валюту на еду не тратить и постоянно искали, где бы на халяву поесть, на приеме или в офисах компаний..Это все было очень стыдно и унизительно..но зато балет и ракеты.. Вам бы было стыдно или вы бы Державностью в такие минуты гордились? Думаю, что да..а вы говорите дело не в материальном благополучии.. Это сообщение отредактировал Sorques - 30-01-2017 - 22:08 |
Sorques Женат |
30-01-2017 - 22:12 (yellowfox @ 30-01-2017 - 22:07) Могут, только почему-то многие перезжают во Францию или Италию, где жизнь подешевле... Да, только пенсии в Швейцарии получают..вы можете переехать в Германию, с российской пенсией или зарплатой и почувствовать себя богатым? Швейцарцы по выходным и в немецкие магазины ездят, ибо дешевле.. |
avp Свободен |
30-01-2017 - 22:55 (Sorques @ 30-01-2017 - 22:08) (1NN @ 27-01-2017 - 20:01) "гордость за Родину! Вам когда нибудь было стыдно за Родину? Мне да..в советские времена, я учился со студентами из Африки и Азии, из Конго, Мозамбика, Афганистана..они посмеивались или улыбались над нашими бытовыми реалиями.например, как советские граждане стояли в огромной очереди за колбасой (я о временах ДО перестройки) А вы знаете как ездили в загранкомандировки в советские инженеры, актеры или ученые? Со своими консервами, чтобы валюту на еду не тратить и постоянно искали, где бы на халяву поесть, на приеме или в офисах компаний..Это все было очень стыдно и унизительно..но зато балет и ракеты.. Кто честной бедности своей Стыдится и все прочее, Тот самый жалкий из людей, Трусливый раб и прочее. Бернс. Роберт Бернс. |
Sorques Женат |
30-01-2017 - 23:07 (avp @ 30-01-2017 - 22:55) Кто честной бедности своей Но при этом годиться державностью? Вместо 1NN, сможете ответить, для чего нужна державность сама по себе, если ее нельзя использовать для практических вещей? Напомню, что государство, это сугубо практическая организация для граждан, которым было удобнее в обществе себя охранять и псе прочие.. |
Плепорций Женат |
31-01-2017 - 11:36 (avp @ 30-01-2017 - 18:39) Художник должен быть голодным и преследуемым, иначе мы получим Церетели. В точку! Но это нам хорошо потреблять нетленку голодного и зашуганного художника. Вряд ли он сам в восторге от того, что ему жить спокойно не дают. Оттого я его пойму, если он плюнет на нетленку и сбежит в стабильное и покойное дупло. |
Плепорций Женат |
31-01-2017 - 12:10 (1NN @ 30-01-2017 - 21:44) Вы утверждаете, что я "совершенно не правильно вас понимаю"! Ну, надо же! Нет, конечно, это не очевидно. Патриотами я считаю тех, кто любит, а "патриотами" - тех, кто ненавидит. Патриоты - те, кто любят Россию такой, какая она есть. Знают и любят. И гордятся лучшими ее проявлениями. "Патриоты" - это те, кто ненавидят всё, что не-Россия, кто считает себя лучше всего, что не-Россия, кто ненавидит своих соотечественников за критику России и вообще за наглость иметь собственное мнение, кто ненавидит всех, кто смеет не принимать подлинность той надувной сусально-расписной куклы, каковой "истинные патриоты" представляют себе Россию. А потом следует пассаж про "неизбежный, закономерный и безальтернативный продукт российской истории". Что ж это за продукт такой? А продукт этот описывается в том тексте, который я комментировал ранее. Этот продукт - русские люди, у которых "к числу первейших ценностей относятся отнюдь не личные свободы и достаток, но гордость за Родину! За Державу. За Страну. "Ура, Крым наш!.." Ах, как же вам не нравятся такие люди! Мне не нравятся русские, которые ненавидят русских. У меня вызывают подозрение люди, которые особо буйно желают гордиться Родиной - мне всегда представляется, что это оттого, что у них не получается в должной мере гордиться лично собой. Мне не нравится, что для "патриотов"-державников человек как личность - вошь, и цена ей полкопейки в базарный день. На фоне крымнаш. Отсюда жалостливые стенания: "мне с вами жить остаток дней своих, и уж если я причисляю себя к русской нации (а я таки причисляю), то я обязан уметь мириться с вами, а еще лучше - полюбить вас таких, какие вы есть. Но для начала хотя бы понять. Понимать я уже научился". Понимать нас вы научились? Только ваши следующие слова четко показывают это ваше "понимание". Для вас полнейшая загадка, почему "многие хотели бы жить в Великой Империи - какая бы она ни была, пусть даже куча дерьма. Но только чтоб Великая и чтоб Империя"! Какое нескрываемое презрение к русским людям! К народным ценностям! Причем, эти ценности вам совершенно непонятны! Потому что, "это ценности безотносительно к толщине колбасы на бутерброде." И уж совсем вам непонятно почему, "те, кто эти ценности херит ради колбасы на бутерброде - предатели. При любом раскладе"! Я выше вполне внятно описал, какие "ценности" я презираю. И я все-таки думаю, что они - не народные ценности, а ценности всего лишь злобного дурачья, привыкшего вещать от имени народа. И после такого духовного стриптиза кто-то поверит вашей дальнейшей болтовне: "Я очень хочу гордиться Родиной!"? Которую вы считаете "кучей дерьма"?! Ну-ну... А еще к числу "ценностей", которые я презираю, относится манера "патриотов" перевирать слова оппонента, переходить на личности и вообще заниматься демагогией. |
yellowfox Женат |
31-01-2017 - 12:17 (Плепорций @ 31-01-2017 - 11:10) А еще к числу "ценностей", которые я презираю, относится манера "патриотов" перевирать слова оппонента, переходить на личности и вообще заниматься демагогией. У "либерастов" эта манера развита не меньше. |
mjo Свободен |
31-01-2017 - 13:55 (yellowfox @ 31-01-2017 - 12:17) (Плепорций @ 31-01-2017 - 11:10) А еще к числу "ценностей", которые я презираю, относится манера "патриотов" перевирать слова оппонента, переходить на личности и вообще заниматься демагогией. У "либерастов" эта манера развита не меньше. Вопрос спорный. Начнем считать? |
1NN Свободен |
31-01-2017 - 18:21 (Sorques @ 30-01-2017 - 21:58) (1NN @ 30-01-2017 - 21:44) Этот продукт - русские Вы правы, здорово гордиться Родиной, но гордятся ее достижениями, которые в первую очередь направлены на благополучие или качество жизни граждан..Могут гордиться швейцарцы своей Родиной, в которой старики не нищенствуют? Потому что, "это ценности безотносительно к толщине колбасы на бутерброде." Личный вопрос..Вы готовы поступиться, ради державности, качеством питания своей семьи? То есть сказать ребенку, что сегодня он будет есть меньше мандаринов, ибо эти средства нужно для державности? Дружище, мне не сложно уточнить свою позицию... Я высоко ценю личные свободы, достаток и прочие прекрасные вещи! НО! Я категорически возражаю против возведения их в АБСОЛЮТ! Против вознесения их над Родиной! Почему? Да потому что, только могучая Родина может обеспечить всем своим гражданам и свободы, и достаток, и прочие прекрасные вещи! А те, кто презирает Родину может потерять все. Некоторые олигархи думают, что с кучей денег они прекрасно устроятся в любом месте. Видимо, подзабыли о Березовском... Конечно, не все здесь так просто! Страна должна обеспечить своим гражданам все условия для нормальной жизни, для повышения их жизненного уровня, для обеспечения образования, медобслуживания, ЖКХ... А так же достойное место среди других стран на мировой арене. Это и есть цель существования Державы! Но только, простите, и граждане должны приложить к этому ручки! В конечном счете, все зависит от их работы, от их креативности, от их готовности справляться с трудностями. Здесь разве нет проблем? Мало у нас алкашей, взяточников, коррупционеров, да и элементарных лентяев. А сколько желающих поживиться на халяву? Да и наследство Горбачева-Ельцина чуть не утянуло нас на дно. А санкции Запада - тоже были не подарок. Хотя свое полезное дело они сыграли: власти поняли, как важно наладить самообеспечение хотя бы важнейшими товарами... Словом, от каждого из нас зависит - будем ли мы гордиться своей Родиной! Не так ли? |
ps2000 Свободен |
31-01-2017 - 18:33 (1NN @ 31-01-2017 - 18:21) потому что, только могучая Родина может обеспечить А как швейцарцам быть? В чем могучесть их Родины? Или финам, датчанам и разным и прочим там шведам |
1NN Свободен |
31-01-2017 - 18:44 (Плепорций @ 31-01-2017 - 12:10) (1NN @ 30-01-2017 - 21:44) Вы утверждаете, что я "совершенно не правильно вас понимаю"! Ну, надо же! Нет, конечно, это не очевидно. Патриотами я считаю тех, кто любит, а "патриотами" - тех, кто ненавидит. Патриоты - те, кто любят Россию такой, какая она есть. Знают и любят. И гордятся лучшими ее проявлениями. "Патриоты" - это те, кто ненавидят всё, что не-Россия, кто считает себя лучше всего, что не-Россия, кто ненавидит своих соотечественников за критику России и вообще за наглость иметь собственное мнение, кто ненавидит всех, кто смеет не принимать подлинность той надувной сусально-расписной куклы, каковой "истинные патриоты" представляют себе Россию. А потом следует пассаж про "неизбежный, закономерный и безальтернативный продукт российской истории". Что ж это за продукт такой? А продукт этот описывается в том тексте, который я комментировал ранее. Этот продукт - русские Мне не нравятся русские, которые ненавидят русских. У меня вызывают подозрение люди, которые особо буйно желают гордиться Родиной - мне всегда представляется, что это оттого, что у них не получается в должной мере гордиться лично собой. Мне не нравится, что для "патриотов"-державников человек как личность - вошь, и цена ей полкопейки в базарный день. На фоне крымнаш. Отсюда жалостливые стенания: Я выше вполне внятно описал, какие "ценности" я презираю. И я все-таки думаю, что они - не народные ценности, а ценности всего лишь злобного дурачья, привыкшего вещать от имени народа. И после такого духовного стриптиза кто-то поверит вашей дальнейшей болтовне: А еще к числу "ценностей", которые я презираю, относится манера "патриотов" перевирать слова оппонента, переходить на личности и вообще заниматься демагогией. Ну, Плепорций, ну, вы дали пенку! Причем, опять! Вы же выдали на гора портрет российского ЛИБЕРАЛА!!! Не заметили? Ведь именно либералы "ненавидят русских", которые не хотят петь им "осанна!" Именно для либералов "человек как личность - вошь, и цена ей полкопейки в базарный день"! А уж демагогии нашим либералам не занимать! Почитайте их комменты хотя бы на нашем форуме... Как они жалятся о русском народе! И напрочь забывают, в какое состояние этот народ опустили Гайдары с Чубайсами при предателе Ельцине! А реальные патриоты с большим трудом его сейчас оттуда вытягивают! Кстати, вы не видели репортажи о сборище либералов, которое состоялось в Вильнюсе? Они есть в интернете. Полюбопытствуйте! Узнаете, как называют эти господа русский народ. Видимо, от большой любви к нему... |