 dedO'K
 Женат |
16-02-2012 - 08:40
| QUOTE (Ник 35 @ 16.02.2012 - время: 08:28) | | а причем здесь это. дело в том как христос себя называл. а как называл того и последователь. НО рабы Божьи не думать не анализировать не умеют. |
Строптивые рабы Божьи, видя лишь символ, а не явление, которое им олицетворяемо. Ведь денница, сын зари, светоносный, был дан человеку в услужение, но в гордыне захотел большего, видя слабость человеческого духа и любовь Господа к человеку.
А всё "думание и анализирование" лишь о символах, оторванное от реальной жизни, ведёт к заблуждениям. |
Ник 35
 Женат |
16-02-2012 - 10:39
| QUOTE (dedO'K @ 16.02.2012 - время: 08:40) | | QUOTE (Ник 35 @ 16.02.2012 - время: 08:28) | | а причем здесь это. дело в том как христос себя называл. а как называл того и последователь. НО рабы Божьи не думать не анализировать не умеют. |
Строптивые рабы Божьи, видя лишь символ, а не явление, которое им олицетворяемо. Ведь денница, сын зари, светоносный, был дан человеку в услужение, но в гордыне захотел большего, видя слабость человеческого духа и любовь Господа к человеку.
А всё "думание и анализирование" лишь о символах, оторванное от реальной жизни, ведёт к заблуждениям. |
то есть сын десницы зари должен был быть рабом у рабов божьих. и получил по самое не могу? первый бунт против рабства. |
dedO'K
Женат |
16-02-2012 - 17:12
| QUOTE (Ник 35 @ 16.02.2012 - время: 11:39) | | то есть сын десницы зари должен был быть рабом у рабов божьих. и получил по самое не могу? первый бунт против рабства. |
Бунта против рабства не существует. Это был бунт против "рабовладельца", который не смог. И стремление унизить человека, отвратив его от Господа, загнав в ярмо греха и тем заимев власть над ним. |
Ник 35
Женат |
16-02-2012 - 17:39
тавтология раб божий рабовладелиц. поневоле взбунтуешься |
dedO'K
Женат |
16-02-2012 - 19:37
| QUOTE (Ник 35 @ 16.02.2012 - время: 18:39) | | тавтология раб божий рабовладелиц. поневоле взбунтуешься |
Да вот... До чада Божия не дотянул грешный человек, сознательности не хватило. Вот и ходит в рабах... |
Ник 35
Женат |
16-02-2012 - 20:04
да чадом божьем наверно быть хуже чем рабом. я слышал об одном. плохо он кончил |
Ник 35
Женат |
16-02-2012 - 20:08
| QUOTE (Matitiah @ 15.02.2012 - время: 23:23) | В качестве справки
ОБРЯДОВЕРИЕ. Приверженность букве Писания и Предания, придание значения только внешней стороне церковной жизни при забвении ее смысла и цели — эти пороки объединяются под именем обрядоверия. Вера в спасительное значение лишь точного исполнения обрядовых действий самих по себе, без учета их внутреннего духовного смысла, свидетельствует об ущербности веры и снижении благоговения перед Богом, забвении того, что христианин должен служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве (Рим. 7, 6). Обрядоверие возникает из-за недостаточного вникания в Благую Весть Христову, а Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит (2 Кор. 3, 6). Обрядоверие свидетельствует о неадекватном восприятии учения Церкви, не соответствующем его величию, или же о неразумной ревности служения, не соответствующей воле Божией. Обрядоверие, достаточно распространенное в среде церковного народа, влечет за собой суеверие, законничество, гордость, разделение. |
обряды в церкви и нужны для того, чтобы человеку о жизни думать времени не было |
ps2000
 Свободен |
16-02-2012 - 20:17
| QUOTE (dedO'K @ 16.02.2012 - время: 19:37) | | [QUOTE=Ник 35,16.02.2012 - время: 18:39] |
Вы мне так и не ответили - священнодействия и таинства это не обряды? |
dedO'K
Женат |
17-02-2012 - 00:59
| QUOTE (ps2000 @ 16.02.2012 - время: 21:17) | [QUOTE=dedO'K,16.02.2012 - время: 19:37] [QUOTE=Ник 35,16.02.2012 - время: 18:39] [/QUOTE]
Вы мне так и не ответили - священнодействия и таинства это не обряды? |
Обряды... Если исключить священнодействия и таинства. |
dedO'K
Женат |
17-02-2012 - 01:21
| QUOTE (Ник 35 @ 16.02.2012 - время: 21:04) | | да чадом божьем наверно быть хуже чем рабом. я слышал об одном. плохо он кончил |
Он жив. Он умер, чтобы жить вечно, и тем победил смерть. |
ps2000
Свободен |
17-02-2012 - 07:35
| QUOTE (dedO'K @ 17.02.2012 - время: 00:59) | | QUOTE (ps2000 @ 16.02.2012 - время: 21:17) |
Вы мне так и не ответили - священнодействия и таинства это не обряды? |
Обряды... Если исключить священнодействия и таинства. |
Еще раз:
священнодействия и таинства это обряды?
И если можно объясните свой предыдущий ответ 
Это сообщение отредактировал ps2000 - 17-02-2012 - 07:36 |
dedO'K
Женат |
17-02-2012 - 08:51
| QUOTE (ps2000 @ 17.02.2012 - время: 08:35) | | QUOTE (dedO'K @ 17.02.2012 - время: 00:59) | | Обряды... Если исключить священнодействия и таинства. |
Еще раз:
священнодействия и таинства это обряды?
И если можно объясните свой предыдущий ответ |
А смысл какой разводить абстракции? Объясню на примере: если человек водит пилой, рубанком по дереву или заколачивает гвозди- это не значит, что он плотник, он просто совершает некие обряды плотника. Плотник тот, кто понимает, зачем он это делает, стремится постичь возможности дерева, инструмента и свои. И в этом таинство постижения мастерства. |
ps2000
Свободен |
17-02-2012 - 09:37
| QUOTE (dedO'K @ 17.02.2012 - время: 08:51) | | QUOTE (ps2000 @ 17.02.2012 - время: 08:35) | | QUOTE (dedO'K @ 17.02.2012 - время: 00:59) | | Обряды... Если исключить священнодействия и таинства. |
Еще раз:
священнодействия и таинства это обряды?
И если можно объясните свой предыдущий ответ |
А смысл какой разводить абстракции? Объясню на примере: если человек водит пилой, рубанком по дереву или заколачивает гвозди- это не значит, что он плотник, он просто совершает некие обряды плотника. Плотник тот, кто понимает, зачем он это делает, стремится постичь возможности дерева, инструмента и свои. И в этом таинство постижения мастерства. |
И опять Вы в своем репертуаре - много красивых слов - а ответа нет 00064.gif
Таинство причастия - это обряд?
Таинство крещения - это обряд?
Ответы только да или нет возможны
Но зная ваши успехи в демагогии - возможно прочитаем "много буков" 00064.gif |
Ник 35
Женат |
17-02-2012 - 10:39
| QUOTE (dedO'K @ 17.02.2012 - время: 01:21) | | QUOTE (Ник 35 @ 16.02.2012 - время: 21:04) | | да чадом божьем наверно быть хуже чем рабом. я слышал об одном. плохо он кончил |
Он жив. Он умер, чтобы жить вечно, и тем победил смерть. |
только никто его не видел ни живым, не тем более мертвым. |
Ник 35
Женат |
17-02-2012 - 10:45
| QUOTE (dedO'K @ 17.02.2012 - время: 08:51) | | QUOTE (ps2000 @ 17.02.2012 - время: 08:35) | | QUOTE (dedO'K @ 17.02.2012 - время: 00:59) | | Обряды... Если исключить священнодействия и таинства. |
Еще раз:
священнодействия и таинства это обряды?
И если можно объясните свой предыдущий ответ |
А смысл какой разводить абстракции? Объясню на примере: если человек водит пилой, рубанком по дереву или заколачивает гвозди- это не значит, что он плотник, он просто совершает некие обряды плотника. Плотник тот, кто понимает, зачем он это делает, стремится постичь возможности дерева, инструмента и свои. И в этом таинство постижения мастерства. |
когда я иду в туалет, и писаю, то совершаю обряд, попутно изучаю возможности инструмента. причем я понимаю что делаю. И в этом таинство постижения мастерства.
это все называются церковные обряды. и как не пытайся что то придумать, есть слово. его не изменить |
ps2000
Свободен |
17-02-2012 - 11:25
| QUOTE (Ник 35 @ 17.02.2012 - время: 10:39) | | только никто его не видел ни живым, не тем более мертвым. |
спорное утверждение |
Ник 35
Женат |
17-02-2012 - 11:57
не было не одного историка того времени, который бы описал те события. Иисус довольно распространенное имя в то время, Христос переводится с греческого посвященный. так что нет не одного исторического факта о проживании этого толи сына Бога толи сына человеческого. |
ps2000
Свободен |
17-02-2012 - 12:03
| QUOTE (Ник 35 @ 17.02.2012 - время: 11:57) | | не было не одного историка того времени, который бы описал те события. |
ну почему же Флавий об этом писал |
Ник 35
Женат |
17-02-2012 - 12:38
один Флавий и когда и что он написал. |
dedO'K
Женат |
17-02-2012 - 12:39
| QUOTE (Ник 35 @ 17.02.2012 - время: 11:45) | когда я иду в туалет, и писаю, то совершаю обряд, попутно изучаю возможности инструмента. причем я понимаю что делаю. И в этом таинство постижения мастерства.
это все называются церковные обряды. и как не пытайся что то придумать, есть слово. его не изменить |
И вы даже не понимаете, зачем включаете свет, закрываете дверь, поднимаете стульчак, освобождаете "инструмент", направляете туда, куда надо, ждёте, ровно столько, сколько надо, сливаете воду, моете руки, выключаете свет, выходя после этого? Кстати, неплохо, при этом, обратить внимание на цвет и густоту мочи, на запах и прочувствовать собственные ощущения. Для самоконтроля. |
dedO'K
Женат |
17-02-2012 - 12:48
| QUOTE (ps2000 @ 17.02.2012 - время: 10:37) | И опять Вы в своем репертуаре - много красивых слов - а ответа нет 00064.gif
Таинство причастия - это обряд?
Таинство крещения - это обряд?
Ответы только да или нет возможны
Но зная ваши успехи в демагогии - возможно прочитаем "много буков" 00064.gif |
Нет. Обряд от слова "обряжать". |
Ник 35
Женат |
17-02-2012 - 13:19
| QUOTE (dedO'K @ 17.02.2012 - время: 12:39) | | QUOTE (Ник 35 @ 17.02.2012 - время: 11:45) | когда я иду в туалет, и писаю, то совершаю обряд, попутно изучаю возможности инструмента. причем я понимаю что делаю. И в этом таинство постижения мастерства.
это все называются церковные обряды. и как не пытайся что то придумать, есть слово. его не изменить |
И вы даже не понимаете, зачем включаете свет, закрываете дверь, поднимаете стульчак, освобождаете "инструмент", направляете туда, куда надо, ждёте, ровно столько, сколько надо, сливаете воду, моете руки, выключаете свет, выходя после этого? Кстати, неплохо, при этом, обратить внимание на цвет и густоту мочи, на запах и прочувствовать собственные ощущения. Для самоконтроля. |
тогда точно обряд! |
dedO'K
Женат |
17-02-2012 - 13:33
| QUOTE (Ник 35 @ 17.02.2012 - время: 14:19) | | QUOTE (dedO'K @ 17.02.2012 - время: 12:39) | | И вы даже не понимаете, зачем включаете свет, закрываете дверь, поднимаете стульчак, освобождаете "инструмент", направляете туда, куда надо, ждёте, ровно столько, сколько надо, сливаете воду, моете руки, выключаете свет, выходя после этого? Кстати, неплохо, при этом, обратить внимание на цвет и густоту мочи, на запах и прочувствовать собственные ощущения. Для самоконтроля. |
тогда точно обряд! |
Тогда интересно будет посмотреть, как вы будете исполнять весь этот "обряд освобождения мочевого пузыря" в лесу или в деревянном туалете с дыркой в полу. Или не будете облегчать мочевой пузырь, пока не доберётесь до туалета с унитазом и мойкой? |
Ник 35
Женат |
17-02-2012 - 13:36
| QUOTE (dedO'K @ 17.02.2012 - время: 13:33) | | Тогда интересно будет посмотреть, как вы будете исполнять весь этот "обряд освобождения мочевого пузыря" в лесу или в деревянном туалете с дыркой в полу. Или не будете облегчать мочевой пузырь, пока не доберётесь до туалета с унитазом и мойкой? |
Честно говоря я вам не покажу. не люблю когда смотрят. все таки это еще и таинство. |
ps2000
Свободен |
17-02-2012 - 13:46
| QUOTE (Ник 35 @ 17.02.2012 - время: 12:38) | | один Флавий и когда и что он написал. |
ну неи один Флавий, а многие историки того времени
По-моему в "Иудейских древностях", но точно не помню |
ps2000
Свободен |
17-02-2012 - 13:49
| QUOTE (dedO'K @ 17.02.2012 - время: 12:48) | | QUOTE (ps2000 @ 17.02.2012 - время: 10:37) | И опять Вы в своем репертуаре - много красивых слов - а ответа нет 00064.gif
Таинство причастия - это обряд?
Таинство крещения - это обряд?
Ответы только да или нет возможны
Но зная ваши успехи в демагогии - возможно прочитаем "много буков" 00064.gif |
Нет. Обряд от слова "обряжать". |
запутались Вы совсем. Ну да ладно. 
Барашка зарезать и сжечь - обряд, а крови Христовой испить и тела откушать - не обряд
На том и остановимся
Это сообщение отредактировал ps2000 - 17-02-2012 - 13:50 |
dedO'K
Женат |
17-02-2012 - 14:07
| QUOTE (ps2000 @ 17.02.2012 - время: 14:49) | запутались Вы совсем. Ну да ладно.
Барашка зарезать и сжечь - обряд, а крови Христовой испить и тела откушать - не обряд
На том и остановимся |
Обряд- это форма, таинство- содержание. А вот воспринимать лишь обряд, отрицая таинство, и не видеть между ними разницы- это знаково. Или это признак "свободы" такой?
Вы уж определитесь: "барашка зарезать, сжечь" и "хлеба съесть, вина выпить", или, всётаки, "принести жертву" и "причаститься тела и крови Христовой"? А то у вас всё в одной куче... |
ps2000
Свободен |
17-02-2012 - 14:26
| QUOTE (dedO'K @ 17.02.2012 - время: 14:07) | | А то у вас всё в одной куче... |
в куче не у меня, а у Вас
Потому как не я сказал - обряды от диавола
И не я пытаюсь доказать, что обряд - это не обряд |
dedO'K
Женат |
17-02-2012 - 15:18
| QUOTE (ps2000 @ 17.02.2012 - время: 15:26) | | QUOTE (dedO'K @ 17.02.2012 - время: 14:07) | | А то у вас всё в одной куче... |
в куче не у меня, а у Вас
Потому как не я сказал - обряды от диавола
И не я пытаюсь доказать, что обряд - это не обряд |
Нет. Это вы пытаетесь доказать, что обряд- это обрядоверие, а, заодно, и таинство, и всё это от дьявола, причём, списывая всё это, почему то, на меня. Хотя я такого не писал, и не собирался этого делать. |
ps2000
Свободен |
17-02-2012 - 17:21
| QUOTE (dedO'K @ 17.02.2012 - время: 15:18) | | Нет. Это вы пытаетесь доказать, что обряд- это обрядоверие, а, заодно, и таинство, и всё это от дьявола, причём, списывая всё это, почему то, на меня. Хотя я такого не писал, и не собирался этого делать. |
Начнем с того, что я про все это не говорил, т.к. только задаю вопросы по сказанному Вами, пытаясь понять сложную траекторию Ваших же перепутанных мыслей
Пытаетесь Вы показать только свой ум, который, по Вашему разумению, выше всех других. Это гордыня
Пытаетесь судить (не понимая сути опонента) - это про обрядоверие и истинную веру. Забывая, что судить тоже грех
В целом софистика интересная вещь. Но не всегда.
По теме то Вы ничего не сказали толком.
Ни о свободе.... ни о психологии раба
Но Рабу Божьему это простительно |
dedO'K
Женат |
17-02-2012 - 19:18
| QUOTE (ps2000 @ 17.02.2012 - время: 18:21) | Начнем с того, что я про все это не говорил, т.к. только задаю вопросы по сказанному Вами, пытаясь понять сложную траекторию Ваших же перепутанных мыслей
Пытаетесь Вы показать только свой ум, который, по Вашему разумению, выше всех других. Это гордыня
Пытаетесь судить (не понимая сути опонента) - это про обрядоверие и истинную веру. Забывая, что судить тоже грех
В целом софистика интересная вещь. Но не всегда.
По теме то Вы ничего не сказали толком.
Ни о свободе.... ни о психологии раба
Но Рабу Божьему это простительно |
Сложность траектории ваших вопросов ничуть не усложнила простоты логики. И ответы вполне просты. Но вам, похоже, неприятны. Но уж, извините, что есть, то есть.
Свободным себя считает тот, кто не хочет знать, чей он раб. Несмотря на всю мифическую "свободу выбора" выбран будет лишь один вариант. Тот, который будет. И каждый выбор предопределён обстоятельствами, владеющими человеком. Раб Божий знает, чей он раб, зачем, и почему ни других богов пред лицом Божиим, ни иных кумиров, быть у него не должно. Это и есть то единственное обстоятельство, чья воля священна и непререкаема.
Вот и вся логика жизни. |
ps2000
Свободен |
17-02-2012 - 19:33
| QUOTE (dedO'K @ 17.02.2012 - время: 19:18) | И ответы вполне просты. Но вам, похоже, неприятны.
Свободным себя считает тот, кто не хочет знать, чей он раб. Несмотря на всю мифическую "свободу выбора" выбран будет лишь один вариант. Тот, который будет. И каждый выбор предопределён обстоятельствами, владеющими человеком.
|
Теперь более-менее понятно.
Правда в чем неприятность Ваших объяснений - осталось не ясным
Про себя Вы объяснили. Попробуем разобраться во мне. Интересно - чей я раб .
По ходу думаю выяснить - в чем мифичнось свободы выбора
Итак, вариант будет выбран один. Из нескольких?
|
dedO'K
Женат |
17-02-2012 - 20:01
| QUOTE (ps2000 @ 17.02.2012 - время: 20:33) | Теперь более-менее понятно.
Правда в чем неприятность Ваших объяснений - осталось не ясным
Про себя Вы объяснили. Попробуем разобраться во мне. Интересно - чей я раб .
По ходу думаю выяснить - в чем мифичнось свободы выбора
Итак, вариант будет выбран один. Из нескольких? |
Будущее неизвестно. Фантазия беспредельна. Но путь неизменен. |
ps2000
Свободен |
17-02-2012 - 20:14
| QUOTE (dedO'K @ 17.02.2012 - время: 20:01) | | QUOTE (ps2000 @ 17.02.2012 - время: 20:33) |
Итак, вариант будет выбран один. Из нескольких? |
Будущее неизвестно. Фантазия беспредельна. Но путь неизменен. |
а если языком понятным тупому
вариант будет выбран один. Из нескольких?
Это сообщение отредактировал ps2000 - 17-02-2012 - 20:15 |
1NN
Свободен |
17-02-2012 - 20:18
Из самых демократических... |
Взрослая социальная сеть