 Matitiah
 Свободен |
03-05-2012 - 03:11
Нет, просто усомнился в адекватности вопроса. Вы пишите "представьте ситуацию..." и дальше выдаете сферического коня в вакууме. Что же тут прикажете отвечать?
| QUOTE | | Хотелось бы. Только не получится. Когда церковь активно лезет в политику, она должна быть готова к тому, что политика активно полезет в церковь. И эти "пуссириот" тому как раз пример. Задайтесь вопросом - если бы Кирилл не "целовался бы" с Путиным, пришли бы они с этим "молебном" в ХХС? |
И здесь понятно. На войне как на войне, все средства хороши. Конечно, в циничное время живем, иллюзий не питаю. Поскольку до иерархов не добраться, слишком высоко, окучиваем легкую добычу, церкви и храмы. Ну а т.н. "простые верующие" с их нежными чувствами это фактор малоценный в контексте революционной борьбы. Я вот, знаете ли, мягко говоря, тоже не уверен, что Патриарх был прав, публично поддержав Путина. Но казалось бы, причем тут..Ладно, спать мне пора. Только за державу обидно. Потому что большевистская логика, судя по всему, неистребима.
Это сообщение отредактировал Matitiah - 03-05-2012 - 03:21 |
Ufl
 Свободен |
03-05-2012 - 08:37
| QUOTE (JFK2006 @ 03.05.2012 - время: 01:47) | Да? А что вы делаете?
|
Пытаюсь вести дискуссию.
| QUOTE | | Скажите честно, вы не прочитали текст ст. 213 УК целиком? |
Читал
| QUOTE | | Или прочитали, но ни ничего не поняли? |
Читал и понял.
| QUOTE | | Но если у вас вдруг такое желание появится, ответьте честно на мои вопросы в предыдущем сообщении. |
Следите внимательно за ответами. Я могу что-то пропустить.
| QUOTE | | А теперь скажите честно, вы действительно не чувствуете разницы? |
Я чувствую разницу.
| QUOTE | | Не доходит до вас, что современный состав хулиганства отличается от советского? |
Доходит.
| QUOTE | | Или вы не чуете разницы между административным правонарушением и преступлением? |
Чую
Нет
| QUOTE | | Сильно бились головой о твёрдые тупые предметы с неограниченной поверхностью? |
Нет
| QUOTE | | Что сейчас само по себе нарушение общественного порядка не является уголовно наказуемым, а становится таковым только в случае, если оно "совершено с" (далее по тексту)? |
Ну так давайте далее по тексту.
Итак. То что нарушение общественного порядка было, Вы не отрицаете? Только коротко и по существу. Да, было. Нет, не было.
И дабы не тянуть. Была ли акция заранее спланирована? |
JFK2006
 Свободен |
03-05-2012 - 15:22
Ufl, вы в своём репертуаре. На неудобные вопросы не отвечаете упорно (а я писал, что не ответите), и продолжаете твердить свои вопросы.
Флаг вам в руки, как говорится. |
JFK2006
Свободен |
03-05-2012 - 15:52
| QUOTE (Matitiah @ 03.05.2012 - время: 03:11) |
Нет, просто усомнился в адекватности вопроса. Вы пишите "представьте ситуацию..." и дальше выдаете сферического коня в вакууме. Что же тут прикажете отвечать? |
Лукавите, простите за грубое слово. Я описал обсуждаемую ситуацию. Только смягчил обстоятельства. И Вы сразу не нашли, что ответить.
| QUOTE | | Т.е. не мы такие, страна такая, такие законы. Ясно. Еще раз говорю, не юрист, но если вы правы, это страшно. ... |
А жизнь вообще страшная штука. А политика вдвойне страшнее.
| QUOTE | | Потому что, как учит практика, дурной пример заразителен. |
Если бы церковь и государство были бы отделены друг от друга, ничего бы этого не произошло. А сейчас обе стороны идут к религиозной войне. Обе стороны.
И Вы сами, судя по следующей цитате, это понимаете:
| QUOTE | И здесь понятно. На войне как на войне, все средства хороши. Конечно, в циничное время живем, иллюзий не питаю. Поскольку до иерархов не добраться, слишком высоко, окучиваем легкую добычу, церкви и храмы....
Ну а т.н. "простые верующие" с их нежными чувствами это фактор малоценный в контексте революционной борьбы. Я вот, знаете ли, мягко говоря, тоже не уверен, что Патриарх был прав, публично поддержав Путина. Но казалось бы, причем тут.. |
| QUOTE | | Только за державу обидно. Потому что большевистская логика, судя по всему, неистребима. |
Обидно. Обидно, что многие так до сих пор и не поняли, что держава - это они сами.
| QUOTE | | значит, будем защищаться самостоятельно. |
Как? Как тут можно защищаться по христиански?
З.Ы. Подводя итог.
Чего хотели девочки? Чего вообще хотят девочки истероидного типа? Они хотят скандала. И они таки его получили. Игра-то идёт по их правилам. И они пока что выигрывают. |
Ufl
Свободен |
03-05-2012 - 16:24
| QUOTE (JFK2006 @ 03.05.2012 - время: 15:22) | Ufl, вы в своём репертуаре. На неудобные вопросы не отвечаете упорно (а я писал, что не ответите), и продолжаете твердить свои вопросы.
Флаг вам в руки, как говорится. |
Я мог что-то пропустить. На какой вопрос я не ответил? Задайте.
Вы, кстати не ответили на мои вопросы. Они вам неудобны? Жмут? Давайте я Вам покажу, где жмёт.
Статья 213. Хулиганство
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное: б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо
Вот всё, что нормальным шрифтом, вроде как признали, а жмёт шрифт серый. Осталось просто понять грубо было или нежно. С уважением или нет. А потом выяснить мотивы. Вот это то и жмёт. Вот по этому, Вы ни на один мой вопрос не ответили.
А свой задавайте. Я мог пропустить. Отвечу. |
JFK2006
Свободен |
03-05-2012 - 18:43
| QUOTE (Ufl @ 03.05.2012 - время: 16:24) | | QUOTE (JFK2006 @ 03.05.2012 - время: 15:22) | Ufl, вы в своём репертуаре. На неудобные вопросы не отвечаете упорно (а я писал, что не ответите), и продолжаете твердить свои вопросы.
Флаг вам в руки, как говорится. |
Я мог что-то пропустить. На какой вопрос я не ответил? Задайте. |
Опять лукавите.
Я ответил здесь: "сейчас само по себе нарушение общественного порядка не является уголовно наказуемым, а становится таковым только в случае, если оно "совершено с" (далее по тексту)? Ась? Не, не доходит?", здесь: "Но и здесь нарушение общественного порядка будет караться только в том случае, если оно сопровождалось нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества.
То есть и здесь само по себе нарушение общественного порядка ненаказуемо.
Применительно к теме - они выражались нецензурно? Приставали к гражданам? Уничтожали чужое имущество? Если нет, то нет и состава административного правонарушения", ну и ранее, раз пять об этом писал. Вполне доходчиво. И Matitiah понял, что я пишу и все остальные.
Читали и вы всё это. И поняли - вы не дурак. Но опять хотите мне "показать, где жмёт".
| QUOTE | | Вы, кстати не ответили на мои вопросы. Они вам неудобны? |
Они, честно говоря, и не вопросы вовсе, а троллинг в чистом виде.
Я несколько раз писал, что нарушение порядка было. Но уголовно наказуемым деянием оно становится только тогда, когда совершено это самое нарушение порядка с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия; по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы.
И во второй части, где присутствует квалифицирующий признак группы лиц, касается он всего деяния. А деяние (в который раз повторяю) состоит в нарушении общественного порядка с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия; по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы. Всё это в совокупности и есть "то же деяние". И вы это прекрасно понимаете.
Ведь вам хорошо известно это: | QUOTE | Статья 206. Хулиганство
Хулиганство, то есть умышленные действия, грубо нарушающие общественный порядок и выражающие явное неуважение к обществу, -
наказывается лишением свободы на срок до одного года или исправительными работами на тот же срок, или штрафом до двух минимальных месячных размеров оплаты труда.
Злостное хулиганство, то есть те же действия, отличающиеся по своему содержанию исключительным цинизмом или особой дерзостью, либо связанные с сопротивлением представителю власти или представителю общественности, выполняющему обязанности по охране общественного порядка, или иным гражданам, пресекающим хулиганские действия, а равно совершенные лицом, ранее судимым за хулиганство, -
наказывается лишением свободы на срок до пяти лет или исправительными работами на срок до двух лет.
Действия, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они совершены с применением или попыткой применения огнестрельного оружия, либо ножей, кастетов или иного холодного оружия, а равно других предметов, специально приспособленных для нанесения телесных повреждений, -
наказываются лишением свободы на срок от трех до семи лет.
|
Сравните тексты.
| QUOTE | Вот всё, что нормальным шрифтом, вроде как признали, а жмёт шрифт серый. Осталось просто понять грубо было или нежно. С уважением или нет. А потом выяснить мотивы. Вот это то и жмёт. Вот по этому, Вы ни на один мой вопрос не ответили.
А свой задавайте. Я мог пропустить. Отвечу. |
Чего жмёт-то, милейший? А? Что там у вас где жмёт? Расскажите, попробуем помочь. 
Впрочем, не надо ничего рассказывать. Мне и так давно ясно, что с вами. |
Ufl
Свободен |
03-05-2012 - 20:12
| QUOTE (JFK2006 @ 03.05.2012 - время: 18:43) | Они, честно говоря, и не вопросы вовсе, а троллинг в чистом виде.
|
Ну не тролю я Вас, Дмитрий, честное слово, не тролю. Ни Вас, ни mio. Я Вам обязательно объясню свою уверенность в том, что 213 у гражданок на лбу нарисована. а, то что применение к ним 20.1 КоАП это произвол, я говорил. Могу даже ссылки дать на свои посты.
То, что вы негативно отнеслись к их поступку я помню, читал.
Но всё же, ответьте на вопрос, так поступать с Православными можно? Ну и на всякий случай, а с представителями других религий?
Я не тролю!!! |
Matitiah
Свободен |
04-05-2012 - 16:03
JFK2006
| QUOTE | | Лукавите, простите за грубое слово. Я описал обсуждаемую ситуацию. Только смягчил обстоятельства. И Вы сразу не нашли, что ответить. |
Я заметил, что "лукавите" - самый распространенный упрек из ваших уст в сторону оппонента. Это, видимо, что-то личное, поэтому не обижаюсь. Давайте еше раз, подробно. Ваша реплика:
| QUOTE | Хм... А кто у нас определяет, кого из православных пускать в храм, а кого - нет?
Вот, представьте себе ситуацию: придёт православный в храм, начнёт, как положено, креститься и т.п. И вслух попросит: "Богородица, Путина прогони!" Его взашей гнать надо из храма? Или под арест сразу?
А если он скажет вслух: "Богородица, дай Путину ещё три президентских срока!!!" Его выгонят из храма? |
лишена всякого смысла. О чем, казалось бы, достаточно ясно дал понять. Т.е. описанная ситуация совершенно невероятна, я бы даже сказал, абсурдна, следовательно, не предполагает конкретного ответа. Православный верующий так себя в храме не ведет. Он может попросить для "раба Божия Владимира" особой милости Божьей, вразумления свыше, если испытывает такую нужду, или просто помолиться за Отчизну. В то время как "Богородица, Путина прогони" и уж тем паче "Богородица, дай Путину ещё три президентских срока!!!" исключительно ваши инсинуации, не имеющие никакого отношения к правилам молитвенной жизни. Вольные импровизации расслабленного сознания, тем паче озвученные вами фамильярности, в Православии, мягко говоря, не приветствуются. Списываю ваше непонимание элементарных вещей на запущенное незнание церковных реалий. Надеюсь, на этом недоразумение исчерпано.
Ваш заглавный вопрос мной прокомментирован в контексте спекулятивного использования энной группой лиц слова "молебен". Если люди хотят устроить фарс под названием "молебен", вполне естественно, найдутся люди, которые попытаются этот фарс не допустить. И не сказал бы, что у них нет на это морального права. Каких православных пускать, а каких нет, канонического определения, конечно, не существует. Впрочем, есть конкретные рекомендации подготовки верующего к приходу в храм. Это и соответствующий внешний вид, и особый духовный настрой. Второе, кстати, обдумывание и выдвижение политических просьб и требований к Богородице никак не подразумевает.
| QUOTE | | А жизнь вообще страшная штука. А политика вдвойне страшнее. |
"Страшно" употреблено мной, как синоним "уродливо". Низкий культурный уровень вкупе с беспомощностью закона, ничего высокого, чистого, благородного породить не может. Потворствуя низости и пошлости, можно только усугубить варварство. Судя по методам оппозиции цивилизованного противостояния не получится.
| QUOTE | Если бы церковь и государство были бы отделены друг от друга, ничего бы этого не произошло. А сейчас обе стороны идут к религиозной войне. Обе стороны.
И Вы сами, судя по следующей цитате, это понимаете: |
Передергивать ни к чему. В конце концов церковные иерархи у нас государственные должности не занимают. И не претендуют на это. Но Церковь решила играть активную роль в жизни общества, это ее выбор. Посмотрим, ошибочен он или нет. При этом ни о какой религиозной войне речь не идет. Надо быть осторожнее с такими словами. Есть разные представления об идеалах и ценностях, отсюда вытекают противоречия. Жаль, что корректный диалог в России в принципе невозможен.
| QUOTE | Как? Как тут можно защищаться по христиански?
|
Где-то выше в теме моя цитата из работы русского философа Ильина, с характерным названием "О сопротивлении злу силою".
| QUOTE | З.Ы. Подводя итог.
Чего хотели девочки? Чего вообще хотят девочки истероидного типа? Они хотят скандала. И они таки его получили. Игра-то идёт по их правилам. И они пока что выигрывают. |
Если выигрыш - реальный тюремный срок, о да. Здесь я скорее согласен с Уфлом, девочки о своем нынешнем поведении еще пожалеют. Как всегда, в случае с глупостью, слишком поздно.
Это сообщение отредактировал Matitiah - 04-05-2012 - 16:51 |
Ufl
Свободен |
04-05-2012 - 16:50
| QUOTE (Matitiah @ 04.05.2012 - время: 16:03) | | Передергивать ни к чему. В конце концов церковные иерархи у нас государственные должности не занимают. И не претендуют на это. |
Ну в обще-то занятие священнослужителем государственной должности или выбор его депутатом Государственной Думы принципа светскости государства не нарушает.
Другой вопрос, что Церковь добровольно отказалась от участия клира во власти, оставив своё представительство в ней мирянам. |
 Свободен |
04-05-2012 - 17:34
Умиляет здесь настойчивое "Пороть!" со стороны почитателей деяний Всепрощающего Бога. |
JFK2006
Свободен |
06-05-2012 - 22:02
| QUOTE (Matitiah @ 04.05.2012 - время: 16:03) | | Я заметил, что "лукавите" - самый распространенный упрек из ваших уст в сторону оппонента. Это, видимо, что-то личное, поэтому не обижаюсь. Давайте еше раз, подробно. ... В то время как "Богородица, Путина прогони" и уж тем паче "Богородица, дай Путину ещё три президентских срока!!!" исключительно ваши инсинуации, не имеющие никакого отношения к правилам молитвенной жизни. ... |
Имеют отношение, не имеют...
На сегодняшний момент именно так и будет, как я описал. Того, кто будет поклоны за путина бить, никто и пальцем не тронет. А противников его гнать взашей будут. Вот Вам и все "правила молитвенной жизни" на сегодняшний день. |
Matitiah
Свободен |
07-05-2012 - 11:26
| QUOTE (JFK2006 @ 06.05.2012 - время: 22:02) | | QUOTE (Matitiah @ 04.05.2012 - время: 16:03) | | Я заметил, что "лукавите" - самый распространенный упрек из ваших уст в сторону оппонента. Это, видимо, что-то личное, поэтому не обижаюсь. Давайте еше раз, подробно. ... В то время как "Богородица, Путина прогони" и уж тем паче "Богородица, дай Путину ещё три президентских срока!!!" исключительно ваши инсинуации, не имеющие никакого отношения к правилам молитвенной жизни. ... |
Имеют отношение, не имеют...
На сегодняшний момент именно так и будет, как я описал. Того, кто будет поклоны за путина бить, никто и пальцем не тронет. А противников его гнать взашей будут. Вот Вам и все "правила молитвенной жизни" на сегодняшний день. |
Я от тандема не в восторге, но никто меня из храма за это не погонит. Для того, чтобы выразить свой протест, совсем необязательно превращать место молитвы в политическую трибуну, цирковую арену или концертную площадку. Остальное - от лукавого. |
mjo
 Свободен |
08-05-2012 - 06:07
| QUOTE (Matitiah @ 07.05.2012 - время: 11:26) | | Для того, чтобы выразить свой протест, совсем необязательно превращать место молитвы в политическую трибуну, цирковую арену или концертную площадку. |
Безусловно. Но и запретить это не возможно. Во всяком случае при нынешнем законодательстве. Следовательно, надо менять законодательство, но в рамках Конституции. Или менять Конституцию.  |
Реланиум
 Женат |
08-05-2012 - 10:12
| QUOTE (mjo @ 08.05.2012 - время: 06:07) | | Безусловно. Но и запретить это не возможно. Во всяком случае при нынешнем законодательстве. Следовательно, надо менять законодательство, но в рамках Конституции. |
А это что например?
Статья о богохульстве, которой все тут так боятся?:) |
mjo
Свободен |
08-05-2012 - 12:17
| QUOTE (Реланиум @ 08.05.2012 - время: 10:12) | А это что например?
Статья о богохульстве, которой все тут так боятся?:) |
Понятия не имею! Если возможно юридически сформулировать такую статью оставаясь в рамках Конституции и при этом не допустить мракобесия со стороны ЛЮБОЙ конфессии, то почему бы и нет? |
Ufl
Свободен |
08-05-2012 - 13:05
| QUOTE (mjo @ 08.05.2012 - время: 06:07) | | Безусловно. Но и запретить это не возможно. Во всяком случае при нынешнем законодательстве. Следовательно, надо менять законодательство, но в рамках Конституции. Или менять Конституцию. |
mjo, давно запрещено и в рамках конституции. Те, кто пытается делать, т.н. юридический анализ либо намеренно умалчивают о существующих нормативных документах, либо по лени своей открывают первый попавшийся комментарий к УК. Типа такого: Книга: Ученые-юристы МГУ о современном праве
Комментарий к статье 213 УК РФ
1. Уголовная ответственность за хулиганские действия предусмотрена только в тех случаях, когда применяется оружие или предметы, используемые в качестве оружия. Посягательства на личность во время хулиганских действий, если побои или вред здоровью причинены без применения оружия или предметов, используемых в качестве оружия, квалифицируются как преступления против личности, где хулиганские побуждения выступают в качестве квалифицирующего признака.
Не правда ли внушает надежду на освобождение гражданок?
|
slava117
 В поиске |
08-05-2012 - 18:38
Письки райот и все их защитники будут гореть в аду. |
mjo
Свободен |
08-05-2012 - 21:57
| QUOTE (Ufl @ 08.05.2012 - время: 13:05) | | Не правда ли внушает надежду на освобождение гражданок? |
Внушает. Еcли жить по закону. А будем ли?
slava117
| QUOTE | | Письки райот и все их защитники будут гореть в аду. |
Это где? 
Это сообщение отредактировал mjo - 09-05-2012 - 16:30 |
Ufl
Свободен |
09-05-2012 - 00:51
| QUOTE (mjo @ 08.05.2012 - время: 21:57) | Внушает. Ели жить по закону. А будем ли?
|
Будем mjo. Но Вы зря внушились. комментарий, это как не крути, мнение и законной силы не имеет. Закон гласит другое.
ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 15 ноября 2007 г. N 45
О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ
ПО УГОЛОВНЫМ ДЕЛАМ О ХУЛИГАНСТВЕ И ИНЫХ ПРЕСТУПЛЕНИЯХ,
СОВЕРШЕННЫХ ИЗ ХУЛИГАНСКИХ ПОБУЖДЕНИЙ
В целях обеспечения правильного и единообразного применения законодательства об уголовной ответственности за хулиганство и иные преступления, совершенные из хулиганских побуждений, Пленум Верховного Суда Российской Федерации постановляет дать судам следующие разъяснения:
1. В соответствии с законом уголовно наказуемым хулиганством может быть признано только такое грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, которое совершено с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия, либо по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы.
При решении вопроса о наличии в действиях подсудимого грубого нарушения общественного порядка, выражающего явное неуважение к обществу, судам следует учитывать способ, время, место их совершения, а также их интенсивность, продолжительность и другие обстоятельства. Такие действия могут быть совершены как в отношении конкретного человека, так и в отношении неопределенного круга лиц. Явное неуважение лица к обществу выражается в умышленном нарушении общепризнанных норм и правил поведения, продиктованном желанием виновного противопоставить себя окружающим, продемонстрировать пренебрежительное отношение к ним.
Либо mjo, либо. И это имеет силу закона.
Нарушение общественного порядка было. Организованность на лицо. Мотивацию докажут. Как видите всё по закону. Сейчас тоже внушает? |
JFK2006
Свободен |
09-05-2012 - 15:31
| QUOTE (Matitiah @ 07.05.2012 - время: 11:26) | | Я от тандема не в восторге, но никто меня из храма за это не погонит. Для того, чтобы выразить свой протест, совсем необязательно превращать место молитвы в политическую трибуну, цирковую арену или концертную площадку. Остальное - от лукавого. |
Тут я с Вами полностью согласен. Но...
| QUOTE | Избранный президент Владимир Путин передал Новодевичьему монастырю древнейший список Иверской иконы Божьей матери, принял участие в крестном ходе и побывал в крестильном храме святого князя Владимира, расположенном в подклети Успенской церкви обители, передает РИА "Новости". В сопровождении патриарха Московского и всея Руси Кирилла и настоятельницы монастыря игуменьи Маргариты Путин спустился в этот небольшой храм и поставил свечу у иконы князя Владимира.
Настоятельница рассказала премьеру, что в последние годы схимницы круглосуточно поют в этом храме неусыпаемую псалтырь и молятся за его здравие.
|
Церковь сама лезет в политику. И получает в ответ... Се ля ви. |
JFK2006
Свободен |
09-05-2012 - 15:37
| QUOTE (Реланиум @ 08.05.2012 - время: 10:12) | | QUOTE (mjo @ 08.05.2012 - время: 06:07) | | Безусловно. Но и запретить это не возможно. Во всяком случае при нынешнем законодательстве. Следовательно, надо менять законодательство, но в рамках Конституции. |
А это что например?
Статья о богохульстве, которой все тут так боятся?:) |
Да, да! Именно!!!
А в качестве наказания - сожжение на костре! |
Реланиум
Женат |
09-05-2012 - 23:31
| QUOTE (JFK2006 @ 09.05.2012 - время: 15:31) | | Церковь сама лезет в политику. |
Что это значит? |
Ufl
Свободен |
10-05-2012 - 11:38
| QUOTE (Реланиум @ 09.05.2012 - время: 23:31) | | Что это значит? |
Русским же языком сказано - Настоятельница рассказала премьеру, что в последние годы схимницы круглосуточно поют в этом храме неусыпаемую псалтырь и молятся за его здравие. |
mjo
Свободен |
11-05-2012 - 16:13
| QUOTE (Ufl @ 09.05.2012 - время: 00:51) | Либо mjo, либо. И это имеет силу закона.
Нарушение общественного порядка было. Организованность на лицо. Мотивацию докажут. Как видите всё по закону. Сейчас тоже внушает? |
Конечно докажут. Что надо, то и докажут. |
Ufl
Свободен |
11-05-2012 - 20:21
| QUOTE (mjo @ 11.05.2012 - время: 16:13) | | Конечно докажут. Что надо, то и докажут. |
mjo, а давайте просто порассуждаем. Какая была мотивация у гражданок? |
JFK2006
Свободен |
12-05-2012 - 18:47
| QUOTE (Реланиум @ 09.05.2012 - время: 23:31) | | QUOTE (JFK2006 @ 09.05.2012 - время: 15:31) | | Церковь сама лезет в политику. |
Что это значит? |
Заявления по выборам, по выступлениям оппозиции и т.д. и т.п. |
Реланиум
Женат |
12-05-2012 - 19:15
| QUOTE (JFK2006 @ 12.05.2012 - время: 18:47) | | Заявления по выборам, по выступлениям оппозиции и т.д. и т.п. |
А Вы считаете, что она не должна об этом высказываться?
Ведь церковь - это часть общества, а жизнь эта общественно-политическая.. |
JFK2006
Свободен |
12-05-2012 - 19:38
| QUOTE (Реланиум @ 12.05.2012 - время: 19:15) | | QUOTE (JFK2006 @ 12.05.2012 - время: 18:47) | | Заявления по выборам, по выступлениям оппозиции и т.д. и т.п. |
А Вы считаете, что она не должна об этом высказываться?
Ведь церковь - это часть общества, а жизнь эта общественно-политическая.. |
Мы в свободной стране живём. Каждый вправе высказываться. Но в таком случае не стоит обижаться на ответные действия.
З.Ы.
| QUOTE | В субботу Петрозаводский районный суд Карелии отправил сотрудника Молодежной правозащитной группы (МПГ) Максима Ефимова в психиатрическую больницу для проведения стационарной судебной психолого-психиатрической экспертизы. Об этом «Газете.Ru» рассказал сам блогер. «Буквально за один день, в течение субботы, решился вопрос о том, что я должен лечь в психушку», — сообщил Ефимов. Как долго он пробудет там, он пока не знает.
По словам адвоката Ольги Рыбаловой, для нее и ее подзащитного все произошло очень неожиданно.
«Ни я, ни Максим не были уведомлены о планах следователя», — говорит адвокат.
Накануне следователь Следственного управления Следственного комитета по Карелии Александр Воронин, расследующий уголовное дело блогера, пригласил Рыбалову и Ефимова ознакомиться с другой психолого-психиатрической экспертизой, которая состоялась 24 апреля. Это была амбулаторная экспертиза, объяснила Рыбалова, несколько специальных тестов и процедур, которые проводили специалисты Республиканской психиатрической больницы Карелии в поселке Матросы под Петрозаводском. «По моему мнению, хотя я и не являюсь специалистом, на все вопросы, которые задавались Ефимову в рамках экспертизы, он дал исчерпывающий ответ. Но врач, как оказалось сегодня, был другого мнения», — отмечает Рыбалова.
Следователь Волков, продолжает адвокат, в разговоре с ней сообщил, что процедура ознакомления пройдет быстро и не займет больше десяти минут. Когда Ефимов и Рыбалова пришли к следователю, тот сказал, что блогер должен пройти на этот раз уже стационарное обследование все в той же больнице. «При выходе из кабинета следователя нас уже ждали сотрудники карельского управления ФСБ, которые ведут оперативное сопровождение уголовного дела Ефимова. Они посадили нас в свою машину и увезли в суд, где со вчерашнего дня уже находилось ходатайство следователя о назначении экспертизы. В итоге мне пришлось в экстренном порядке выходить с ходатайством о том, что мне нужно время для ознакомления с документом и что суд о назначении экспертизы нужно перенести. Суд дал мне возможность ознакомиться, но потребовал сделать это на месте», — рассказала Рыбалова. Врачи психиатрической больницы пришли к выводу, что «для уточнения актуального состояния ярко выраженных личностных девиаций Ефимов нуждается в назначении и проведении стационарной судебной психолого-психиатрической экспертизы с предоставлением комиссии дополнительных сведений, характеристики с места работы и учебы, в том числе аспирантуры, допросов родных и друзей об особенностях характера и поведения» подозреваемого, процитировала выводы медиков адвокат.
Какую пользу принесет нахождением Ефимова в психбольнице для следствия, юрист сказать затрудняется.
Комментарий в республиканском СУ СК в субботу получить не удалось.
Уголовное дело в отношении сотрудника Молодежной правозащитной группы (МПГ) Максима Ефимова было возбуждено 5 апреля 2012 года следственным отделом Муезерского района Следственного управления СК по Карелии. Причиной стала одна из статей правозащитника, которая была опубликована на портале карельского отделения МПГ 31 декабря 2011 года. В материале под названием «Карелия устала от попов» Ефимов указал, что в Петрозаводске «наблюдается рост антицерковных настроений», и попытался объяснить, почему это происходит. Он назвал церковь еще одной «партией власти» и упомянул о «тотальной коррупции, олигархии и всевластии спецслужб» в ней. Как указал автор, на бюджетные деньги, «которых нет на самое необходимое, в Карелии строятся храмы, а РПЦ получает в пользование помещения детских садов, которых катастрофически не хватает». В итоге отношение «нормальных» людей к деятельности Петрозаводской и Карельской епархии Русской православной церкви выражается в грубых надписях на стенах принадлежащих церкви зданий, пишет Ефимов.
Республиканские следователи решили, что текст Ефимова подпадает под ч. 1 ст. 282 УК РФ, то есть направлен на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам отношения к религии: статья была «доступна неограниченному кругу лиц, являющихся пользователями сети интернет». Правозащитнику грозит либо штраф от ста до трехсот тысяч рублей, либо исправительные работы до одного года, либо лишение свободы на два года. Блогер же утверждал в беседе с корреспондентом «Газете.Ru», что уголовное преследование — это попытка давления со стороны властей, которые хотят, чтобы он перестал «вести последовательную антиклерикальную деятельность». Что же касается психбольницы, то Ефимов убежден, что таким образом правоохранители пытаются «выбить у него признательные показания». «Им нужно деятельное раскаяние», — убежден блогер.
С ним согласен адвокат Рамиль Ахметгалиев из правозащитной ассоциации «Агора». «Складывается впечатление, что история с двумя экспертизами — изначально спланированный шаг с целью изоляции Ефимова», — говорит он.
«Обычно по делам об экстремизме, по которым проходят люди, не злоупотребляющие наркотическим или алкогольным допингом и не состоявшиеся на учете в психдиспансерах, не назначаются психиатрические экспертизы. Это в своем роде уникальный случай, который заставляет делать определенные выводы о возврате методов карательной психиатрии в отдельно взятом регионе», — заявил адвокат «Газете.Ru». Сама по себе процедура назначения стационарной экспертизы, уверен Ахметгалиев, была построена так, чтобы фактически вывести из процесса адвоката Ефимова. «Следователь должен был накануне, когда он отправлял ходатайство в суд о назначении экспертизы, оповестить об этом адвоката, чтобы она могла подготовиться», — говорит адвокат. Нелогично, по его мнению, и само заключение экспертов: если не читать вывод, то врачи приводят доводы как раз в пользу того, что Ефимову не требуется стационарное обследование в психбольнице. «Перечисляется, что он не привлекался, не состоял на учете, не злоупотреблял, что следователь не предоставил необходимые характеристик и допросы родственников и друзей Ефимова. Почему же такой вывод? — не понимает Ахметгалиев. Он уверен, что нужно ставить вопрос о некомпетентности авторов экспертизы, выступивших с „неадекватным выводом“.
Максим Ефимов и его адвокат собираются обжаловать решение Петрозаводского городского суда в Верховном суде (ВС) Карелии. В психбольницу блогера смогут отправить только после вступления решения суда в законную силу, то есть через десять дней, если до этого времени республиканский ВС вдруг не встанет на сторону обвиняемого.
Читать на сайте Газеты.Ru |
З.З.Ы. Я считаю, что правильнее так: "Богу богово, кесарю кесарево". Каждый должен своим делом заниматься. |
Ардарик
 Свободен |
12-05-2012 - 19:39
| QUOTE (Реланиум @ 12.05.2012 - время: 19:15) | А Вы считаете, что она не должна об этом высказываться?
Ведь церковь - это часть общества, а жизнь эта общественно-политическая.. |
Если церковь часть общества и имеет право высказывать свое отношение к нему,обличать и критиковать то соответственно и общество имеет право высказывать свое отношение,обличать и критиковать.Все же часть общества как никак а не отдельная религиозная организация которая отделена от государства и не вмешивается в дела оного со своими ЦУ.
Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 12-05-2012 - 19:41 |
Реланиум
Женат |
13-05-2012 - 11:48
| QUOTE (JFK2006 @ 12.05.2012 - время: 19:38) | | QUOTE (Реланиум @ 12.05.2012 - время: 19:15) | | QUOTE (JFK2006 @ 12.05.2012 - время: 18:47) | | Заявления по выборам, по выступлениям оппозиции и т.д. и т.п. |
А Вы считаете, что она не должна об этом высказываться?
Ведь церковь - это часть общества, а жизнь эта общественно-политическая.. |
Мы в свободной стране живём. Каждый вправе высказываться. Но в таком случае не стоит обижаться на ответные действия. |
Ну это смотря, какие будут ответные "действия".
| QUOTE (кроули-3649) | | Если церковь часть общества и имеет право высказывать свое отношение к нему,обличать и критиковать то соответственно и общество имеет право высказывать свое отношение,обличать и критиковать.Все же часть общества как никак а не отдельная религиозная организация которая отделена от государства и не вмешивается в дела оного со своими ЦУ. |
С ЦУ как раз и может, потому что члены церкви - они одновременно и граждане государства. Слово церкви оно же к пастве обращено.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 13-05-2012 - 11:48 |
Ардарик
 Свободен |
13-05-2012 - 12:07
| QUOTE (Реланиум @ 13.05.2012 - время: 11:48) | | С ЦУ как раз и может, потому что члены церкви - они одновременно и граждане государства. Слово церкви оно же к пастве обращено. |
То есть вы хотите сказать что идет игра в одни ворота?Церковь может всем указывать,но те кому она указывает не имеют право указывать ей в ответ?
(Миленько однако.Меня просто восхищает коварство и мудрость воротил от РПЦ.Так удобно устроились.  ) |
Реланиум
Женат |
13-05-2012 - 22:48
А Церковь никому и не указывает.
Так что я не понимаю, о чем вы.. |
Camalleri
 Женат |
13-05-2012 - 23:18
Ну что там с этими глупышками? Решили что-нибудь по их вопросу? А то не слышно что-то в новостях...
Они ведь в принципе своими действиями высказали неуважений не к столько даже к церкви. А к людям. Верующим людям. |
Свободен |
13-05-2012 - 23:36
| QUOTE (Camalleri @ 13.05.2012 - время: 23:18) | Ну что там с этими глупышками? Решили что-нибудь по их вопросу? А то не слышно что-то в новостях...
Они ведь в принципе своими действиями высказали неуважений не к столько даже к церкви. А к людям. Верующим людям. |
Так люди бы давно уже простили, если они, конечно, люди.
Вот стали бы театралы требовать длительных сроков заключения рок-группе испортившей театральное представление? А тем более требовать для ее участников смертной казни, как это делают некоторые православные актеры...
Это сообщение отредактировал Гадkий Kрыс - 13-05-2012 - 23:37 |
Camalleri
Женат |
13-05-2012 - 23:55
| QUOTE (Гадkий Kрыс @ 13.05.2012 - время: 23:36) | | QUOTE (Camalleri @ 13.05.2012 - время: 23:18) | Ну что там с этими глупышками? Решили что-нибудь по их вопросу? А то не слышно что-то в новостях...
Они ведь в принципе своими действиями высказали неуважений не к столько даже к церкви. А к людям. Верующим людям. |
Так люди бы давно уже простили, если они, конечно, люди.
Вот стали бы театралы требовать длительных сроков заключения рок-группе испортившей театральное представление? А тем более требовать для ее участников смертной казни, как это делают некоторые православные актеры... |
Ну какая смертная казнь! Общественно-полезные работы. Месяца так на три. А можно и на четыре. Должно помочь глупость из головы выветрить.  |
Взрослая социальная сеть