Взрослая социальная сеть
 Matitiah Свободен |
18-04-2012 - 12:19
Какой процент? Тех, кто до покраснения в глазах читает электронные СМИ и либеральную блогосферу? Таких немного. Судя по тому, что в эту Пасху в храмах было рекордное количество народа. Кураев в последнее время вообще разбушевался, вчера, например, катком прошелся по Киркоровским крестинам))) Чаплин тоже высказался, осудил, но гораздо сдержанней. Паства разнородна , мнения высказываются разные, подчас диаметрально противоположные. Случая с пуськами это касается в полной мере, кстати. Многие православные требуют для них сурового наказания, это надо признать. Вот и подумаешь лишний раз, какая ответственность лежит на Патриархе. Он по должности не может игнорировать православное большинство, тем самым способствуя расколу. Единение Церкви - его прямая задача. Это сообщение отредактировал Matitiah - 18-04-2012 - 12:22 |
||||||||
Реланиум Женат |
18-04-2012 - 12:29
Так их же не церковь под арестом держит, а светские правоохранительные органы. Если говорить о взаимоотношениях девушек и церкви и о прощении, которое церковь должна этим девушкам дать, то девушки прощения не просили, оно им не нужно.Им нужно освобождение из под стражи. Да и кто сказал, что церковь девушек не простила? (что бы под этим ни подразумевалось). |
||||||||
Ардарик Свободен |
18-04-2012 - 12:39
А почему настоянию их светские власти держат?Вот если бы РПЦ заявила что претензий к этим заблудшим душам у них нет так как бог велел прощать то их никто не задержал бы. А прощение...Разве нужно на коленках упрашивать РПЦ чтоб простила?Разве Церковь не должна подать первой пример.Ведь этих пусечек может никто Библии не учил.А вот РПЦ учат.И заповеди Христа о том что надо прощать они должны помнить назубок. |
||||||||
монархист Свободен |
18-04-2012 - 19:02 что прощать ? еслиб они плюнули в лицо архиерею он бы простил но. как можно прощать плевок в веру ? |
||||||||
| Ардарик Свободен |
18-04-2012 - 19:16
Я слышал что веру оскорбить никак нельзя.Потому что она твоя собственная а не общественная.И не нуждается в обнажении.И она превыше всяких оскорблений.А вот религию да.Оскорбить можно.И наплевать на нее.Но в религию а не в веру.У веры нет национальности в отличии от религии.И вере не нужны служители и атрибуты в отличии от религии.Так что давайте называть вещи своими именами.Оскорбили и нанесли плевок не вере а православной религиозной организации российского толка под названием МП РПЦ. |
||||||||
| монархист Свободен |
18-04-2012 - 21:27 она раком становилась перед организацией???веру очень даже можно оскорбить ... |
||||||||
Ардарик Свободен |
18-04-2012 - 21:37
Раком это значит на четвереньки?Попку организации подставить?Групповушку ей предлагаете чтоб простили? Ну а если серьезно то поточнее выразите свою мысль а то не могу ее правильно понять. |
||||||||
| монархист Свободен |
18-04-2012 - 21:59 девица становилась раком на четвереньки задницей к иконостасу ...вам может и поровну . а меня это оскорбляет . |
||||||||
| Ардарик Свободен |
18-04-2012 - 22:30
И что плохогов том что человек встал на четвереньки?Разве это запрещено законом или правилами храма?На четвереньки вставать.Так пункт этот в правилах покажите.А то что спиной к иконостасу(задницей так как на четвереньках). То как вы простите храм покидаете?Спиной к выходу но лицом к иконостасу или лицом к выходу но спиной(а значит и задницей) к иконостасу? |
||||||||
Oleg65 Свободен |
18-04-2012 - 23:43
Есть.Пока непроверенная...Только что Иван Ургант сказал, что Кураев за такие крестины предложил священника лишить сана, а Киркорова отлучить...Правда Урганту верить тоже дело рискованное с его манерой шутить))) |
||||||||
| Matitiah Свободен |
19-04-2012 - 01:32
А давайте без "давайте". Вы тут вольно пересказали одно из бытующих мнений, не более того. Оговорка "я слышал" - ключ ко всему. Вначале неверующий разъясняет верующему, что же такое вера, само по себе крайне самонадеянно и забавно, после чего следует ультимативный вывод насчет МП РПЦ. Пробел уже в теоретической части - именно потому, что вера индивидуальна, любые обобщения относительны. Но даже не в этом суть. Верующие оскорбились, причем массово. Степень неприятия разная, отсюда различные представления по поводу адекватности наказания, однако тенденция налицо. Подчеркиваю, оскорбились не только высшие чины МП РПЦ, рядовое священство, но и "простые" миряне. Конечно, плевок был адресным, раз действо состоялось в православном храме. Поэтому православным больнее, хотя с осуждением т.н. панк-молебна выступили не только представители других христианских конфессий, но в т.ч. иноверцы. М.б. пуськи и хотели плюнуть над головами верующих прямо в Патриарха и Путина (впрочем, полагаю, что им такая щепетильность изначально была несвойственна, несмотря на соответствующие отмазки постфактум), да вот только не вышло. Стали бы их так долго мариновать в тюрьме, если бы они, не переходя на личности, просто спели какой-нибудь пасквиль на православие, прыгая в масках у алтаря? Не знаю, возможно, нет. Однако в данном контексте это вообще не вопрос. А вот допустимо ли превращать храм в балаган, какими бы целями при этом не руководствовались, это уже вопрос из области нравственности. Это сообщение отредактировал Matitiah - 19-04-2012 - 01:38 |
||||||||
dedO'K Женат |
19-04-2012 - 23:27
Хороший вопрос от специалиста по религиям... Ну и как мы покидаем Храмы? |
||||||||
| Реланиум Женат |
20-04-2012 - 13:43
У нас тут как раз тема есть о вреде всепрощения... |
||||||||
| Ардарик Свободен |
20-04-2012 - 13:49
Выходит ваш бог проповедуя о прощении...(Как бы это помягче сказать?)...сказал неправду?А церковь настолько умная что осмеливается идти наперекор его учению? |
||||||||
| Реланиум Женат |
20-04-2012 - 14:01
Нет, не выходит не так, не этак. Спасение - это дело людей и Бога, которое осуществляется через покаяние. Люди спасаются милостью Божьей. Все уже прощены, дорога к спасению лежит через покаяние. |
||||||||
Ардарик Свободен |
20-04-2012 - 14:24
Надеюсь ссылка на урок "Закога Божьего" не является запретом. http://zakonbozhiy.ru/Zakon_Bozhij/Chast_1...j/O_proschenii/ http://evangelie.de/wodnewski/o_proschenii.html Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 20-04-2012 - 14:28 |
||||||||
| Реланиум Женат |
20-04-2012 - 14:41 Так ну а почему вы решили, что РПЦ (не знаю, кого именно вы под этим словом подразумеваете) этих девушек уже не простила? Думаю, тот же Патриарх их уже простил, как и большинство верующих и не держат на них зла, но это вовсе не означает, что человек не должен нести ответственности за свои поступки. Вы же видите смысл прощения не в том, чтобы именно простить этих людей, а в том, чтобы спустить все на тормозах. |
||||||||
| Ардарик Свободен |
20-04-2012 - 14:47
Да не предлагаю я все на тормозах спустить.Наказать конечно надо.Влепить годик общественных работ например.Пусть поработают на благо общества.Но сажать на семь лет как предлагали иерархи РПЦ? Вы говорите что церковь их простила.Не наблюдаю этого.Да и Патриарх их не простил. |
||||||||
| Matitiah Свободен |
20-04-2012 - 15:06 «Человек злодействует не только потому, что он злодей, а еще потому, что он приучен к этому безвольным самоуничижением окружающих. Рабовладение развращает не только раба, но и рабовладельца; разнузданный человек разнуздан не только самим собою, но и общественною средою, позволившею ему разнуздать себя; деспот невозможен, если нет пресмыкающихся; «все позволено» только там, где люди друг другу все позволили. …Прав тот, кто оттолкнет от пропасти зазевавшегося путника, кто вырвет пузырек с ядом у ожесточившегося самоубийцы, кто вовремя ударит по руке прицеливающегося революционера, кто в последнюю минуту собьет с ног поджигателя, кто выгонит из храма кощунствующих бесстыдников, кто бросится с оружием на толпу солдат, насилующих девочку, кто свяжет невменяемого и укротит одержимого злодея. Злобу ли проявит он в этом? Нет — осуждение, возмущение, гнев и подлинную волю к недопущению объективации зла. Будет ли это попранием духовного начала в человеке? Нет, но волевым утверждением его в себе и волевым призывом к нему в другом, обнаруживающем свою несостоятельность. Будет ли это актом, разрушающим любовное единение? Нет, но актом, верно и мужественно проявляющим духовное разъединение между злодеем и незлодеем. Будет ли это изменою Божьему делу на земле? Нет, но верным и самоотверженным служением ему».(с) православный философ И.А. Ильин - "О сопротивлении злу силою". Кто конкретно из иерархов РПЦ предлагал посадить на 7 лет? Отвечать желательно с ссылками на конкретные слова конкретных иерархов... |
||||||||
 Lady Mechanika Свободна |
20-04-2012 - 15:30
А если революционер целится в тирана? Хотя... напрасно задаю вопрос, у вас же вся власть от бога, тиранов не бывает. |
||||||||
| Matitiah Свободен |
20-04-2012 - 15:53
Не стоит приматываться к частностям и читать поперек. В отрывке достаточно явно высказано авторское отношение к тирании и деспотизму (см. рефрен о пресмыкающихся, рабовладельце и т.п.). Замените слово "революционер" на "маньяк-убийца", общий смысл не пострадает. Что касается революционера, то Ильин, будучи насильно выдворенным большевиками из страны вместе с остальным цветом русской интеллигенции, естественно, не очень жаловал это слово. Думаю, оно ассоциировалось с совершенно конкретными персоналиями и режимом. И целевая аудитория его книги прекрасно понимала, о чем речь. |
||||||||
Ардарик Свободен |
20-04-2012 - 17:54 Святыни дороже жизни?Оригинально. Не получается ю-туб сам ролик выложить.Модераторы!На помощь! Это сообщение отредактировал Реланиум - 21-04-2012 - 15:30 |
||||||||
| Ардарик Свободен |
20-04-2012 - 18:12
|
||||||||
| Matitiah Свободен |
20-04-2012 - 19:47
Достаточно. Очередное недоразумение из-за незнания оппонентом мат. части, в частности церковной табели о рангах. Ни Иьяшенко, ни Чаплин иерархами Церкви не являются. Это, во-первых. Во-вторых, не называя конкретных тюремных сроков, Ильяшенко считает необходимым наказать по всей строгости закона "тех, кто за этим стоит", т.е. не исполнительниц, а предполагаемых организаторов акции. Принципиальная разница. Насчет Чаплина выше уже обсуждалось, что он заметно смягчил свою позицию. На каждую вашу цитату радикального толка я могу отвечать цитатой др. священника, где будет высказано более чем терпимое отношение. Однозначной реакции, которую можно хотя бы отдаленно считать желанием Церкви, по факту не существует. Она выдумана теми, кому выгодно подогревать в обществе негативное отношение к православию. Пример навскидку:
Главное, прекратите бездумно тиражировать пропагандистскую мысль спекулирующих на этом конфликте лиц, о том, что Церковь якобы требует для пусек 7 лет тюрьмы и никак иначе. Это лживое утверждение. Не ведитесь на провокации. Это сообщение отредактировал Matitiah - 20-04-2012 - 19:59 |
||||||||
| монархист Свободен |
21-04-2012 - 13:25
|
||||||||
| Ардарик Свободен |
21-04-2012 - 18:30
И существованием и отсутствием святынь тоже не ограничивается.Так что так называемые святыни(предмет религиозного культа) не может быть дороже человеческой жизни. |
||||||||
| монархист Свободен |
21-04-2012 - 18:46 а это для кого как ..кто взрывал храмы . кто то умирал на ступенях храма ...дело то ведь не в камнях и не в досках .дело то в человеческих чувствах . |
||||||||
| Ардарик Свободен |
21-04-2012 - 19:30
Ну фанатики есть фанатики.Для них ни своя ни чужая жизнь ничего не значит.Это психически больные люди уже. |
||||||||
mjo Свободен |
21-04-2012 - 19:43
А если святыни являются святынями только для ограниченного количества людей, то как быть с остальными и как это связано с бренностью нашего существования? То что для Вас святыни, для многих таковыми не являются, и Вы не в состоянии доказать абсолютную истинность Ваших святынь. Поэтому государство должно руководствоваться не Вашими предпочтениями, а юридической целесообразностью. |
||||||||
Camalleri Женат |
21-04-2012 - 21:11 Посмотрел я по телевизору в зале суда их. Ну, дурочки какие-то обыкновеные. Не более того.  |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
21-04-2012 - 21:16
Еще интересней когда святынями объявляются места общего пользования...Как-то уже рассказывал...По дороге к морю ,в горах был лечебный источник и для всех...Построили храм, замелькали бойкие старушки с религиозной атрибутикой...И теперь вместо места для всех и свободного стало место с непременным соблюдением православных норм и выслушиванием вранья о православной чудотворности воды в источнике...При этом надо отметить отменное чувство наглости тамошних православных: шикать и указывать, как себя вести в освященном ими источнике....И хамством и оскорблением будет считаться не их поведение, а замечание типа "пардон,дамочки, вас тут раньше не стояло и откуда вы припершись на мою голову,омываюемую в этом источнике уже в третьем поколении?"....Объяснять, что именно они начали вести себя беспардонно - всё равно, что со стенкой разговаривать... Это сообщение отредактировал Oleg65 - 21-04-2012 - 21:19 |
||||||||
| Matitiah Свободен |
22-04-2012 - 01:27
Было бы странно, если бы они оказались вдруг необыкновенными интеллектуалками))). Исполнительницы, одним словом. |
||||||||
| Ардарик Свободен |
22-04-2012 - 01:36
Теперь у вас идея теории заговора?  |
||||||||
| Matitiah Свободен |
22-04-2012 - 09:52
Ну, для уверенности в том, что акция пусек часть какого-то глобального плана, по-моему, недостаточно данных. Но поверить в то, что наши "героини" придумали, организовали и провернули всё исключительно по личной инициативе, своими силами и умом - еще сложнее)) |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
22-04-2012 - 11:35
Ну к нарастающим волнениям и недовольствам всегда и неизбежно возникают разные планы...В том числе и обороны и спасения....Начинаю наблюдать всё более активные попытки и всё более многочисленных групп( как вовне,так и внутри) создания дистанции между иерархами РПЦ и православием.Понимающие гибельный путь сегодняшнего курса думают о создании условия спасения православия на случай серьёзных потрясений.Это усиливает раскол и ,конечно, расшатывает лодку, но иного выхода при входе общества в повышенную турбулентность просто нет. В 1917 год без подушек безопасности РПЦ уже влетала.... |