Взрослая социальная сеть
 Rosinka Свободен |
09-03-2010 - 13:02 Luca Turilli
|
||||||||||||||||||||||||||||||||
JFK2006 Свободен |
09-03-2010 - 14:14
Да факторов тут может быть 150! Но есть три-пять основных, необходимых и достаточных. Остальные факультативные. В числе их и внешние факторы. Понимаете, экономическая ситуация м.б. крайне тяжёлой. Но если общество верит правительству, то никакой революциии не произойдёт. Если не путаю, в Корее как-то сложилась оч. тяжёлая ситуация в экономике. Правительство попросило поддержки у народа. И народ понёс правительству и кубышки, и драгоценности. Верили потому что. Возможно такое в России? |
||||||||||||||||||||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
09-03-2010 - 14:17
Именно такие социалистические правительства довули страну до ручки и народ устал это терпеть.
То есть? Вы верите в сказки Березовского о том, что это он проплатил "оранжевую революцию"? Это сообщение отредактировал JFK2006 - 09-03-2010 - 14:22 |
||||||||||||||||||||||||||||||||
| Rosinka Свободен |
09-03-2010 - 14:19
|
||||||||||||||||||||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
09-03-2010 - 14:23
 Это был риторический вопрос. Достаточно заглянуть в тему "Верите ли вы правительству?" |
||||||||||||||||||||||||||||||||
 Свободен |
09-03-2010 - 14:38
Вы малость лукавите..  Безусловно последняя революция в Чехии вызвана тем, что Вы озвучили, а вот в 1968 году правительство Чехословакии поплатилось никак не за то, что отвернулось от народа, а за прямо противоположное.
Ничего сверхъестественного не происходило вроде как. |
||||||||||||||||||||||||||||||||
| Rosinka Свободен |
09-03-2010 - 15:24
|
||||||||||||||||||||||||||||||||
| Феофилакт Свободен |
09-03-2010 - 15:37
М-дя...С вашей проницательностью надо в Бюро погоды работать..... :-) Будет для них хороший шанс поднять вероятность с 1,9 % до 2,1% .... :-)
Что такое потребительский бум? Вы же не сможете это сформулировать.... Мы с уважаемым Соркесом давно поняли друг друга.... Если вы считаете,что раньше худо-бедно хватало качественного на всех,а теперь море разливанное гуана по ценом качественного товара и можно обозвать это потребительским бумом и начать искать логику,то боюсь вам будет трудно со мной говорить..... Что значит народ нищает? Это очередной ничего не отражающий термин (потому его и пропускаю мимо ушей). Есть абсолютное и относительное обнищание....Он обнищал абсолютно после 1991 г. ,ну да,идет некий процесс относительного обнищания для определенных категорий.Это уже не критично.
Люди должны знать своих героев,их пособников и адвокатов? Или для них важнее сохранить инкогнито?
Ничего особенного не происходит.
Надо быть поосторожнее с такими недостаточно продуманными высказываниями. Вот это надо!
Попробуйте сказать хоть что-то научное....Да Бог с ним-наукообразное и я многое прощу вам,клянусь!
Вы что-спец по Таиланду? Вам известны причины,движущие силы .лозунги? Готов анализ? Или весь анализ у вас заключается в формуле "большая буча была"? Если познание у вас идет в таких категориях,боюсь,нам трудно будет о чем-то говорить.....
А вам откуда известно про неумные и неумелые? Из свежих репортажей НТВ? Так они по интеллекту и образованию недалеко от своей аудитории ушли,если вообще ушли.....
То есть суды уже не функционируют и приговоров не выносят? А я слушал обратное....
Ну во-первых,я воспринимаю и о,ужас! разделяю во многом точку зрения Грызлова.... Если мы знаем,что Каспарова или Алексееву ,или Боннер или....нужное подставить какие-нибудь там неправительственные организации финансируются какими-нибудь разведорганами или хотя бы просто органами иностранного государства (или государств) то как же это называется,если не подрывная деятельность? Да еще направленная против Росссии.
(устало)То есть вы говорите о других планетах...Понятно.Я об этом говорить не хочу.
У вас странная логика.То вы предлагаете мне изучить военную реформу и оценивать ее по высказыванием в топике этого сайта... Здесь что спецы собрались? То какие-то генералы..... О чем вы?
Я не вижу не только предмета для смеха,но и предмета для разговора.... Если в вашем предприятии (например 100 чел) один придет с лозунгом JFK-в отставку,то JFK-директор должен уйти? Нонсенс! Тем более в масштабах страны....
Демагогию разводите вы.
Вам сформулировали: для революции необходимо объективные и субъективные предпосылки,действующие классы. Если для вас это сложно и недоступно,я ничем вам помочь не смогу.
Вы опять предполагаете? Бр-р-р, я никогда не воспользуюсь вашими услугами. Если это НИКАК не проявляется,то скорее всего явления нет.Хотя лично вы можете предполагать все ,что угодно... :-)))) |
||||||||||||||||||||||||||||||||
| Феофилакт Свободен |
09-03-2010 - 15:40
Можно было не трудиться это писать..... Написали бы только это:
пост был бы короче и информативнее. |
||||||||||||||||||||||||||||||||
| Rosinka Свободен |
09-03-2010 - 15:43
|
||||||||||||||||||||||||||||||||
| Феофилакт Свободен |
09-03-2010 - 15:53
А зачем мне угождать? Надо быть самим собой.... |
||||||||||||||||||||||||||||||||
Falcok Свободен |
09-03-2010 - 15:57
Но как это не парадоксально Россия на данный момент намного ближе к Южной Америке, чем к данным странам. |
||||||||||||||||||||||||||||||||
| Свободен |
09-03-2010 - 15:57
Во первых: москвичам глубоко плевать на россиян. Давно уже. Россия и Москва давным давно 2 разных государства. Де факто. Потому у всех свои революции. Никакой гражданской войны не было. Был обычный бунт. Под демократические лозунги. Де факто СССР уже не существовало. А раз не существовало какой смысл было выходить митинговать? Феофелакт снимаю шляпу. Так загрузить может только карьерный экскаватор |
||||||||||||||||||||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
09-03-2010 - 19:00
Ну, Вы бы ещё доисторические времена бы вспомнили.
Вполне возможно. Но мы же говорим и о возможном развитии ситуации вообще. А для этого есть и положительные примеры. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 09-03-2010 - 19:08 |
||||||||||||||||||||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
09-03-2010 - 19:25
А тут не надо быть проницательным. Достаточно посмотреть, как Вы к месту и не к месту о развале Союза и преступлениях Ельцина. Застревание на лицо...
Некритично это будет лишь для тех, кто обкомовские пайки получает.
Ну, это, уж конечно. Как иначе-то. Я смотрю, у некоторых форумчан дез аргумента "Сам дурак!" ни одна дискуссия не проходит.
|
||||||||||||||||||||||||||||||||
Oleg65 Свободен |
09-03-2010 - 19:49
Так оно и было.Добровольно и принудительно много раз.Для большинства Путин - это хоть какая-то стабильность и предсказуемость.Воруют?Да пусть воруют.Соседа посадили и за взятку выпустили?Так - это соседа.Главное, что после унижения угрозой реального голода хоть пенсию приносят.....Нас отучили думать о лучшем.Лишь бы опять не в девяностые.Как угодно, куда угодно, но лишь бы не туда.В этом и запас прочности режима. |
||||||||||||||||||||||||||||||||
Sinnerbi Свободен |
09-03-2010 - 20:31
А я с вами сразу соглашусь. Действительно Лермонтов. Думал то про бунт, вот и вписал впопыхах Александра Сергеевича и сюда. Что касается вожжей, то в них то, туды их в качель, все и дело! Какова схема упраления нашей Рашей? Всю эту псевдодемо шелуху с парламентами, выборами, электоратом рассматривать бессмысленно. Это тень на плетень, фасад, потемкинская деревня и т.п. Схема в общем то проста и практически близка к идеалу , о котором мечтает любой кто находится у власти. Кем у нас нужно управлять? Да небольшой кучкой олигархов у которых в руках ВСЯ собственность страны. Остальные шантрапа голозадая. Чё ими управлять то!? Они же жрать, пить и не замерзнуть хотят. Больше им ничего не надо. Идей и идеалов у них никаких.Они выживают. Если стали ездить на подержанных иномарках и отечественных ведрах с гайками, так это уже рост благосостояния! Квартира в многоэтажке! В Жулебино! Ух блин , да это уже почти рай на земле. Особенно когда вернется из родного Мухосранска, где 5 тысяч это нормальная месячная зарплата. Подвесить у них перед носом морковку в виде идеалов общества потребления и они будут себе трусить за этой морковкой всем стадом. Нахрен им революция!? Это чтоб равенство и братсво!? На фиг! Весь цимус в том, чтобы любым способом исхитрожопиться, но чтоб я то на Х5 бэхе, и сосед на своей Ниве на говно от зависти изошел. Пока у людей ничего кроме идеалов общества потребления нет, давая им подачки можно править долго и счастливо. Где взять подачки? А вот для этого и нужны вожжи от упряжки этих самых назначенных олигархов. Чтоб не борзели. Они ведь что наровят стервецы - все на игрушки свои спустить яхточки, домики , команды футбольные, ну и на баб естественно. Их конечно можно понять. Ну на хрена им вкладывать деньги в какие то там нано, авто и т.п. когда они все на кукане и хорошо если успеют в Лондон свалить в случае чего, а то ведь иначе весь выбор Бутырка или Кресты. При этом они не дураки и сами понимают, что воры. Вот пока рычаги воздействия на них работают, стояла и стоять будет русская земля. А вот если олигархи поставят везде управлять финансовых гениев, как Чубаис в РАО ЕЭС, которые трансформатор от розетки не отличают, но могут делать деньги из воздуха, вот тогда и посыпятся ГЭС, нефть через морские терминалы на севере потечет прямо в карманы, минуя бюджет для раздербанивания и т.д. С подачками станет туго. Вот тогда и пойдет все в разнос. Начнется с винных складов как обычно, а дальше экспроприация экспроприаторов, кто не с нами тот против нас и т.п. и т.д. |
||||||||||||||||||||||||||||||||
| Свободен |
09-03-2010 - 20:38
Как хотите. 50 лет даже не прошло. Просто не всегда революцию можно устроить. Иногда провести её попросту не дают. Сколько бы не складывалось ситуаций. Размазывают по стенке и говорят шо так и було... |
||||||||||||||||||||||||||||||||
| Falcok Свободен |
09-03-2010 - 21:33
Газ - это вообще больная тема для России. Занимательные факты: страны ОПЕК продают газ Западу по 100 - 140 долларов за тысячу кубов, примерно по таким же ценам продают газ Латиноамериканские страны за границу. Газпром тупо вздул цены, пользуясь монополией на поставки в данном регионе, в Европе. Т.е. россияне скорее всего будут платить за газ почти вдвое больше нормальной рыночной цены. Итнерено как бы к этому отнеслись избиратели, которые ходят на выборы голосовать за Путина и команду? Но они эту инфу врят ли узнают, центральные каналы полностью политизированы в нужном русле. |
||||||||||||||||||||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
09-03-2010 - 22:03
Вопрос поставлен не "Было ли такое возможно в России раньше?" А возможно ли сейчас, сегодня. Нет, невозможно.
Что же вы все так к народу-то нашему относитесь... Вы сами пойдёте громить вянные склады? А в Калининграде пошли громить? А в Пикалёво? Во Владивостоке? |
||||||||||||||||||||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
09-03-2010 - 22:06
Соглачен. Но Вы говорите о частностях. Типа: "А что если, когда мы пойдём почту захватывать, то подскользнёмся?" Вопрос темы в том, почему происходят революции, а не как они происходят. |
||||||||||||||||||||||||||||||||
| Sinnerbi Свободен |
09-03-2010 - 22:46
Я не пью практически ,поэтому пойду громить оружейные магазины и армейские склады - у меня патронов мало осталось. А в указанных вами местах не пошли громить потому, что все таки есть что есть, пить и где жить. Вот если этого не будет тогда и посмотрим с чего начнут. Ничего другое народ на улицы в России не выведет. |
||||||||||||||||||||||||||||||||
| Свободен |
09-03-2010 - 22:49
Власть делят. Борются за неё таким путём. Кто красивше соврёт как он одарит сторонников тот и победит. Революция, на мой взгляд, необходима лишь тогда, когда нужно избавится от колониального гнёта. Тогда нужно бороться. А так... Обычная борьба за власть незаконным путём. |
||||||||||||||||||||||||||||||||
| Феофилакт Свободен |
10-03-2010 - 09:43
У В.М.Шукшина есть для вас замечательный рассказ-"Забусковал". :-))
А если не установят? :-))) Все-таки почитайте "Забуксовал"..... обкомы вон у вас с пайками еще существуют....
Исписаны? Это хорошо.... Чернила легче пролить и не так затратно. А дальше что? "Дава,что дальше?"(с) Виновников надо не только установить,но и примерно наказать.Как говорится,роздать всем сестрам по серьгам: " Десять тысяч. Десять тысяч штрафа После стольких месяцев тюрьмы! Видно, я живу не хуже графа. Дешев хлеб, - далеко от сумы. О министр! Ведь нет таких законов, Сбавьте хоть немного, вас молю. Нет? За оскорбление Бурбонов Десять тысяч франков королю? Хорошо! Я заплачу. Но надо Выяснить и мне один вопрос. Это что ж? Всему суду награда Или только плата за донос? Сыщикам за грязную работу? Цензору ли, мстящему стихам? Так и быть! Две тысячи по счету Отделяю этим подлецам...."(с)
А инициатором был не я,даже ,полагаю, вы...... К чему про развал Союза? Очень даже к чему. Вместо того,чтобы выдумывать мнимые опасности,может следует изучать реальный опыт,использовать его достижения? Для этого всякий случай и всякий повод удобен.Вместо того,чтобы лить словасе и чернила.
И не говорите.... Еще Гоголь замечал,что любят у нас прислужиться к ближнему со словом "дурак","Довольно из десяти сторон иметь одну глупую, чтобы быть признану дураком мимо девяти хороших." Но это ведь не наш случай? :-)
Вероятно не стоит тогда выходить на это поле.... А слушать обывательские рассуждения об общественных процессах....Знаете не всякий способен на такой подвиг.Тут надобно иметь кухонную закалку демшизы конца 80-х.
Ну не из НТВ или телевидения вообще.... Есть библиотеки,например.
Может это только то,что окружающим кажется высокомерием и хамством? Полагаю,что для них это способ отгородиться от мира,если уж он категорически не хочет становится лучше и совершеннее.....
Ну зазорного тут ничего нет,ибо словарь социальной психологии определяет слухи как "... специфический вид межличностной коммуникации, процесс и форма распространения более или менее достоверных сведений о социально значимом предмете по каналам межличностной коммуникации в обширной диффузной аудитории...." Заметьте,более или менее достоверных сведений.. В любом случае необходимо использование многих независимых источников информации для работы над полученными сведениями с применением анализа,синтеза и обощений. Впрочем для слушателей "Эха Москвы",зрителей НТВ, читателей "Граней" и "Новой газеты" это разумеется не подходит,ибо они получает чистую истину в готовом виде. :-)
Ничего,ничего.... На моей памяти у вас периодически бывает озабоченность мировыми проблемами то взятке как наиболее характеристической черте русской жизни,то грядущей революцией,зреющей на необъяиных просторах. Фрустрации? |
||||||||||||||||||||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
10-03-2010 - 20:09
Знаете что, прекращайте хамство. Серьёзно Вам говорю. В прошлый раз пытался намекнуть, но вижу, до глубоко образованных высокоинтеллектаулов намёки не доходят. Говорю прямо. Будете продолжать хамить, будете иметь удовольствие отгораживаться от несовершенного мира таким способом в Обезьяннике. |
||||||||||||||||||||||||||||||||
 je suis sorti Свободна |
10-03-2010 - 23:16
Так напишите наконец сами что-нибудь что-нибудь умное в в собственной теме и Вам перестанет казаться, что Вам хамят. Вы выдвигаете тезис: "На мой взгляд, единственным, достойным внимания в трудах В.И. Ульянова является анализ формирования революционной ситуации:" Далее, процитировав Ленина вдруг с бухты-барахты делаете смелый вывод: "революция - всегда бездарный плод деятельности властвующей верхушки.". На замечание о том, что у Ленина такого вывода нет, реагируете истерически: "Я и не собирался понимать, что пишет Ленин". Вас никто не заставляет понимать, что написал Ленин или соглашаться с ним, но если не понимаете, зачем цитировать? Странная манера  Перейдем к сути: Вы несколько раз повторили придуманный Вами тезис "революция - бездарный плод деятельности властвующей верхушки". Вы считаете, этого достаточно для продолжения разговора? Выдвинули - обосновывайте, доказывайте. Вместо того, чтобы что-то доказывать, Вы только обижаетесь и обвиняете пользователей в хамстве - это не очень умная позиция. |
||||||||||||||||||||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
10-03-2010 - 23:21
Предупреждение за нарушение п. 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. |
||||||||||||||||||||||||||||||||
Иван Барклай Свободен |
10-03-2010 - 23:31 Главный вывод – в благополучной стране революции не происходят. Благополучие – понятие относительное. Можно внушить населению, что существуют планы осчастливить каждого гражданина и даже его потомков, да зловредное правительство мешает. В этом случае должны вмешаться «компетентные органы». В США, например, лидеров компартии перессорили путем интриг, свели влияние коммунистов к нулю. Возмутителей спокойствия отстреливают, не оглядываясь на закон. В России не то. Когда бывший министр атомной промышленности Адамов умудрился обворовать даже американцев, те отправили его в тюрьму. Родное правительство вытащило Адамова из тюряги и отправило на пенсию. Почему же не воровать в такой стране? Правительство царской России няньчилось с большевиками. Крупская жаловалась, что в ссылке питались однообразно: для Владимира Ильича раз в неделю закалывали барана, и этого барана ели всю неделю. Еще получали жалованье на карманные расходы. Как признавался Молотов, он получал жалованье в ссылке в золотых рублях. Почему же не делать революции в такой стране? |
||||||||||||||||||||||||||||||||
| Свободен |
10-03-2010 - 23:38
А чего в нём смелого то? Взял топор пошёл рубить пихтовый лапник |
||||||||||||||||||||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
10-03-2010 - 23:39
В том-то и дело, что революция в России случилась независимо от воли большевиков. Дедушка Ленин за считанные дни до неё говорил, что он, видимо, не доживёт до светлого момента свержения гнилого цпризма. А революция-то именно потому и случилась, что царизм прогнил. Блистательное царствование Николая II довело страну до краха, а не кучка заговорщиков. Это как раз пример того, о чём я говорю. Верхи изнемогли уже до аткой степени, что низы вынуждены были не захотеть жить по-старому. |
||||||||||||||||||||||||||||||||
| je suis sorti Свободна |
10-03-2010 - 23:45
"Это был сарказм" (с) 
Кучка заговорщиков это вероятно генерал Алексеев, Родзянко, Гучков, Шульгин и Милюков (если кто не в курсе, это они совершили в феврале 1917 г. переворот и свергли царя.) Либералов почему-то никогда не интерсовал такой скромный фактор, приведший к революции, как доведенное до отчаяния крестьянство (80 % населения страны), требующее землю и не желающее воевать за чужие интересы. То самое крестьянство, переход которого на сторону большевиков сделал неизбежной их победу. Это сообщение отредактировал Welldy - 10-03-2010 - 23:56 |
||||||||||||||||||||||||||||||||
| Свободен |
10-03-2010 - 23:45
Прогнил. Но вины Николая там нету. Это тема для Истории более подходит. А Ленин власть банально подобрал и отстоял в Гражданскую. Банальное везение. Но дорого стоило. Хотя если бы победили Белые кто знаит.. как было бы.. |
||||||||||||||||||||||||||||||||
| Свободен |
10-03-2010 - 23:53
Нет. Обычный серьёзный вопрос. Ты знаешь что я очень скурпулёзно делю доски. Политика не доска для игры.. Если тема не про Украину. Так почему JFK2006 смело сказал? |
||||||||||||||||||||||||||||||||
| je suis sorti Свободна |
11-03-2010 - 00:01
ДжФК сказал: "революция - всегда бездарный плод деятельности властвующей верхушки." Этот вывод ДжФК высосал из пальца, именно поэтому я и назвал вывод "смелым" Ты видишь в теме доказательства этого тезиса, примеры бездарной деятельности верхушки? Не видишь, их и не будет. Чтобы делать такие смелые выводы, нужно хотя бы немножко знать историю и немного мыслить логически. |
||||||||||||||||||||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
11-03-2010 - 00:12
В этом и есть причина революции.
Нет. Она как раз для политики.Год и место не имеют значения. Наш дорогой друг Welldy, желая пошутить, сам того не подозревая, привёл доказательство моих слов: "Либералов почему-то никогда не интерсовал такой скромный фактор, приведший к революции, как доведенное до отчаяния крестьянство (80 % населения страны)". Кто, как не власть довела крестьянство до такого состояния? Я правда не знаю, при чём здесь либералы, но в остальном полность согласен с нашим уважаемым знатоком рок-музыки. Власть и только власть довела 80% населения страны до отчаяния. И это фактор, приведший к революции. Так всегда получается, если отбросить в сторону галиматью про антагонизмы. |
Каким образом заявления генералитета о провале реформы армии свидетельствуют о наличии обратной связи?!