west561 Свободен |
25-03-2010 - 01:57 Слишком громко сказано про "крошки каждому в рот", допустим произойдет так называемая Революция. Но фактически это ничего не изменит, просто верхи поменяются с верхами, или наоборот. По середине останется та самая интелегенция. Поэтому возникает вопрос какая именно должна произойти революция - социалистическая, но мы это проходили, буржуазная - это тоже проходили, вот в чём вопрос. |
||||||||||
Феофилакт Свободен |
25-03-2010 - 08:58
Давайте проще и менее полемически: дайте определение гражданского общества и попробуйте найти его когда-либо в истории России.
Было.Но что такое земство? Когда оно было создано? (Напомню после отмены крепостного права),сколько просущетсвовало,как широко было распространено,чем на деле являлось оно (не ошибочно ли вы принимаете его за гражданское общество)?
Интересно какие именно права вы намерены перечислить....
Ой ли? Какие такие назывисимые суды? Оправдывали,было дело,некоторых даже со второго раза оправдывали.... А упитанная публика внизу из мещан и купчишек рукоплескала,потом правда почему -то завизжала как недорезанный буржуй.... Что с нее взять-обно слово публика. |
||||||||||
JFK2006 Свободен |
25-03-2010 - 12:35 Феофилакт, Вы пропустили вопрос о чуждости России гражданского общества:
|
||||||||||
Феофилакт Свободен |
25-03-2010 - 16:28
Ну почему: властная вертикаль,патернализм...многое. Вы простите,я не удосужился ответить на ваш пост,поэтому (все-таки со временем напряг) соблаговолите сказать несколько слов о программе,лидерах,лозунгах на первое время. Что-то я в возражениях ваших более похожих на вопросы не разглядел.... Или сменить для того,чтобы сменить,как Портос:"Я дерусь потому,что я дерусь!" |
||||||||||
JFK2006 Свободен |
25-03-2010 - 16:50
Тут на форуме полно тем и про программы и про лидеров. (Ссылки дать?) К чему повторяться? |
||||||||||
JFK2006 Свободен |
25-03-2010 - 21:04
А это здесь при чём?! Тема о другом. |
||||||||||
посетитель-74 Женат |
25-03-2010 - 21:11
Так ведь... разводит руками Почему-то когда в России порядки ругают, то кивают на тот же самый Запад? Не знаю уж загнивающий он там или свежепахнущий. Помню Вы где-то сами тут грустно вздыхали, мол, не скоро мы придём к ИХ стандартам и всё такое. Потом... А где это я писал, а вот у них там и всё такое прочее? Я наоборот, удивился, мол, как это так, форпост демократии, цитадель защиты гражданских прав, рай для Новодворской (хотя о чём я, Вы же даже не знаете кто она такая. Сами мне писали, а кто такая Валерия Ильинична?) и на тебе президент США до сих пор не дал указания справиться с детской беспризорностью. Я, ни-ни, даже и не думал лить каплю дёгтя в цистерну американсого мёда. Я просто удивился. Как это так. Богатая, процветающая, уважающая права своих граждан страна, живой укор для России в глазах либералов и на тебе до сих с детской беспризорностью не справилась. Ведь Вы же сами написали, что справиться с ней легко. Президенту всего на всего надо дать команду и уже завтра на улице ни одного беспризорного не будет. Ну, не завтра. Ну, через год или два. Вот я и удивился. То ли американский президент такой команды не дал у себя. То ли его демократичное, законопослушное окружение плевтаь хотело на его указания. Самое интересное. Я как-то раз эту инфу озвучил своему оппоненту на другом форуме, вот он из Америки. Он не стал с ней спорить, писать, мол, враньё, нет у нас беспризорных. Он мне ответил, дескать, на улице живут те, кто захотел там жить. Это их выбор. Откуда я знаю? С русскоязычного сайта в США информация. А те в свою очередь на местных правозащитников сослались. Хотя. Как её там, с "Эха Москвы"... Забыль фамилию. Её бы сюда. Она бы нам живо объяснила, что правозащитники в США неправильные. Сомневаетесь, что президент США озабачивался проблемой десткой беспризоности в своей стране? Ну, наверное, Вы правы. Их там иракские дети больше интересуют, мол, не обижал ли их злой дядька Саддам или дети турков-месхетинцев, а свои то и то верно на фиг нужны. Rosinka
А Вы им не завидуйте. Во-первых, зависть плохое чувство. Во-вторых, даже в Америке у беспризорника не завидная участь. |
||||||||||
JFK2006 Свободен |
25-03-2010 - 23:13
Вместо того, чтобы разводить руками и писать что-то об американском президенте, можно былобы написать о том, что я неправ, что вертикаль власти исполняет все указания президента и т.д. и т.п. Но Вы пустились во все тяжкие... Почему? А потому, что в данном случае я прав. Наша вертикаль по многим вопросам показывает полную неработоспособность. А это, на мой взгляд, признак распада власти. |
||||||||||
Oleg65 Свободен |
26-03-2010 - 04:05
Но процесса все таки два.Один разрушения и ведет к революции, второй реформирования.Пока первый опережает второй.Но и в реформировании появились признаки ускорения.Может и избежим....Все таки накопленную энергию перемен лучше использовать эволюционно, чем революционно. Но думаю, что главный признак накопления энергии будущего движения не замечать уже нельзя.А форма выброса этой энергии еще не очевидна... |
||||||||||
Chelydra Свободен |
26-03-2010 - 11:19
Вполне очевидна. Будет Украинский вариант. Противоборствующие группы элиты. Это противостояние уже давно идёт и всё наращивает темпы. Решающий момент наступит когда в качестве дополнительного аргумента в этой борьбе будет волеизъявление народа на выборах. Это и будет реальный шаг к настоящей демократии. |
||||||||||
посетитель-74 Женат |
26-03-2010 - 12:33
Я ни в какие тяжкие не пускался. Я просто пытался развить Вашу мысль. Коли Вы считаете описанную ситуацию примером развала политической власти в России, то получается, что неминуемый и скорый развал грозит всем политическим системам земного шара. А мужики-то и не знают... |
||||||||||
JFK2006 Свободен |
26-03-2010 - 21:34
Почему? Обоснуйте. |
||||||||||
JFK2006 Свободен |
26-03-2010 - 21:35
А это уже вопрос другой совсем темы. Тут мы обсуждаем, что (или кто) приводит страну к революционной ситуации. |
||||||||||
Rosinka Свободен |
26-03-2010 - 22:31 посетитель-74
Oleg65
|
||||||||||
west561 Свободен |
27-03-2010 - 05:13
Это всё России не чуждо. Чуждо другое это европейская мораль, гуманизм. Прочая дурь, где говорится о нормальном отношении к тому, что вызывает большее отторжение в обществе. |
||||||||||
Migel777 Женат |
27-03-2010 - 10:27
А Россия это кто?А общество, в котором это вызывает отторжение это кто? Конкретные люди, например, Иван Иванович Иванов., который не хочет жить в свободной, демократической стране? Таких процентов 15 - это старики, которые по привычке голосуют за Зюганова, лелея надежду вернуться в сытый Совок. Но не им жить и строить будущее этой страны. |
||||||||||
Простофф Женат |
27-03-2010 - 13:00 Режим Путина-Медведева обречён. Дело его падения-вопрос времени. Самое главное-не дорустить к власти в России либералов и оголтелую демшизу, вроде тигров, солидарностей, каспаровых, новодворских и прочих. Ибо борьба Путина и демшизы есть борьба между плохим и очень плохим. В случае победы "несогласных" Россию в лучшем случае ждёт возвращение в "худший" вариант 90-х, а в худшем-развал и прекращение её существования. Хотя, центробежные процессы начнутся (если уже не начались) ещё при нынешней власти, либералы, как и в 1990 г., приложат максимум усилий для развала РФ, как тогда-СССР. |
||||||||||
Rosinka Свободен |
27-03-2010 - 13:34 Простофф
|
||||||||||
Atlant66 Свободен |
27-03-2010 - 14:57 В России действует только метод жестоких и беспощадных бунтов и революций. |
||||||||||
Chelydra Свободен |
27-03-2010 - 15:32
Точно! Именно эта «Россия» приходит к нам в подъезд чтобы ссать в лифте. |
||||||||||
Sinnerbi Свободен |
27-03-2010 - 16:29
Все со временем кончается. Это вопрос времени. Но сколько нужно этого времени? Кто то раскачивает этот режим? Да нет. Одни сидят себе на виллах, другие стройными рядами голосуют за единороссов в надежде получить какую-нибудь копеечную прибавку, которую сразу же сожрет рост тарифов ЖКХ. Где внятная альтернатива? Демшиза, либералы, коммунисты, наци - хоть у кого-нибудь есть внятный исторический анализ сложившейся обстановки, экономической стратегии и как следствие программа логичных и понятных политических реформ, призванные изменить существующее тупиковое состояние производственных отношений и экономической ситуации в целом? НЕТУ НИ У КОГО!!! Одни сиюминутные популистские лозунги и заклинания в стиле доктора Геббельса. Вся эта мышиная политическая возня хоть на ТВ хоть на форумах напоминает мне каррикатуру времен начала перестройки - две толпы мутузят друг друга, у одних в руках плакаты "Голосуйте за товарища Мыло!", а у других "Голосуйте за товарища Шило!!" |
||||||||||
JFK2006 Свободен |
27-03-2010 - 16:47
Это почему же? Можете аргументировать? |
||||||||||
JFK2006 Свободен |
27-03-2010 - 16:48
А спасут Россию, конечно же, русские фашисты. Да, Простофф? |
||||||||||
Treloni Свободен |
27-03-2010 - 16:52
А зачем раскачивать этот режим? Он сам умрет, когда уйдут его носители. Которых всю жизнь учили, что есть одна партия, один вождь, один стиль жизни. И которые не умеют строить ничего иного. Как в том анекдоте. А когда они уйдут, им на смену придет поколение, выросшее в 90-е. Которое с пресловутым Пепси впитало мысль, что у них есть выбор и свобода. И система изменится, поскольку рулить ей будут люди совсем с другим менталитетом. |
||||||||||
посетитель-74 Женат |
27-03-2010 - 16:58
А Вы слабость российской политической власти обосновали тем, что она не может проблему детской беспризорности решить. Вот я и напомнил Вам, что это проблема не только в России остро стоит. Выходит, что там политическая власть тоже слабовата.
Вот это иллюстрация к моему вопросу, с кем и как Вы собираетесь строить постпутинскую Россию? Rosinka
Вас кто-то держит? Да? Скажите мне кто он и я лично попрошу, чтобы Вас отпустили.
В прошлый раз Вы утверждали, что российские дети из полноценных семей могут позавидовать американским беспризорным. |
||||||||||
JFK2006 Свободен |
27-03-2010 - 17:09
Что ж Вам неймётся-то? Я-то хоть чем-то обосновал, а west561 - вообще ничем. Не заметили? Попробуйте ещё раз прочитать его сообщение. Кроме того, пример с беспризорностью - всего лишь один пример. Именно пример того, что власть не работает. Хотите ещё примеры? Пожалуйста. За 10 путинских лет употребление героина в России выросло по оценкам ООН в 10 раз. О чём это свидетельствует? О том, что власть в этом направлении не работает. Вообще не работает. Коррупция вырасла под неустанные заявления о том, что борьба с ней усиливается. О чём это говорит? О том, что власть с коррупцией не борется. Вы согласны с тем, что коррупция губительна для государства? Реформа армии 10 лет буксует. И уже дошло до того, что нач.ген.штата заявляет о её провале. Ещё примеры? |
||||||||||
Rosinka Свободен |
27-03-2010 - 17:28 посетитель-74
Господа, прекращайте перепалку и возвращайтесь к теме. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 27-03-2010 - 17:47 |
||||||||||
Простофф Женат |
27-03-2010 - 19:01 Рядовые сторонники либералов думают: вот мы свергнем проклятый чекистский режим, уберём путинско-медведевскую кремлядь, поставим у власти Каспарова или Немцова и всё будет тип-топ. Не будет! Ибю, ещё раз и ещё раз подчеркну, что борьба нынешнего режима и либеральной оппозиции-есть борьба двух буржуазных группировок: (псевдо) национал-патриотической и прозападно-космополитической. Просто поменяются правящие олигархические группировки вот и всё. Абрамович и Дерипаска с ельцинской (точнее постельцинской) семьёй никуда не денутся, так и останутся у власти, ну вернут из-за границы Березовского и восстановит свои позиции "недоделанный" преемник-98 Немцов. Что касается снижения уровня коррупции, то нехай пенять на Саакашвили-у нас он останется прежним, если не возрастёт. Вон, на Украине после оранжевой революции уровень коррупции вырос в несколько раз. Об этом наши либералы говорить не хотят. Ну а беспредел чиновников и ментов либо сохранится, либо вновь, как и в славные "свободные" 90-е поменяется на беспредел бандитов и олигархов. Как говорится, шило на мыло...А во внешней политике так ии вообще говорить нечего-последних союзников сдадим и продадим, и опять в козыревщину попытаются вдариться, тока номер энтот вряд ли пройдёт. Может всё привести либо к развалу России, либо к тому, что одним прекрасным утром на улицах городов мы увидим поносного цвета Абрамсы и Брэдли, о чём так страстно втайне мечтают гг. либералы...Тогда их власть точна упрочится донельзя...А развал страны (точнее её последнее добивание, можно сказать "контрольный в голову", продолжится, если не закончится вообще). Либералы окончательно угробят науку, медицину, образование, производство. Только вместо путинско-медведевского "патриотизма" под лозунгом "общечеловеческих" англосаксонских ценностей и "гражданского общества" Это сообщение отредактировал Простофф - 27-03-2010 - 19:04 |
||||||||||
посетитель-74 Женат |
27-03-2010 - 19:38
Я с Вами спорю. Не с ним. Мне обидно, когда умный и инетересный собеседник, скатывается до выдуманных аргументов и притянутых за уши фактов. С кем не интересно, с теми не дискутирую.
По данным ООН на 2009 г в России 2,5 млн. наркоманов (из Википедии). В Европе их порядка 2 млн. Причём ещё несколько лет назад их было менее 800 тыс. Впечатляющая динамика. А с чем её связывают не знаете? Почитайте. Европа на игле В Старом Свете растет число героиновых наркоманов На сегодняшний день в Европе насчитывается до 2 млн человек, испытывающих героиновую зависимость. При этом надо учитывать, что данные, опубликованные на минувшей неделе Европейским центром по мониторингу наркомании (EMCDDA), относятся лишь к странам ЕС, Норвегии, Турции и Хорватии. По утверждению авторов доклада, черный рынок ЕС просто перенасыщен героином — причиной этого стал рекордный урожай афганского мака в 2007 году. Эксперты уверены: Европа сама загнала себя в героиновую ловушку, поддержав вторжение США в Афганистан и независимость Косова, превратившихся за эти годы в центр производства и дистрибуции наркотиков соответственно. Согласно статистике, каждый час от передозировки умирает один европеец, а в год регистрируется около 8 тыс. подобных инцидентов, к тому же смерть, вызванная употреблением наркотиков, является самой частой причиной гибели молодых жителей ЕС. При этом число героиновых наркоманов пусть и не так стремительно, как в 1990-е годы, продолжает увеличиваться. По словам главы EMCDDA Вольфганга Гетца, серьезным стимулирующим фактором для этого процесса стало увеличение на 34% производства героина в Афганистане в 2007 году, приведшее к перенасыщению европейского наркорынка. На это указывает и постоянный рост объемов изымаемого героина — в минувшем году в руках полиции оказалось 19,4 т наркотика, что на 10% больше, чем годом ранее. «Обратите внимание на следующие факты: производство героина в Афганистане растет с момента ввода туда войск США и их европейских союзников. Большую часть наркорынка в ЕС держат косовские албанцы. И в одном и в другом месте стоят американские войска, которые никем не контролируются. Выводы напрашиваются сами собой», — сказал РБК daily аналитик Института политических исследований Александр Павич. «Европа сделала выбор между талибами у власти в Афганистане и взрывным ростом торговли наркотиками в пользу наркотиков. Это плата за неудачную войну, которую часть ЕС вместе с США ведет в этой стране, и неудачную реформу НАТО, в результате которой внутри блока было сохранено лидерство Вашингтона», — считает глава Центра по проблемам евроинтеграции Юрий Шевцов. АНАТОЛИЙ ПОМОРЦЕВ
Что касается коррупции и военной реформы. Проблема остро стоит и очень. Но хотя бы признавать их начали. И не только их. Уже хлеб. И эти проблемы ни советская, ни ельцинская власть решить не могли. Да и как опыт показывает наши "образцы для подражания" с ними сталкиваются тоже регулярно. |
||||||||||
Rosinka Свободен |
27-03-2010 - 20:06 посетитель-74
скрытый текст а вот из ссылки на Виккипедии скрытый текст
Это сообщение отредактировал Rosinka - 27-03-2010 - 20:13 |
||||||||||
Oleg65 Свободен |
27-03-2010 - 22:37
Попрошу главу украинской гильдии выделить Вам из запасов смайлик с биноклем. Повторю ту же мысль но в профиль : К революции ведет опережение разрушительных процессов над созидательными.И пока мы движемся,увы, к революции.Но это изменчивая тенденция.Поэтому, а вдруг..... |
||||||||||
Falcok Свободен |
27-03-2010 - 22:56
Нет, среди поколения 90-х умных людей не больше, чем у других поколений, а это значит, что также можно втирать бред по ТВ и люди будут послушно голосовать за ЕДро. И мои одногруппники тому подтверждение. (те кто на выборы ходит)
Этот режим раскачает то, на чем он держится - нефть. Дело в том, что запасы нефти в РАЗВЕДАННЫХ месторождениях ограничены, по грубым оценкам могут иссякнуть лет через 20 всего. Как раз к этому времени Путин будет 70 - летним дедушкой, который вполне возможно окончательно потеряет связь с реальным миром из-за своей мании величия. Сможет ли он обуздать страну в сильно осложнившихся обстоятельствах? При данной политике ничего в стране не измениться за 20 лет абсолютно. Это сообщение отредактировал Falcok - 27-03-2010 - 23:07 |
||||||||||
JFK2006 Свободен |
28-03-2010 - 01:14
Как-то Вы странно это делаете.
И Вы хотите сказать, что в России дела обстоят не хуже, чем в Европе?! И кто тут факты за уши притягивает? Обидчивый Вы наш... З.Ы.
Спасибо за свежие данные. Не сразу заметил скрытый текст. Картина, в сравнении с Европой, получается ещё более удручающая...
Пока что тут об этом... кхм... мечтаете только Вы. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 28-03-2010 - 01:25 |
||||||||||
Oleg65 Свободен |
28-03-2010 - 01:52
Вы,вероятно, общались только с либералами прошедшими лоботомию? |
||||||||||
Laura McGrough Свободна |
28-03-2010 - 12:19
Олег, а по-моему человек дело говорит. Исходя из политико-экономических реалий. Что же касается "либералов, прошедших лоботомию", вспоминается "Собачье сердце" (за дословность цитаты не ручаюсь): -И не читайте до обеда советских газет! -Да ведь других нет... Нет у нас других либералов, не было и вряд ли появятся. |