Взрослая социальная сеть
 Rosinka Свободен |
22-03-2010 - 13:49 Gawrilla
|
||||||||||
 Свободен |
22-03-2010 - 14:24
Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть. Но это еще не конец. Ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам. Все же это начало болезней. Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое; и тогда соблазнятся многие; и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга; и многие лжепророки восстанут и прельстят многих. И по причине умножения беззакония во многих охладеет любовь. Претерпевший же до конца спасется. © Иисус Христос. Бог терпел. И нам велел. 2000 лет прошло, а люди так и не поменялись. Призрачная накидка из цивилизации так тонка и хрупка... Самое страшное в революции - возможность прихода к власти Шариковых и Швондеров. Это - действительно наказание Господне.. |
||||||||||
| zhekich Свободен |
22-03-2010 - 14:36
Итоги "дня гнева": "кровать была расстелена, а ты была растеряна..." НУ ВОТ И РЕЗУЛЬТАТ, ЧТО И ТРЕБОВАЛОСЬ ДОКАЗАТЬ!!! А то пишут тут про 30%... Да чтобы наша то тупоголовая оппозиция смогла вывести столько людей на улицы? Нет, ну всякие Плепорции и Челыдры, безусловно, в это верят. Им то хоть кол на голове чеши, все без толку. Для них закон жизни: "практика - критерий истины" ничего не значит. Для них если практика опровергает теорию, то значит это люди неправильные, не созрели, не могут оценить либеральных "гигантов мысли" дворового масштаба, которые на поверку оказываются элементарно неадекватными людьми. Но здравомыслящие то люди, неужели есть, кто в это верят?... |
||||||||||
| Rosinka Свободен |
22-03-2010 - 15:01 Luca Turilli и к чему это всё сказано??? |
||||||||||
Sinnerbi Свободен |
22-03-2010 - 15:09
Куда ж она ушла то жизнь эта? Производственные отношения как были так и есть. И суть их сводится к отношению к собственности или по другому к совокупному произведенному продукту различных групп населения. Что значит гражданское общество и нормальный рынок в России? Это в любом случае перераспределение этой самой собственности, т.к. какой нафиг рынок при олигархии, которую по пальцам можно пересчитать и сговориться ,организовать любые цены для них не вопрос. Для гражданского общества нужен средний класс, как большинство населения. Оно невозможно в среде люмпенов и нищих, живущих на подачки с барского стола. А при перераспределении этого доступа к совокупному произведенному продукту придется отказаться не только олигархам от яхт и самолетов, но и власть предержащим от этой самой власти, т.к. властвовать над свободными собственниками, которых большинство в стране, нельзя методами , которыми пасут кучку воришек назначенных олигархами. Олигархам такое надо? Да в страшном сне они видали это гражданское общество с его рынком! Власти это надо? Может и надо, если они поймут, что лучше самим возглавить революцию и тогда есть верный шанс остаться наверху. Но пока им и так неплохо. Рулят себе и рулят. Вызвал в Кремль всю эту шушеру с деньгами, объяснил что с ними будет, если что, и главное проверяй исполнение. К революционным преобразованиям их может подтолкнуть только перспектива оказаться у стенки в случае если Россия пойдет в разнос. Поэтому они больше всех заинтересованы чтоб этого не случилось. Только вот пока они рулят в глухой темный тупик. Значит когда в свете фар замаячит стенка, им и лезть на броневик призывать нас подняться в последний и решительный, чтоб до основания а затем... |
||||||||||
| Свободен |
22-03-2010 - 15:14
Не знаю. А чем Вам zhekich не угодил? Есть поговорка такая "Всё что не делается - всё к лучшему. Терпеливее нужно быть и предоставить событиям развиваться естественным самотёком. А не пытаться влиять на них глобально. Потому как итог может быть печальным. Вы слышали фразу "Отнять и поделить"? Такое актуально после революции говорить. Или как предлог использовать. |
||||||||||
| Rosinka Свободен |
22-03-2010 - 15:35 Luca Turilli
|
||||||||||
| посетитель-74 Женат |
22-03-2010 - 16:33
А почему именно революция? А не путч, переворот? Тоже образ. Или Вы исходите из того, что: Мятеж не может кончится удачей. В противном случае его зовут иначе. Т.е. удастся скинуть Путина, всё равно кому, то это будет революция, не получится, будет неудавшаяся попытка путча, свержения законной власти?
А на мой взгляд именно техническая сторона вопроса самая главная и именно её имеет смысл обсуждать. Если, конечно, данная тема не очередной повод порасуждать на тему антинародной, антидемократической и прочей анти- власти и продемонстрировать своё свободомыслие или озабоченность судьбами народа. Утром мажу бутерброд, сам в раздумьях как народ. |
||||||||||
| Свободен |
22-03-2010 - 18:24
Именно. Образ при слове переворот - Павел I задушенный подушкой. А сынишка застенчиво стоит в сторонке и делает вид что не при делах. А революция - плод коллективного народного творчества. |
||||||||||
Gawrilla Свободен |
23-03-2010 - 07:54
Вы меня к какой категории отнесли: к ворам, предателям или убийцам? |
||||||||||
| Rosinka Свободен |
23-03-2010 - 08:39 Gawrilla
|
||||||||||
Плепорций Женат |
23-03-2010 - 13:59
Хотелось бы ознакомиться с примером из практики данного форума, который подтвердил бы эту Вашу "теорию". О том, что плепорции, якобы, в это верят.
Плепорций, обсуждайте тему, а не пользователей. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 23-03-2010 - 14:46 |
||||||||||
JFK2006 Свободен |
23-03-2010 - 14:49
А на вопрос Вы так и не ответили: "Если в стране государственно-олигархический полицейский капитализм, основанный на коррупции, его можно поменять на гражданское общество и нормальные рыночные отношения? И какая разница, как этот процесс будет называться?" З.Ы. Я не спрашивал, захотят они менять или не захотят. Я спрашивал, как это будет называться, если такая смена произойдёт. |
||||||||||
| JFK2006 Свободен |
23-03-2010 - 14:56
А какая разница, как это называть? Мы ведь в сути пытаемся разобраться, а не в идеологических штампах.
Я исхожу из того, что путинская политика завела страну в полный тупик и продолжает вести дальше к краху. Рано или поздно это кончится. И скорее всего никакого "свержения" не будет. Само сгниёт окончательно.
 Забавно.Вы не первый, кто пытается ставить диагнозы. И не первый, кто знает, что и как нужно обсуждать. |
||||||||||
| Феофилакт Свободен |
24-03-2010 - 08:53 Ну раз "само сгниет окончательно" так чего ж беспокоиться? Как говорил поэт "ну зачем возиться,коль жизнь осудит?" Если все идет по пути политической борьбы,создания гражданского общества (где тут в истории России говорящие о нем его видали? Ну да ладно.),так хотелось бы знать политическую программу (что,как и опираясь на какие силы,а то народ может еще и не согласиться....понять чьи интересы выражает эта программа.) ,кто политический лидер,знамя так сказать,а может он никому неизвестен,а допускать к власти очередного политического авантюриста,думаю желающих нынче будет немного.... Это ж только в тайном заговоре,перевороте не надо ничего объяснять-пошушукались,по-тихому провернули,получилось-получилось,не получилось- оттяпали заговорщикам головы и всех делов. |
||||||||||
| Sinnerbi Свободен |
24-03-2010 - 12:59
Если во главе процесса будут стоять власть предержащие, то это будет называться реформы. Если же смена произойдет посредством могучего урагана под руководством политической партии во главе с затмевающим солнце, да продлит Аллах его годы, лидером (это для России обязательно - без конкретного вождя мы никак не могем) то тогда это будет революция. Возможен комбинированный вариант - руководство, опираясь на партию(только это будет не Единая Россия естественно) поднимет народные массы, заслужит их доверие и проведет реформы. Вероятность всех 3х вариантов примерно одинакова и близка к нулю. В реформах пока из власть предержащих никто не заинтересован, а революционной партии с лидером и ясной программой нет. Власть может рулить и дальше. Главное не прозевать момент когда вот это "пока" кончится. Тогда им надо будет успеть либо провести реформы, либо свалить подальше. Но так как смысл всех реформ по образованию гражданского общества состоит в перераспределнии собственности очень сомневаюсь, что кто то хватится заранее. Будут тянуть до последнего, а это значит итогом будет бунт. Посему аккуратно перекладываю в шкафу тельняшку, которую буду рвать на груди, чищу и смазываю после каждой стрельбы все что есть и кошу красным глазом на армейские склады с боеприпасами. Блин, ведь растырят и продадут все ,пока мы тут вошкаемся.  |
||||||||||
| посетитель-74 Женат |
24-03-2010 - 16:02
Разницы может и нет, но тему-то Вы назвали не Путч, а именно, Революция. Видимо эти самые клише глубоко в Вас самом сидят. Вздохнув Впрочем как и во мне.
Если всё само сгниёт, это самый худший вариант. Потому, что всё тогда рухнет и погребёт нас под собой. А исходить Вы можете из чего угодно. Хоть из того, что Путин - марсианский засланец, цель которого извести максимально большое количество землян.
Она не будет пользоваться популярностью. Потому, что: а) на ней противникам Путина надо будет высказать конкретные мысли, а именно, как им убрать ВВП и что они будут ДЕЛАТЬ после того он уйдёт (или его уйдут). Причём именно ЧТО ИМ ДЕЛАТЬ после того как Путина не будет у власти, а не как хорошо будет после того как его не стане во власти. Почему-то все уверены, что демократические институты вернутся сами собой и экономика само собой разовьётся, а для свержения Путина достаточно поорать в интернете и подождать пока восставший народ сам его свергнет или Запад поможет. Даже Вы, человек на мой взгляд умный и рассудительный, обходите эти вопросы стороной и предпочитаете попророчить скорый провал путинской власти. б) выяснится ещё один неприятный момент. Окажется, что люди которые мечтают убрать ВВП, ещё больше чем его, ненавидят друг друга. Просто Путин сейчас у власти, поэтому он общий враг. Но как Вы лично, человек достаточно либеральных взглядов, будете строить новое общество (т.е без ВВП) совместно с Лаурой или Феофилкатом, которые тоскуют по СССР, для меня загадка. А ведь это всего на всего форум. Люди здесь по большой части приличные, воспитанные и не склонные к насилию. В реале всё будет иначе.
Вы один раз ошиблись и один раз угадали. Ошибка. Я не ставлю диагнозы. Ибо не врач и даже будучи врачом не стал бы ставить их дистанционно через интернет. Особенно психиатрические. Угадали. Я действительно не первый кто значет, что и как нужно обсуждать. Первый, ну, по-крайне мере в числе первых у нас Вы. Вы же модератор.  Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 24-03-2010 - 16:19 |
||||||||||
| Феофилакт Свободен |
24-03-2010 - 16:12
Попрошу не упоминать имени Феофилакта всуе..... Не собираюсь лично я (да и Лаура полагаю тоже) строить ничего вместе с либералами. И Феофилакт не выступает против премьер-министра В.В.Путина (не собирается его свергать или даже порицать) ,попрошу занести эти слова в протокол! |
||||||||||
| Sinnerbi Свободен |
24-03-2010 - 16:27
Органы разберутся гражданин Феофилакт. У нас невиноватых не сажают. Так какую цель вы преследовали, вступая в сговор с гражданкой Лаурой? В глаза, в глаза смотреть!!! |
||||||||||
| Феофилакт Свободен |
24-03-2010 - 17:09
Вы,гражданин,собственно кто будете? Активист-общественник? Ну так и ведите себя соответственно.... А то "В глаза ...в глаза..." Смотренный я уже. |
||||||||||
| JFK2006 Свободен |
24-03-2010 - 17:43
Отклоняемся от темы. Разве что к разговору об эволюционном пути смены прогнившей власти. Последние предложения по общественному контролю за деятельностью милиции (оценка таковой) и выборности местных начальников милиции - элементы гражданского общества.
Ну, вот видите... называться может по-разному, а результат будет один. Значит, дело не в названиях. З.Ы. Да, господа... и товарищи, прекращайте флуд с переходом на личности. Обсуждайте тему! Это сообщение отредактировал JFK2006 - 24-03-2010 - 17:46 |
||||||||||
| JFK2006 Свободен |
24-03-2010 - 17:51
Слово красивое. Помните такой анекдот, как колхоз называли именем Леонардо Да Винчи.
|
||||||||||
| Феофилакт Свободен |
24-03-2010 - 17:56
С последним и не спорю. Есть такие элементы. Есть всякие общественные советы,палаты,тоже элементы. Только в истории России их прежде не было,сколько просуществуют и приживутся ли-тоже неизвестно. Они России чужды,не вижу оснований привносить это все на российскую почву,пользы такого рода эксперименты почти никогда не приносили. |
||||||||||
| посетитель-74 Женат |
24-03-2010 - 18:59
Не помню, точнее, не знаю. Расскажите, а?
Если рухнет (именно рухнет, а не перейдёт, бескровно ли, насильственным путём) политическая власть в нашей стране, авария на Саяно-Шушенской ГЭС будет мелочью, не достойной даже трёх строчек петитом в учебнике истории, глава "Новая история. 21 век". Феофилакт
Чужды? С фига (плоды фигового дерева) ли? В России и выборы местного самоуправления были. То же земство. Да и крестьянство имело определённые права в вопросах самоуправления. И даже независимая судебная власть. Кто р-р-револ-л-люционных террористов, пардон, борцов с самодерживаем оправдывал? |
||||||||||
| Sinnerbi Свободен |
24-03-2010 - 19:01
Дело совсем не в названиях и даже не в способе, а именно в результате. Так вот появление всяких там комиссий по общественному контролю, общественных советов при начальстве это не результат. Политическая система государства только узаконивает сложившиеся экономические условия. Так вот при существующей экономической структуре России все эти ростки демократии или ничего не будут решать, или в них будут сидеть нужные люди, как в многочисленных областных думах. Купить этих людей плевое дело, т.к. при такой концентрации капитала у маленькой кучки воришек ,потратить даже по миллиону долларов на депутата госдумы для них абсолютно незначительно. Зато этого депутата потом можно заставить делать все что угодно. Источник коррупции это существующие производственные отношения когда разница в доходах в десятки и сотни раз. Если у кого то столько денег, что он может без особого ущерба для себя дать взятку соизмеримую с пожизненным доходом потенциального взяточника, то взятку возьмут и сделают как надо взяткодателю. ВСЕ демократические институты при таком раскладе будут или извращены или отомрут. Приживется только вертикаль власти. Так что гражданское общество, правовое государство это только следствие соответствующих экономических отношений внутри общества. При существующих экономических условиях мы логично и естественно можем шагнуть только в крепостное право. Посему результат это слом существующих производственных отношений, т.е. перераспределние собственности, а не всякие там плюрализмы с консенсусами. Как именно это сделать реформами ли, революцией ли это вобще дело десятое. |
||||||||||
| JFK2006 Свободен |
24-03-2010 - 19:34
Во-первых, Вы задали вопрос, где "это"? Я ответил. Во-вторых, а как Вы хотите? Так не бывает, чтобы подписать постановление и с 1-го числа в государстве наступает гражданское общество. Такое даже у коммунистов не получалось. То есть постановления-то подписывали, но дальше этого не шло. 
|
||||||||||
| JFK2006 Свободен |
24-03-2010 - 19:38
Вы слишком буквально всё понимаете. В некотором смысле оно уже рухнуло. Например, Путин давным-давно распорядился покончить с беспризорностью. Покончили? Нет. Плевать хотели на такие указания, т.к. на них денег не уворуешь. Так же и с коррупцией... Получается - власть существует, пока есть, что уворовать. Кончатся деньги-богатства, всё встанет (в смысле рухнет). |
||||||||||
| Rosinka Свободен |
24-03-2010 - 19:42 JFK2006
|
||||||||||
| посетитель-74 Женат |
24-03-2010 - 20:05
Выходит, что президент США указания покончить с беспризорностью в своей стране не отдавал? То-то у них в одном только Большом Яблоке, по данным их же правозащитных организаций, не менее пары десятков тысяч беспризорных детей. Зато приказ покончить с Аль-Кайедой и терроризмом в Ираке он отдавал. А они как Ленин, и теперь живее многих... бывших живых. Видимо американский строй тоже прогнил. Мне кажется Вы забываете, что современные правители Высшую школу волшебства Хогвартс не кончали и вместо волшебных палочек у них аппарат из вполне обычных людей и решают они реальные проблемы. |
||||||||||
| Rosinka Свободен |
24-03-2010 - 20:08 посетитель-74 а ещё говорят что в США негры недоедают, так вот, может попросить то что они недоедают присылать нашим ветеранам войны? ну, с целью снижения напряжённости в обществе Это сообщение отредактировал Rosinka - 24-03-2010 - 20:15 |
||||||||||
| посетитель-74 Женат |
24-03-2010 - 20:15
Враньё. То, что они сразу недоели, они тут же доедают. Даже не хвататет. |
||||||||||
| Rosinka Свободен |
24-03-2010 - 20:17 посетитель-74 да же так? в любом случае, дети из полноценных семей России могут только позавидовать американским беспризорникам |
||||||||||
| JFK2006 Свободен |
24-03-2010 - 20:17
 А я всё ждал, когда же начнуться аргументы "А вот у них там на загнивающем Западе". Дождался. Железобетонные аргументы. Против них не попрёшь.  Сдаюсь! З.Ы. Откуда, кстати, данные о количестве беспризорников в Нью-Йорке? И когда президент США давал команду ликвидировать беспризорность в Америке? Это сообщение отредактировал JFK2006 - 24-03-2010 - 20:20 |
||||||||||
| Rosinka Свободен |
24-03-2010 - 20:22 JFK2006
а также о неразрешимых экономических проблемах и о чудовищном дефиците бюджета п.с. ошипки исправил :) Это сообщение отредактировал Rosinka - 24-03-2010 - 20:23 |
||||||||||
| JFK2006 Свободен |
24-03-2010 - 22:11
|