 Vit.
 Свободен |
22-09-2009 - 02:59
| QUOTE (Gawrilla @ 21.09.2009 - время: 21:06) |
А почему Вы считаете, что Ваши враги - реальные, а мои - выдуманные?
Гитлер на СССР не нападал? |
Нападал, конечно. Только вот танки вместо хлеба выпускали и до того, как он напал(когда он лепшим другом был, когда с ним договора подписывали), и после, когда уже никакой угрозы не было, кроме надуманной(как и сейчас с ПРО).
А у нас - 61 год государству, - 61 год бомбы на улицах взрываются. Настоящие, не мнимые. |
Gawrilla
 Свободен |
22-09-2009 - 08:57
Вообще-то первые планы союзников напасть на СССР возникли ещё в 1944 году.
И потом их тоже хватало, причем с применением ЯО (Первый - "Дропшот", 1949 год, 300 бомб).
Это, конечно, не причина вооружаться.
Надо было сразу сдаться, наверное... |
 ptary
 Свободна |
22-09-2009 - 09:11
| QUOTE (Vit. @ 21.09.2009 - время: 21:13) | Вы считаете танки важнее туалетной бумаги, потому что у Вас мозги заср.ны мнимой угрозой мнимой войны. По ходу под эту мнимую угрозу было списано очень много народа, и Вы это оправдываете этой мнимой угрозой.
|
да я понимаю что важнее туалетной бумаги в вашей стране в принципе ничего нет.
| QUOTE | | Война Ваша - у Вас в голове. |
вот я например хочу чтобы она оставалась только в голове, однако не дают.
| QUOTE | | А у нас - она реальная, на нашей земле, а в голове - наоборот - только и думаем как бы от нее избавится |
а когда у нас дома жилые взлетали она была нереальной, да?
она тогда для всех была нереальной, пока не начались взрывы не только в нашей стране.
а между нашими народами всегда была разница. как в анекдоте.
| QUOTE |  |
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 22-09-2009 - 13:19 |
rattus
 Свободен |
22-09-2009 - 12:58
| QUOTE (Gawrilla @ 22.09.2009 - время: 08:57) | | Вообще-то первые планы союзников напасть на СССР возникли ещё в 1944 |
Союзники существуют до сих пор. А Союз - на свалке истории. Надо было сразу сдаться, наверное... |
JFK2006
 Свободен |
22-09-2009 - 13:20
| QUOTE (ptary @ 22.09.2009 - время: 09:11) | | QUOTE (Vit. @ 21.09.2009 - время: 21:13) | Вы считаете танки важнее туалетной бумаги, потому что у Вас мозги заср.ны мнимой угрозой мнимой войны. По ходу под эту мнимую угрозу было списано очень много народа, и Вы это оправдываете этой мнимой угрозой.
|
да я понимаю что важнее туалетной бумаги в вашей стране в принципе ничего нет.
| QUOTE | | Война Ваша - у Вас в голове. |
вот я например хочу чтобы она оставалась только в голове, однако не дают.
| QUOTE | | А у нас - она реальная, на нашей земле, а в голове - наоборот - только и думаем как бы от нее избавится |
а когда у нас дома жилые взлетали она была нереальной, да?
она тогда для всех была нереальной, пока не начались взрывы не только в нашей стране.
а между нашими народами всегда была разница. как в анекдоте.
| QUOTE | | |
|
Настя, правила запрещают унижение достоинства человека по национальному признаку.
И вообще, господа, вам не кажется, что вы удалились от темы? |
JFK2006
Свободен |
22-09-2009 - 13:30
| QUOTE (Gawrilla @ 22.09.2009 - время: 08:57) | Вообще-то первые планы союзников напасть на СССР возникли ещё в 1944 году.
И потом их тоже хватало, причем с применением ЯО (Первый - "Дропшот", 1949 год, 300 бомб). |
Мысли о преступлении ещё не есть преступление.  | QUOTE | Это, конечно, не причина вооружаться.
Надо было сразу сдаться, наверное... |
Надо всё воспринимать адекватно.
В прошлый раз безумная (и в прямом смысле тоже) гонка вооружений привела СССР к краху. Хотите ещё разок так пробежаться? Сейчас крах наступит гораздо быстрее.
И чем же Вам угрожали бы 5 противоракет в Польше? |
Vit.
Свободен |
22-09-2009 - 17:38
| QUOTE (Gawrilla @ 22.09.2009 - время: 08:57) | Вообще-то первые планы союзников напасть на СССР возникли ещё в 1944 году.
|
А первый голод в СССР???
Что же Вы мне все какую-то туфту подсовываете? Вы не в состоянии понять, что все эти угрозы(кроме Германии) - были вымышленные? А с реальной угрозой Ваш кумир договора подписывал.
| QUOTE | И потом их тоже хватало, причем с применением ЯО (Первый - "Дропшот", 1949 год, 300 бомб).
|
Кто-то сбросил на СССР 300 ядерных бомб?  | QUOTE | Это, конечно, не причина вооружаться.
Надо было сразу сдаться, наверное... |
Вооружаться - не значит заморить народ голодом. Раздуть военную мощь, до размеров позволяющих 20 раз уничтожить всю планету - это не назыфвается вооружаться. Это называется - паранойя. А если это происходит за счет благополучия населения то это - преступная паранойя.
ptary
| QUOTE | | да я понимаю что важнее туалетной бумаги в вашей стране в принципе ничего нет. |
"У косого Егорки - глаз больно зоркий, одна беда беда - глядит не туда"
| QUOTE | | вот я например хочу чтобы она оставалась только в голове, однако не дают. |
Вот когда ты захочешь, чтоб ее даже в голове не оставалось - тогда может быть поймешь - кто,кому,чего не даёт. А пока "война" в опилках купается - так и будете гоняться за "внешним врагом".
| QUOTE | | а когда у нас дома жилые взлетали она была нереальной, да? |
Вы, барышня, имеете дурную привычку - влезать в середину разговора не зная о чем речь и кидаться громкими тезисами.
Дома у Вас стали взрываться совсем в другой период.И это - не война. Это - теракт. Это очень плохо. С этим нужно бороться. Только какое это имеет отношение к разговору?
| QUOTE | | она тогда для всех была нереальной, пока не начались взрывы не только в нашей стране. |
Только не пытайтесь выдать себя за первострадальцев от исламского терроризма. Вы до сих пор не хотите признать его существование и мировые масштабы.
| QUOTE | | а между нашими народами всегда была разница. как в анекдоте. |
Жаль, что поздно пришел, анекдот не успел прочитать. Но уверен, он был достоин высокого звания модератора.
Это все, на что хватило опилок?
|
Gawrilla
Свободен |
22-09-2009 - 18:23
Если я чешу в затылке - не беда.
В голове моей опилки?
Да! Да! Да!!! (с) В.Пух
Глубоко уважаемый мною царский опри... то есть Коллега JFK2006!
Покушение и приуготовление к преступлению - тоже преступление.
Тем более если речь идет о Горячей Третьей Мировой войне.
При чем, в отличие от мифических планов Сталина, план "Дропшот" и все последующие - реальность. Причем уже частично опубликованная.
И то, что советская Бомба предотвратила мировую атомную бойню, признавал в том числе и Сахаров, давно причисленный к лику демократических святых.
Уважаемый Vit!
1. Не подскажете, какое отношение имел первый голод в СССР к подлым планам высокопорпядочных Союзников напасть на СССР ещё в 1944 году? Для этого, между прочим, планировалось заключить сепаратный мир с Врагом Человечества мерзким Гитлером. Им можно?
2. Разницы в моральных оценках между "сбросил 300 бомб" и "планировал сбросить" - нету. Это если намерения - серьезные. А они как раз такие - спросите жителей Токио, Хиросимы, Дрездена. Союзников такие мелочи, как гибель людей, не волнуют по сей день (конечно, не своих людей).
3. Вооружаться - не значит морить голодом. Конечно, стране лучше иметь и танки, и бытовой комфорт. Пусть так.
Я тоже предпочту быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.
А если ресурсов страны не хватает одновременно на танки и на туалетную бумагу - что выбрать?
Сталин выбрал танки, Вы выберете туалетную бумагу. Бог вас рассудит. Результатами выбора.
4. Терроризм - это война. Точнее, новая форма войны. И террорист - это солдат, даже если он не носит знаки различия на своем бурнусе.
А чей он солдат - вопрос интересный.
Должен Вам напомнить, что радикальный исламизм - это западное изобретение. И корни его - на Западе.
Чтобы не углубляться в оффтопную историю, просто напомню: "Братья-мусульмане" как организация возникли в Египте как раз в период британского владычества. И первая их мечеть была построена (по-моему, в 1931 году) за счет британской администрации Суэцкого канала.
И Усама бен-Ладен - оттуда же родом.
Жаль, у меня нету с собой инструкции по сборке и запуску "Кассамов" лондонского издания на английском языке...
Это сообщение отредактировал Gawrilla - 22-09-2009 - 18:25 |
Vit.
Свободен |
22-09-2009 - 18:52
| QUOTE (Gawrilla @ 22.09.2009 - время: 18:23) |
Уважаемый Vit!
1. Не подскажете, какое отношение имел первый голод в СССР к подлым планам высокопорпядочных Союзников напасть на СССР ещё в 1944 году? |
Это я у Вас спросил - кто реально угрожал СССР в начале 30-х? Не на уровне "Мировая империалистическая гидра тянет щупальца к молодой советской республике!", а - реально.
| QUOTE | Для этого, между прочим, планировалось заключить сепаратный мир с Врагом Человечества мерзким Гитлером. Им можно?
|
Опять байки рассказываете, "планировалось", "собирались"... А подписал только Сталин....
| QUOTE | | 2. Разницы в моральных оценках между "сбросил 300 бомб" и "планировал сбросить" - нету. |
Есть. Потому как первое - реальное действие, легкодоказуемое, а второе - чьи-то домыслы, доказуемые чьими-то домыслами.
| QUOTE | Это если намерения - серьезные. А они как раз такие - спросите жителей Токио, Хиросимы, Дрездена. Союзников такие мелочи, как гибель людей, не волнуют по сей день (конечно, не своих людей).
|
Ну, во время ВМВ и РККА не сильно беспокоилась о количестве погибших по ту строну фронта. Война - есть война. Вот только какое отношение Хиросима имеет к СССР? Япония была врагом США, а СССР - союзником. Что заставляет Вас предполагать, что ситуация могла измениться?
| QUOTE | 3. Вооружаться - не значит морить голодом. Конечно, стране лучше иметь и танки, и бытовой комфорт. Пусть так.
Я тоже предпочту быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.
|
То есть - ни что человеческое Вам не чуждо... Уже хорошо. А то создавалось впечатление, что говорю с зомби...
| QUOTE | А если ресурсов страны не хватает одновременно на танки и на туалетную бумагу - что выбрать?
|
Во-первых - не надо выбирать или/или. Надо правильно распорядится тем, что есть, чтобы хватило на все понемногу. Во-вторых - нужно четко понять, что первично - гражданин или государство. Государство обслуживает гражданина или гражданин государство. В-третьих - Вы меня очень насмешили количеством ресурсов в СССР. Вы сами говорите, что все хотят напасть на Россию из-за несметных богатств, и сами же говорите о скудности ресурсов. Ресурсов было достаточно. Распоряжаться ими не умели - это другой вопрос.
| QUOTE |
4. Терроризм - это война. Точнее, новая форма войны. И террорист - это солдат, даже если он не носит знаки различия на своем бурнусе.
А чей он солдат - вопрос интересный.
Должен Вам напомнить, что радикальный исламизм - это западное изобретение. И корни его - на Западе.
|
Перестаньте сказать. Радикальный исламизм - прописан в Коране и существовал задолго до 1931 года. То, что "Запад" использовал его в своих целях - так и "Восток" этим не гнушался. Только теперь "Запад" поняв свою ошибку с ним борется, а "Восток" - наоборот его подкармливает.
| QUOTE |
Жаль, у меня нету с собой инструкции по сборке и запуску "Кассамов" лондонского издания на английском языке... |
Зато наверняка есть Московского на русском.  Или Вы школьные учебники не храните? |
Gawrilla
Свободен |
22-09-2009 - 20:21
Хорошее у Вас мнение о моей школе.
Контрольная работа за 9-й класс: "Практическая реконструкция традиционной восточной пытки при помощи палки и веревки в отношении пожилых ученых-астрологов по материалам В.Соловьева"
Это сообщение отредактировал Gawrilla - 22-09-2009 - 20:24 |
Vit.
Свободен |
23-09-2009 - 01:35
| QUOTE (Gawrilla @ 22.09.2009 - время: 20:21) | Хорошее у Вас мнение о моей школе.
|
Да нормальное мнение.
Принцип действия, способ изготовления и эксплуатации "Касама" описан в каждом учебнике физики. |
ptary
Свободна |
23-09-2009 - 10:22
| QUOTE (Vit. @ 22.09.2009 - время: 19:52) | | Во-первых - не надо выбирать или/или. Надо правильно распорядится тем, что есть, чтобы хватило на все понемногу. Во-вторых - нужно четко понять, что первично - гражданин или государство. Государство обслуживает гражданина или гражданин государство. |
во время войны разговор ни то что о туалетной бумаге не шел, еды толком на всех не хватало.
вашу страну с исламским терроризмом ещё просто ТАК не прижало - вот и все. |
JFK2006
Свободен |
23-09-2009 - 11:58
| QUOTE (Gawrilla @ 22.09.2009 - время: 18:23) | Покушение и приуготовление к преступлению - тоже преступление.
Тем более если речь идет о Горячей Третьей Мировой войне.
|
А кто покушается?! Сейчас, кто покушается? Ткните пальцем! Я буду первым в стройных рядах борцов с этими озверевшими негодяями!
Только не надо про давно несвежие "пшоты-шпроты"... |
Vit.
Свободен |
24-09-2009 - 01:19
| QUOTE (ptary @ 23.09.2009 - время: 10:22) |
во время войны разговор ни то что о туалетной бумаге не шел, еды толком на всех не хватало.
вашу страну с исламским терроризмом ещё просто ТАК не прижало - вот и все. |
Барышня, Вы бы разобрались о чем сыр-бор, прежде чем встревать в беседу взрослых дядей. А то читаю и не знаю - смеяться или плакать.... |
Gawrilla
Свободен |
24-09-2009 - 10:32
| QUOTE (JFK2006 @ 23.09.2009 - время: 11:58) | | QUOTE (Gawrilla @ 22.09.2009 - время: 18:23) | Покушение и приуготовление к преступлению - тоже преступление.
Тем более если речь идет о Горячей Третьей Мировой войне.
|
А кто покушается?! Сейчас, кто покушается? Ткните пальцем! Я буду первым в стройных рядах борцов с этими озверевшими негодяями!
Только не надо про давно несвежие "пшоты-шпроты"... |
Да те же самые. Только поколение сменилось в силу возраста.
А что бомбы на нас не сыплются - так это в последнюю очередь вследствие человеколюбия оных.
Сейчас завершим перевод российских активов в иностранную собственность, добьем армию, окончательно разложим и дезориентируем собственный народ - вот тогда и прижгут в стратегических точках ядерным ударом. Чтобы нефтепроводы не повредить.
А пока рано.
Или Вам фамилии нужны? |
ptary
Свободна |
24-09-2009 - 12:15
| QUOTE (Vit. @ 24.09.2009 - время: 02:19) | | Барышня, Вы бы разобрались о чем сыр-бор, прежде чем встревать в беседу взрослых дядей. А то читаю и не знаю - смеяться или плакать.... |
послушайте, взрослый дядя, для которого ценнее туалетной бумаги для сердца нет ничего и самый величайший поступок в жизни - побег из СССР - не учите меня в какие разговоры вступать, а в какие нет.
вы задолбали своим нытьем о туалетной бумаге.
вы всем миром дружно не видели ни Чечню как уже реальную войну в том числе и с террором, пока Европу не стало трясти в тех же агониях от взрывов в городах, метро.
теперь вы всем затухшим миром пытаетесь переписывать историю миллионов людей, не забывая про холокост, но абсолютно забывая про Сталинград и прочее.
живется вам там в вашем псевдоцивилизованном мире хорошо - живите вы ради Бога. не надо прививать нам через свои границы и умы толерантность к педерастии, нацистам, неофашистам и наплевательскому отношению ко всему, окромя своего зада, который непременно надо подтирать весьма определенным количеством рулонов на человека. |
Sorques
Женат |
24-09-2009 - 17:22
Vit. и ptary Заканчивайте флуд. Тема про взаимоотношения трех стран, Россия-Иран-США. |
Vit.
Свободен |
24-09-2009 - 19:39
| QUOTE (Sorques @ 24.09.2009 - время: 17:22) | | Vit. и ptary Заканчивайте флуд. Тема про взаимоотношения трех стран, Россия-Иран-США. |
Тебе может показаться странным, но Израиль имеет к этим взаимоотношениям самое прямое отношение. Более того, на моей жизни эти взаимоотношения сказываются гораздо чувствительнее, чем на жизни россиян или американцев.
Но, если ты настаиваешь, что это флуд - то я умолкаю.
ptary
| QUOTE | | самый величайший поступок в жизни - побег из СССР |
Детка, я ни откуда не бежал. Я просто хотел жить там, где хочу, а не там где мне укажут, и так как хочу, а не так, как велит партия и правительство. Просто хотел жить подальше от таких, как Вы. Если начнем мерятся количеством поступков - Вы проиграете. У Вас сколько правительственных наград?
| QUOTE | | вы всем миром дружно не видели ни Чечню как уже реальную войну в том числе и с террором, пока Европу не стало трясти в тех же агониях от взрывов в городах, метро. |
Нет, деточка, Вы плохо знаете историю. Это СССР, а потом Россия закрывала глаза на террор, который творится у нас с 1948 года(Чечни тогда и в помине не было). И продолжает закрывать на это глаза. И делает вид, что не видит, что во главе этого террора(и чеченского в том числе) стоит именно Иран. Так что трясти нас начало гораздо раньше, чем Вас. Просто Вам заплатили Вашей же монетой - Вы не готовы признать ХАМАС и Хизбаллу террористами - с какой стати мы будем признавать террористами чеченцев?
Gawrilla
| QUOTE | | Или Вам фамилии нужны? |
Не фамилии, но - факты....
Россия готова обсудить санкции против Ирана >>>>> Похоже, наконец-то дошло какой откуда ветер дует... Не хочется верить, что Россия банально продала Иран за американские ПРО.... |
Sorques
Женат |
24-09-2009 - 21:54
| QUOTE (Vit. @ 24.09.2009 - время: 01:19) |
Барышня, Вы бы разобрались о чем сыр-бор, прежде чем встревать в беседу взрослых дядей. А то читаю и не знаю - смеяться или плакать.... |
Vit Я про подобные твои тексты.
и
ptary| QUOTE | послушайте, взрослый дядя, для которого ценнее туалетной бумаги для сердца нет ничего и самый величайший поступок в жизни - побег из СССР - не учите меня в какие разговоры вступать, а в какие нет.
вы задолбали своим нытьем о туалетной бумаге. |
|
Sorques
Женат |
24-09-2009 - 22:02
| QUOTE (Vit. @ 24.09.2009 - время: 19:39) | | Не хочется верить, что Россия банально продала Иран за американские ПРО.... |
Немного не так... заведомо поддерживала, с тем что бы в какой то момент изменить позицию, в обмен на уступки в других ситуациях....Это нормально. Политика, не любовь или дружба, а прагматизм прежде всего. |
Gawrilla
Свободен |
24-09-2009 - 22:08
Прагматизм в политике неизбежно ведет к проигрышу. |
Laura McGrough
 Свободна |
24-09-2009 - 22:48
To Gawrilla
Как и романтизм с поддержкой национально-освободительных движений в Конго и Верхней Вольте. Нет, не спорю, это благородно и справедливо, но в итоге... Тот же проигрыш.
А вообще, я- за Россию и Иран. И против США. Ммм... Содержательно, не правда ли?)) |
Свободен |
24-09-2009 - 22:51
| QUOTE (Laura McGrough @ 24.09.2009 - время: 22:48) | | А вообще, я- за Россию и Иран. И против США. Ммм... Содержательно, не правда ли?)) |
Это только лишь бы против США или исключительно в данном конкретном случае? |
Sorques
Женат |
24-09-2009 - 22:55
| QUOTE (Gawrilla @ 24.09.2009 - время: 22:08) | | Прагматизм в политике неизбежно ведет к проигрышу. |
От вас не ожидал такого услышать, исходя из других постов, в других темах.
Почему? Иного не бывает..."дружбы", вы сами знаете чем заканчиваются. |
Sorques
Женат |
24-09-2009 - 23:00
| QUOTE (Laura McGrough @ 24.09.2009 - время: 22:48) |
А вообще, я- за Россию и Иран. И против США. Ммм... Содержательно, не правда ли?)) |
Я тоже за Россию...но вопрос, почему за Иран? Это что то личное.
Иран, это наш союзник? С каких пор и в чем это союз проявляется? В риторике?
|
Laura McGrough
Свободна |
24-09-2009 - 23:02
| QUOTE (Farg0 @ 24.09.2009 - время: 22:51) | | Это только лишь бы против США или исключительно в данном конкретном случае? |
До тех пор, пока не закончится Великая Американская Шиза, включающая в себя вмешательство в политику суверенных государств, отъем национальных ресурсов, мифическую борьбу с не менее мифическим мировым терроризмом etc. :)
To Sorques: объяснить это довольно сложно, поэтому, пусть будет личное. Потенциальный союзник. Помимо прочего, есть такое выражение- враг моего врага- мой друг. 
Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 24-09-2009 - 23:07 |
Свободен |
24-09-2009 - 23:05
| QUOTE (Laura McGrough @ 24.09.2009 - время: 23:02) | | До тех пор, пока не закончится Великая Американская Шиза, включающая в себя вмешательство в политику суверенных государств, отъем национальных ресурсов, мифическую борьбу с не менее мифическим мировым терроризмом etc. :) |
Я не против.)))
А переспросил просто потому, что не приемлю радикальных взглядов в любую сторону. Америка - не абсолютное зло. Собственно, как и Иран. |
Laura McGrough
Свободна |
24-09-2009 - 23:10
| QUOTE (Farg0 @ 24.09.2009 - время: 23:05) | Я не против.)))
А переспросил просто потому, что не приемлю радикальных взглядов в любую сторону. Америка - не абсолютное зло. Собственно, как и Иран. |
Нет, не абсолютное.  Но максимально к нему приближенное. По совокупности содеянного.
|
Sorques
Женат |
24-09-2009 - 23:28
| QUOTE (Laura McGrough @ 24.09.2009 - время: 23:02) |
To Sorques: объяснить это довольно сложно, поэтому, пусть будет личное. Потенциальный союзник. Помимо прочего, есть такое выражение- враг моего врага- мой друг. |
Чего то насчет того, что Иран потенциальный союзник, я сильно сомневаюсь...а вот,то что недалеко от границ России, новая ядерная держава появляется, это меня тревожит...так же как и КНДР и Пакистан.
Если аллигатор кусает, твоего Врага, то это еще не значит, что он твой Друг.
В большинстве случаем, это верно. |
Laura McGrough
Свободна |
24-09-2009 - 23:39
Нет, в случае чего ядерный кирдык планете Земля и так обеспечен, поэтому, не все ли равно у чьих границ будут стоять установки? |
Sorques
Женат |
24-09-2009 - 23:55
| QUOTE (Laura McGrough @ 24.09.2009 - время: 23:39) | | Нет, в случае чего ядерный кирдык планете Земля и так обеспечен, поэтому, не все ли равно у чьих границ будут стоять установки? |
Хочется, это" в случае чего" , что бы было подальше от Российских границ...Ничего не имею против, ядерной программы Белиза, Ямайки или Венесуэлы.
|
JFK2006
Свободен |
25-09-2009 - 21:41
| QUOTE | Россия и США перешли в уступление
// Дмитрий Медведев готов сотрудничать с Бараком Обамой по Ирану
Газета «Коммерсантъ» № 178 (4233) от 25.09.2009
Россия нашла чем отплатить США за отказ от объектов ПРО в Восточной Европе. На переговорах с президентом США Бараком Обамой президент РФ Дмитрий Медведев впервые дал понять, что Москва может поддержать предлагаемые Вашингтоном жесткие санкции в отношении Ирана. Помощник президента США по национальной безопасности Майкл Макфол, назвавший прошедшие переговоры "великолепными", заявил, что теперь позиции России и США по Ирану "почти совпадают". Более того, как выяснил "Ъ", Москва уже приняла меры, направленные на то, чтобы склонить Иран к уступкам мировому сообществу.
Для Дмитрия Медведева речь, с которой он выступил в среду, стала дебютом в ООН. Свое 22-минутное выступление президент РФ использовал, чтобы изложить и с этой высокой трибуны все инициативы, выдвинутые от его имени за последний год: договор о евроатлантической безопасности, аналогичные идеи по поводу Северо-Восточной Азии, предложения по договору о европейской энергобезопасности, а также борьба с пересмотром итогов Второй мировой войны. Однако основной упор в своем выступлении Дмитрий Медведев сделал на вопросах ядерного разоружения и нераспространения.
"Россия будет неуклонно двигаться по пути проверяемых и необратимых сокращений ядерного оружия — важнейшего элемента нового начала в наших отношениях с США",— начал Дмитрий Медведев. Президент РФ сообщил, что до конца года Москва и Вашингтон рассчитывают подписать новый договор о стратегических наступательных вооружениях (СНВ) взамен истекающего в декабре СНВ-1. Господин Медведев публично похвалил Барака Обаму за решение об отказе от объектов ПРО в Чехии и Польше. "Рассматриваем это решение как конструктивный шаг в правильном направлении. РФ готова к детальному обсуждению американских предложений, а также наших инициатив о сотрудничестве в этой области",— сказал он. Тем самым Дмитрий Медведев дал понять, что Россия намерена вернуться к идее создания совместной с США и НАТО системы ПРО, которая могла бы включать РЛС в Армавире (это предложение было сделано на прошлой неделе главой Пентагона Робертом Гейтсом).
Затем Дмитрий Медведев впервые объявил, что Москва и Вашингтон не только будут сотрудничать по вопросам СНВ и ПРО, но и намерены продвигать совместные инициативы по нераспространению. "Согласованы совместные с администрацией США шаги по дальнейшему продвижению в предотвращении ядерного терроризма, расширению доступа для добросовестных членов к договору о нераспространении ядерного оружия",— сказал он. Президент отметил, что РФ считает "сверхактуальной задачей создание на Ближнем Востоке зоны, свободной от доставки всех видов оружия массового уничтожения".
Слово "Иран" в этом контексте в выступлении Дмитрия Медведева не прозвучало, однако было понятно, что речь идет именно о ядерной программе Тегерана. Тот факт, что эта проблема была центральной на переговорах Дмитрия Медведева и Барака Обамы, оба президента единодушно подтвердили на совместном брифинге после двусторонней встречи, которая состоялась незадолго до выступления президента РФ на Генассамблее. "Большую часть времени мы уделили обсуждению Ирана",— прямо сказал господин Обама. Президент РФ с этим согласился.
После закрытой встречи оба президента говорили об СНВ и ПРО как о вопросах почти решенных. "Тот старт, который был дан, позволяет надеяться на то, что наши команды справятся с поставленными задачами и в те сроки, которые были обозначены, мы получим новый документ,— сказал Дмитрий Медведев по поводу СНВ.— Мы считаем весьма разумным решение, которое было принято администрацией (по проблеме ПРО.— "Ъ"), и готовы продолжать работать по этому направлению с нашими коллегами из США, а также с европейскими коллегами".
Об Иране оба лидера говорили намного дольше и подробнее. "К сожалению, Иран нарушает слишком многие из своих международных обязательств. Мы обсудили возможные действия не только во избежание создания кризисной ситуации на Ближнем Востоке, но и в целях предотвращения более глобальных проблем, в том числе для режима нераспространения,— начал Барак Обама.— Россия и США разделяют мнение, что Иран имеет право развивать мирные энергетические источники, но ему не следует разрабатывать ядерное оружие. Мы также считаем, что этот вопрос должен быть решен дипломатическим путем. Россия считает такой подход возможным". При этом Вашингтон считает, что "если Иран не будет воспринимать переговоры должным путем и не покажет международному сообществу, что не намеревается создавать ядерное оружие, то необходимо будет принять дополнительные меры, и это могут быть серьезные санкции".
Дмитрий Медведев мнение американского коллеги полностью поддержал. "Наша задача заключается в том, чтобы создать систему стимулов, которая позволит решить проблему мирного использования ядерной энергии Ираном, но не допустит создания ядерного оружия",— отметил он. При этом президент РФ впервые заявил, что Москва не исключает возможности использования жестких санкций против Тегерана. "В том, что касается различного рода санкций, позиция России достаточно проста: санкции редко приводят к продуктивным результатам, но в некоторых ситуациях использование санкций является неизбежным",— заявил он. Высокопоставленный источник "Ъ" в администрации Дмитрия Медведева подтвердил, что Россия действительно будет участвовать в жестких санкциях против Ирана, если Тегеран не пойдет на уступки.
Заявления Дмитрия Медведева означают серьезный поворот в политике России по иранскому вопросу. На протяжении последних лет Москва была самым ярым противником любых санкций против Тегерана. В случае же, когда предлагаемые США проекты санкций все же доходили до голосования СБ ООН, Москва делала все, чтобы их смягчить. Теперь же Москва готова сотрудничать с Вашингтоном по иранской проблеме, причем, как пояснил вчера помощник президента США по национальной безопасности Майкл Макфол, президенты Обама и Медведев рассматривали сразу несколько совместных тактик в отношении Ирана, включая мягкие и жесткие. "Еще не так давно у нас были весьма расходящиеся оценки по поводу угрозы и наших стратегических целей в отношении Ирана. Сейчас эти позиции стали намного ближе, если не сказать, что они почти совпадают",— заявил он.
Примечательно, что сближение позиций Москвы и Вашингтона, по сути, произошло по формуле, которую президенты наметили еще в январе, обменявшись письменными посланиями. Тогда, по информации "Ъ", Барак Обама написал Дмитрию Медведеву, что активное содействие России в решении иранской ядерной проблемы может подтолкнуть США к отказу от планов разместить объекты своей ПРО в Восточной Европе. В итоге Росси пересмотрела свою позицию по Ирану сразу же после того, как президент США сделал заявление об отказе от проекта ПРО в Чехии и Польше.
Более того, по информации "Ъ", пересмотр российской позиции по Ирану, по сути, начался еще до заявлений президента Медведева в Нью-Йорке. Как сообщил "Ъ" высокопоставленный источник в МИД РФ, незадолго до заседания Генассамблеи ООН Дмитрий Медведев предложил президенту Ирана Махмуду Ахмади-Нежаду срочно приехать в Москву. На этой встрече Кремль рассчитывал уговорить иранского лидера пойти на уступки мировому сообществу и активнее сотрудничать с "шестеркой" (Россия, США, Великобритания, Франция, Китай и Германия). Москва давала понять, что в противном случае ей будет сложно не поддержать жесткие действия ее западных партнеров. Однако иранская сторона уклонилась от ответа на приглашение, а затем предложила встретиться в Нью-Йорке. Но тут не нашлось времени уже у Дмитрия Медведева, рабочий график которого в ходе визита на Генассамблею ООН был плотно расписан.
Уже вчера Россия продемонстрировала, что поддержка США по иранскому вопросу не ограничится заявлениями президента РФ. Вскоре после выступления Дмитрия Медведева в Нью-Йорке прошла встреча глав МИД "шестерки", на которой министры вырабатывали общие подходы к решению иранского вопроса. Итоги этой встречи не раскрывались, однако, судя по публичным заявлениям участников, единственным противником жестких санкций против Ирана оказался Китай. По крайней мере, лишь глава МИД КНР Ян Цзечи заявил, что Пекин по-прежнему выступает против любых санкций и настаивает на использовании дипломатических методов воздействия на Иран. Глава МИД РФ Сергей Лавров, всегда придерживавшийся такой же позиции, на сей раз публично против санкций не возражал.
Впрочем, у Москвы еще есть шанс повлиять на Иран. Уже в понедельник Сергей Лавров проведет в Нью-Йорке переговоры с главой МИД Ирана Манучехром Моттаки. Не исключено, что если и эти переговоры не дадут результата, то уже на следующей встрече глав МИД "шестерки", которая пройдет 1 октября, Россия не будет выступать против жестких санкций вроде запрета на поставки нефтепродуктов в Иран, ограничения экспорта иранской продукции на мировой рынок или замораживания счетов Тегерана в иностранных банках.
Александр Ъ-Габуев
|
|
ptary
Свободна |
28-09-2009 - 18:59
| QUOTE (Sorques @ 25.09.2009 - время: 00:28) | | Если аллигатор кусает, твоего Врага, то это еще не значит, что он твой Друг. |
в политике друзей вобще нет.
есть те, кого купили - и те кого не купили. |
Oleg65
 Свободен |
02-10-2009 - 11:33
Единственной надежной гарантией от нападения для стран является наличие ядерного оружия.Никакие пакты, обещания, гарантии - угрозу нападения не устраняют.Вторая мировая война - яркий тому пример.Рекламную кампанию по распространению ядерного оружия воглавляют США.Думаю многие политические лидеры на примере Садама Хусейна поняли, что только ядерный щит является на сегодня эффективным средством безопасности.
Было бы оно у него - жил бы сам и миллион погибших от подареной демократии - тоже.В какие гарантии сегодня может поверить Иран или Северная Корея?
Страшный процесс расползания ядерного оружия запущен и его не остановить.Пока не появятся другие действенные гарантии безопасности.
Думаю реальный размер разработок в ядерной сфере значительно преышает известный или декларируемый.Это пока единственный путь к безопасности правящих элит и их народов.Увы.... |
Vit.
Свободен |
02-10-2009 - 17:38
| QUOTE (Oleg65 @ 02.10.2009 - время: 11:33) | Единственной надежной гарантией от нападения для стран является наличие ядерного оружия.Никакие пакты, обещания, гарантии - угрозу нападения не устраняют.Вторая мировая война - яркий тому пример.Рекламную кампанию по распространению ядерного оружия воглавляют США.Думаю многие политические лидеры на примере Садама Хусейна поняли, что только ядерный щит является на сегодня эффективным средством безопасности.
Было бы оно у него - жил бы сам и миллион погибших от подареной демократии - тоже.В какие гарантии сегодня может поверить Иран или Северная Корея?
Страшный процесс расползания ядерного оружия запущен и его не остановить.Пока не появятся другие действенные гарантии безопасности.
Думаю реальный размер разработок в ядерной сфере значительно преышает известный или декларируемый.Это пока единственный путь к безопасности правящих элит и их народов.Увы.... |
Ну, может быть Вы наконец-то объясните, каким образом ЯО является какой-либо гарантией? Только, пожалуйста, не рассказывайте мне про то, что США испугается ответного удара.... Это не так... |
Взрослая социальная сеть