Oleg65 Свободен |
02-10-2009 - 18:22
Конечно не так.)))Угроза мифическая,а планы по ПРО видоизменяясь реализуются.От делать нечего? Ответного удара ( и не обязательно по территории самих США) боятся.Мораль США позволяет им применять ядерное оружие.И не только против ядерных государств.И такие планы в отношении так ненавистных коммунистических режимов были остановлены только появлением такого оружия у потенциального противника. Только, чтобы сохранить избранность заставляют США потенциальным разработчикам ядерного оружия грозить не только кнутом, но и предлагать пряники.И вопрос остановки разработок полностью на совести штатов. Их политические обещания обман. Я не хочу, чтобы кто-ниубдь разрабатывал ядерное оружие, но мотивы таких действий мне понятны. Поэтому прогноз пессемистичекий.Иран потянет время политико-дипломатическими средствами и обзаведется ядерным оружием и усовершенствуюет уже существующие средства доставки.В заложниках окажутся ближайшие к Ирану союзники США и важнейшие в регионе для штатов инфраструктурные объекты. И только такой вариант будет для Ирана достаточно надежным средством собственной безопасности. Кризис закончится, американских голубей сменят американские ястребы.И вероятность военной агресии США против Ирана возрастет в разы. Предлог для нападения будет придуман.С Ираком - урок пройден.Жить не по американски и чувствовать себя в относительной безопасности может только тот, кто может сделать ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ БОЛЬНО. Очень рад бы ошибиться, но новейшая история подтверждает - с Америкой можно иметь дело, если в кармане есть дубинка.Пусть тоньше американской, но есть. А какие вам видны варианты снижения угрозы от США?))) |
||||||||||||
Oleg65 Свободен |
02-10-2009 - 18:56
Не союзник, а совладелец.))))У нас с Ираном контрольный пакет мировых запасов газа.А политически - территория не контролируемая США в нашем "подбрюшье".Ирак и Афган, увы, уже контролируемые. |
||||||||||||
Vit. Свободен |
02-10-2009 - 19:06
Понятно. То есть - Вы тоже считаете, что американцы такие тупые, что при атаке Ирана(или какого другого государства) - оставят ему шанс на ответный ядерный удар? |
||||||||||||
Oleg65 Свободен |
02-10-2009 - 19:37
Попытаются не оставить.Но Вам станет легче от знания, что, к примеру из 100 ядерных боеголовок выпущенных по территории Израиля будут иметь шанс долететь только 5 или 10? Вопрос в стратегических ошибках политики США.Если уж говорить о тайнах политики.У Ирана появляется время и относительная безопасность только пока он тайно помогает афганцам и иракцам.Чем больше ресурсов США задействуют в этих странах, тем меньше шансов нападения на Иран.Быстрое наведение порядка на территории этих государств - прямая угроза Ирану, что освободившееся ресурсы будут направлены против него. Позиция России(И особенно Примакова )не были услышаны.Стабильность и шанс установления доверия разрушены.Сама почва для ведения переговоров с Ираном отравлена. Ситуация покажется дикой и парадоксальной, но США выйграют , если уйдут из этой зоны оставив ее под влиянием России.Росии это не очень надо.Но другого лица вызывающего хоть какое-то доверие в этом регионе больше нет.Идет Китай.Но ему хватит и зоны напряженности между Индией и Пакистаном.И в этом случае, к слову, уменьшение влияния Америки и в этом регионе приведет к резкому снижению подливания бензинчика со стороны некоторых государств, велючая Иран.Да и России с Китаем в паре удается более конструктивно искать решения. Но этого не будет из-за политического самолюбия.Поэтому ждем худшего. |
||||||||||||
Vit. Свободен |
02-10-2009 - 19:48
Вы же не думаете, что США будут ждать, пока Иран накопит 100 боеголовок.... Я совершенно уверен, что до Израиля ни одна из них не долетит, так как не будет запущена... Нет смысла.... От этих головок пострадает больше мусульман, чем израильтян.
Это называется "секрет Полишенеля"....
И тем не менее - Россия дала задний ход, и Иран тут же сделал шаг к переговорам.... Насколько отравлена почва - не знаю, но Россия играет в этом деле очень важную роль. Иран "передержал паузу". Ему надо было соглашаться на переговоры до того, как Россия повернулась к нему .... спиной... Теперь главное следить, чтоб он в эту спину нож не воткнул.... Если Иран договорится с США по примеру Пакистана... Мусульмане народ злопамятный и не всегда предсказуемый....
Возможно США так бы и поступили, если бы могли доверять России..... Это сообщение отредактировал Vit. - 02-10-2009 - 19:50 |
||||||||||||
Oleg65 Свободен |
02-10-2009 - 20:17 Вопрос доверия и энергобезопасности несовместимы.За политическими элитами стоят экономические.Получив под свое влияние этот регион - Россия получила бы полный контроль над энергоресурсами планеты. Экономической элите какой страны можно доверить такую монополию?))) Если бы Россия и Америка находились в состоянии реального доверия - нам бы хватило для обеспечения безопасности себя и планеты сотни единиц ядерного оружия.У нас его ТЫСЯЧИ.Это и есть показатель доверия.))) Вопрос будут США ждать или не будут - пока риторический и на результат не влияющий.Заметьте, что с ядерными составляющими Иран больше блефует, а средствами доставки занимается всерьез.Дешевле и быстрее получить готовые технологии и оружие от Пакистана.Вот Пакистан и забурлил..... Извините за прогнозы.Ситуация действительно напоминает многоходовку с заведомо неприятным результатом. |
||||||||||||
Gawrilla Свободен |
02-10-2009 - 21:24 Только не надо этого говорить Vit.у. Он до сих пор верит, что в газетах пишут правду, а теневой политики не существует в природе. Ну типа результаты выборов определяются народным волеизъявлением, Обама имеет реальную власть, у Израиля нету Бомбы, ну и прочая в том же духе. |
||||||||||||
Vit. Свободен |
02-10-2009 - 22:29
Я с детства знал, что в "Правде" нет "Известий", а в "Известиях" - "Правды... И что правда кончилась, и остался только Труд за 3 копейки. Никогда не испытывал ни малейших иллюзий по поводу правдивости газет.
Смотря где.
И еще какую!
Нету. |
||||||||||||
Gawrilla Свободен |
02-10-2009 - 22:35 Извините, не уточнил: в АМЕРИКАНСКИХ газетах. Ну и в британских, само собой. |
||||||||||||
Vit. Свободен |
02-10-2009 - 22:42
За американские и британские ничего сказать не могу - не читаю.... |
||||||||||||
Oleg65 Свободен |
02-10-2009 - 23:39 У Обамы есть кредит доверия.Это несравнимо больше, чем тотальное недоверие в администрации Буша.Посмотрим. По Ирану.Россия заднего хода не давала.Позиция МАГАТЭ и России всегда были близки.А вопли о ядерных разработках - преувеличины янки.Так же нагнеталась истерия против Ирака.Посмотрите материалы МАГАТЭ.Там претензий к Ирану особо нет.)))) |
||||||||||||
Vit. Свободен |
03-10-2009 - 12:38
Ну как же... А готовность поддержать санкции? Это не задний ход?
В чем же преувеличение?
А особо и не надо. |
||||||||||||
Chelydra Свободен |
03-10-2009 - 20:23
Понимаете, какое дело… Утверждение, что политика всего лишь служанка экономики, это никакая не аксиома. Это сла-а-а-абенькая гипотеза. Которую никто не удосужился доказать. На просьбу предъявить какие-либо доказательства, сторонники этой гипотезы разводят руками, делают изумленные глаза и говорят – «Ну это же очевидно! Только очень наивный скорее даже слабоумный человек может считать, что мировой политикой движет что-то кроме корысти!». ИМХО это большая ошибка. Никогда не стоит принимать бездоказательные заявления в качестве аксиом. Иначе все логические построения сделанные на их основе не будут стоить ничего. |
||||||||||||
Oleg65 Свободен |
03-10-2009 - 21:22
Понимаю.Но вы толкаете меня пуститься в пространные рассуждения о необходимости проникновения энергетических бизнес элит на рынки друг друга.И о политическом сопротивлении этим процессам.А это будет другой темой.Если воспринимать мое утверждение буквально, то тогда я противоречу сам себе - сопоставьте в этой ветке пару моих топиков и увидете все признаки противоречия.Но это было желание не растекаться по древу тысяч состовляющих.)))) |
||||||||||||
Oleg65 Свободен |
03-10-2009 - 21:38
Нет.Не задний.Византия)))Как только дело дойдет до обсуждения конкретных санкций - максимум, что поддержит Россия - запрет поставок в Иран нефти и газа.)))) |
||||||||||||
JFK2006 Свободен |
04-10-2009 - 17:23
|
||||||||||||
zhekich Свободен |
04-10-2009 - 17:44
Ну, в конце концов, что тут такого, что частные лица помогали Ирану? Вон, израильтяне тоже ведь поставляли оружие грузинам. И инструкторов тоже посылали. И как то их не волновало, как отнесутся к этому в России. Тем более, что контакты шли по негосударственной линии. Так почему Россия должна оглядываться на Израиль? Тем более, что Израиль - ядерная держава. А это - гарантия того, что Иран не нападет. Израиль, конечно, понять можно, учитывая враждебное окружение, но ведь у Ирана та же ситуация. Ему постоянно угрожают США, поэтому естественно его желание овладеть ядерными технологиями, тем более, что ядерное оружие - это единственный вид оружия, которого боятся США. Недаром вон они предлагают ядерное разоружение. С учетом того, что у них подавляющее преимущество в других видах, они сражу вырываются вперед. Все же ссылки на то, что Иран кому то угрожает... Сколько войн в 20 веке начал Иран? И сколько США? Так что со стороны израильтян и американцев аргумент об угрозе Ирана - чистой воды пиар. Точно так же как и их попытки выдать иранцев за сумасшедших, неадекватных... Даже на нашем Кавказе Иран не отметился. Наоборот, там по мусульманской линии основную роль играет Саудовская Аравия - ближайший союзник США, где ваххабизм - официальная идеология. Вон американцы и сейчас своих вернейших арабских союзников подключают - саудитов. Мол, если мы откажемся посылать комплексы С-300 Ирану, то они купят у нас вооружений на примерно 7 миллиардов долларов. А комплексы С-300 - оборонительные, а не наступательные. Следовательно, их можно опасаться только в том случае, если сам собираешься напасть. И с этой точки зрения активность израильтян и американцев по предотвращению поставок наводит на подозрительные мысли: а не сами ли ребята хотят напасть? Это сообщение отредактировал zhekich - 04-10-2009 - 17:46 |
||||||||||||
Oleg65 Свободен |
04-10-2009 - 19:07 The Times назвала цель секретного визита премьера Израиля в Москву 4 октября 2009, 11:01 Интересная "утечка".Только такая информация находится в оперативном обмене спецслужб и тайных визитов на высшем уровне не требует.Скорей всего ложный след.А вот согласование каких-то шагов, которые собирается предпринять Израиль, но явно вызовет неодобрение Кремля более очевидны.Более правдоподобным выглядит попытка прощупать реакцию Москвы на разработаный израильскими ястребами удар по ядерным объектам Ирана.Попытка торга: мы бомбим, а Вы возмущенно кричите то и это, более вероятна.Но и это только версия. Для меня более предпочтительной является версия,что Москва не раз намекала на свои возможности диалога с Хамас.И тайные встречи связаны как раз с этим нюансом и информацией об очередных приготовленных "сюрпризах" Израилю.В воздухе предвестники обострения именно в этом направлении.Тем более, что корреляция между обострением ядерной проблемой Ирана и активизацией определенных сил в Палестине наблюдалась неоднократно.Но это гадание на кофейной гуще.ИМХО. |
||||||||||||
Vit. Свободен |
04-10-2009 - 21:58
Вы как всегда в своем репертуаре. Начинаете пост с глупости, а продолжаете ложью. Я понимаю, что Вы сейчас будете убеждать всех и вся, что разработки ядерного оружия не считаются в России секретной информацией, и лицо, обладающее подобными знаниями вправе делать с ними что угодно, но - все знают, что это не так. Россия, как член ядерного клуба, несет ответственность за не распространение ЯО, и, соответственно, за действия своих ученых, обладающих подобной информацией. На лицо либо нарушение договора о не распространении, или преступная халатность правительства. Выбирайте сами.
Вы пытаетесь сравнить чле.... пару самолетов разведчиков и всякую огнестрельную фигню, с ядерными технологиями?
Упаси Господь. Во-первых - Россия не может оглядываться на Израиль. Чтоб увидеть Израиль ей придется встать на цыпочки и вытянуть шею. Во-вторых - Россия не должна ни на кого, кроме себя, оглядываться. Она просто должна соблюдать подписанные ей договоры о не распространении.
Вот и добрались до лжи. Вам не надоело выдавать слухи за факты?
Очередная ложь. США не угрожали Ирану, до начала ядерных разработок.
И что с того? Как это уменьшает шансы на то, что Иран выполнит свои обещания стереть Израиль с карты мира? Это сообщение отредактировал Vit. - 04-10-2009 - 22:01 |
||||||||||||
Chelydra Свободен |
04-10-2009 - 22:54
Да нет. Не толкаю. Тема действительно не об этом. Просто Вы, как и многие, интерпретируя события, придаёте излишний вес экономической составляющей. И я всего-навсего хотел сказать о необоснованности этой позиции. Возьмем, к примеру, события в ЮО. Масса людей говорила об экономической и геополитической основе этой войны. О защите там каких-то наших интересов. Но никто не удосужился внятно и обосновано перечислить эти выгоды да интересы. А всё потому, что трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате. Особенно если этой кошки там и близко нет. Та же фигня и на Ближнем Востоке. Экономики мизер. Всё определяет массовая психология. Ненависть, зависть, комплексы, фанатизм. И вера в возможность обогатится не за счёт созидания, а путём террора, убийств и лжи. |
||||||||||||
Bruno1969 Свободен |
04-10-2009 - 23:12
Совершенно верно. И все эти "идейные" арабо-палестинцы пускают всю помощь от нефтяных шейхов и европейцев на войну, а не строительство потому, что это самый легкий путь. Воюй себе потихоньку, держи очаг напряженности - и будут в тебя бабки вливать. А строить... Тут думать надо, созидать чего-то. Они давно забыли, что это такое вообще. Да и долларовый дождь легко может кончится в мирных условиях, его совсем иначе привлекать надо... |
||||||||||||
Oleg65 Свободен |
04-10-2009 - 23:25
Прошу прощения, но я отношу себя к жителям Кавказа.И экономическая подоплека мне известна.К слову ее влияние меньше в Южной Осетии и значительно больше в Абхазии.Все что Вы перечисляете во многом определено контрастом в экономике соседних регионов. Грузия была самой богатой республикой Советского Союза....Но это не тема этого топика.Кроме, пожалуй, одного схожего моента.Запад понял, что с Саакашвили нельзя иметь дела.Но с кем можно не знает.Здесь сходство есть. Отсутствие образования и стимулов к его получению ( пусть даже искусственно созданых), отсустствие возможности получения честного и приличного дохода и рядом обеспеченный сосед...Вот тут и зависть и "понаехали тут" и религиозные,межнациональные противоречия. Франция и Германия много веков были конкурентами и делили между собой все и вся.И только достигнув определенного уровня благополучия и условно равного, стали мыслить вместе.И лягушатнику и бюргеру есть что терять.И это заставляет их жить вместе и достаточно дружно. Психология люмпена известна.Найдите 10 отличий от современного палестинца.)))) Это не мое открытие - стабильность общества зависит от количества среднего класса в нем. |
||||||||||||
Sorques Женат |
04-10-2009 - 23:35
Сразу возник образ Parti Quebecois или Scottish National Party, с их огромной популярностью. Со средним классом в этих странах все в порядке... |
||||||||||||
Oleg65 Свободен |
05-10-2009 - 00:00
Ну давайте тогда сделаем винегрет не только из Канады и Англии.Франция,Испания, Бельгия - тоже сюда подходят.Но это проблемы внутригосударственные.У Израиля такой проблемы нет.У Палестины - есть, острый внутритерриториальный раскол.Но кажется - мы уплыли в сторону.Обсуждение начинает дублировать топик "Израиль и Арабский мир", а у нас "Россия-Иран-США")))))Или мне уже на отдых?)))) |
||||||||||||
Sorques Женат |
05-10-2009 - 00:09
Нет, вы просто написали фразу, которая является заблуждением. Никакие международные проблемы с появлением среднего класса не исчезают. Соглашусь с вами, что наличие или отсутствие острого внутритерриториального раскола в этой теме не стоит. Это сообщение отредактировал Sorques - 05-10-2009 - 00:10 |
||||||||||||
Oleg65 Свободен |
05-10-2009 - 00:36
Не только международные, но и внутренние не исчезают.Но характер их разрешения приобретает более гуманный характер.Более того - средний класс - это не только имущественный показатель.По финансовым возможностям в России сформировался средний класс.Но воровством и коррупцией.Поэтому сравнивать на данном этапе средний класс США и России некорректно.В Америке средний класс сложившаяся и устойчивая группа. И уж, к стыду моему, попытался сам себе сформулировать определение среднего класса для Ирана и не смог.)))Неужто стражи ислама? |
||||||||||||
Sorques Женат |
05-10-2009 - 16:36 Интересная инфа... /Daily Telegraph: Махмуд Ахмадинежад - еврей? 11:49 05.10.09 Великобритания, Лондон Британская газета Daily Telegraph утверждает, что фотография, на которой президент Ирана Махмуд Ахмадинежад держит свой паспорт во время выборов в марте прошлого года, является доказательством того, что у Ахмадинежада еврейские корни. Согласно статье, опубликованной в субботу, 3 октября, в паспорте указана настоящая фамилия его семьи - Сабуриджиан (Sabourjian). Это очень известная фамилия иранских евреев, которая обозначает выражение "ткач сабуров". По информации Daily Telegraph, родные иранского президента приняли ислам и сменили фамилию после того, как переехали в Тегеран в середине 50-х годов прошлого века. По мнению эксперта Центра арабских и иранских исследований Али Нуризаде, этот аспект объясняет многое в поведении Ахмадинежада. "Любая семья, которая переходит в другую религию, завоевывает признание среди новых единоверцев посредством осуждения своей прежней веры. Своими антиизраильскими заявлениями Ахмадинежад пытается развеять любые подозрения относительно своих еврейских корней. Он чувствует себя уязвимым в радикально настроенной шиитской части общества", - заявил Нуризаде. Лондонский эксперт по вопросу еврейской общины Ирана сказал, что на "-джиян" обычно заканчиваются еврейские фамилии. "Он или его родители поменяли свою фамилию из религиозных соображений. Сабурджиян - известная в Иране еврейская фамилия", - заявил иранский еврей, живущий в Лондоне./ |
||||||||||||
Oleg65 Свободен |
05-10-2009 - 17:23
Интересно, транскрипция Сабурджан является допустимой? Если к фамилии Огурцов добавить -ич получится ли еврей? Логика у уважаемого издания странная.Выразителем антиизраильской политики является только президент?Тогда достаточно жалобы аятоллам и вопрос будет решен.)))) |
||||||||||||
Chelydra Свободен |
05-10-2009 - 19:18
Как же далеко простираются щупальца Заговора?!!! И как запутанны и сложны замыслы заговорщиков : ) |
||||||||||||
Sorques Женат |
05-10-2009 - 19:25
Да, это наверное для топика про Мировое правительство. |
||||||||||||
Oleg65 Свободен |
05-10-2009 - 20:27
Как только и аятоллы Ирана окажутся латентными евреями - надо будет точно переносить.По сведениям информированных источников первые неопровержимые признаки уже обнаружены - они все ....обрезанные.)))))) |
||||||||||||
Vit. Свободен |
06-10-2009 - 08:40
Это не совсем так. Если к Вам придет человек по фамилии Огурцович, У Вас не возникнет 100% уверенности, что он - еврей. Он может оказаться и поляком и белорусом. А Вот если придет Рабинович - то сомнений не возникнут.А еще лучше - Кац или Шапиро. Так вот Сабурджиан -это персидский Рабинович.
Вопервых - не только президент, просто Ахмадинеджад выражает это чаще других и яростнее других. Но Торквемада тоже был самым жестоким инквизитором в отношении евреев, по тем же самым причинам. А аятолам чего жаловаться? Их абсолютно не беспокоит бывшее еврейство президента. Это сообщение отредактировал Vit. - 06-10-2009 - 08:41 |
||||||||||||
Oleg65 Свободен |
06-10-2009 - 10:51
У Гитлера тоже были "еврейские переживания детства".Но все же статейка больше похожа на "утку" переводящую серьезную проблему в характер бульварной светской хроники. Повторюсь, варианты транскрипции не вызывают сомнений?Вопрос Огурцова - об этом.)))) Это сообщение отредактировал Oleg65 - 06-10-2009 - 14:07 |
||||||||||||
Vit. Свободен |
07-10-2009 - 00:05
Это Вы о чем?
Что Вы называете в данном случае "серьезной проблемой"?
Нет, вроде. Да и статью писал специалист по Ирану, наверняка владеющий парси. |
||||||||||||
Oleg65 Свободен |
07-10-2009 - 01:11
Почитайте о детстве и отрочестве Гитлера.))) Перевод комплекса проблем отношений двух (а реально больше двух) стран к комплексам происхождения одного президента)))) |