Россия-Иран-США

Не в США, но за американские деньги.

Забавно мыслят сталинисты, иногда просто зачитываешься... По-Вашему - народ по своей доброй воле может желать только диктатуры(или пролитариата, или халифата). А мало-мальской свободы могут желать только платные агенты ЦРУ. Потому как простому народу свобода не нужна. Ему нужны ГУЛАГи и Враг№1. Без этого народ - как без пряников.
Вам в голову не приходит, что народ в Иране мог просто устать от постоянных санкций, угроз и фундаменталистов?

В Ваших устах слово "интеллигент" звучит как страшное ругательство....

Нет.

Поймите одну простую вещь - для того, чтобы устроить революцию - необходима соответствующая ситуация. Недовольного властью народа, готового выйти на улицы, должно быть достаточно много, иначе в этом не будет смысла. А если в стране много недовольного властью народа - значит с этой властью что-то не в порядке, и ее надо менять.

Это как? А где хранятся безналичные американские деньги, если не на счетах американских банков?

Но деньги-то эти никакой выгоды России не принесли, они эмитированы США, работали в США и там остаются. На деле Россия поставляет нефть, а взамен получает записи на счетах в американских банках или ценные бумаги, выпущенные в США.

Так что какая разница, повлияла ли политика Ирака или Ирана на доходы России, если эти доходы ушли за границу? Смысл России воевать с Ираном?

Преждевременная радость.

Интеллигенты удивительно плохо знают историю, поэтому постоянно что-то сочиняют (например о массовой посадке советских военнопленных). К слову, Гитлера интеллигенция поддержала: в июле 1932 года заявление с требованием назначить Гитлера рейхсканцлером подписал 91 профессор

Учите матчасть: Выборы в рейхстаг 1932 года принесли победу национал-социалистам (37,4 %). 30 января 1933 года демократически избранный президент Гинденбург назначил Гитлера рейхсканцлером. А по результатам плебисцита, проведённого в средине августа 1934 г. президентство было упразднено, президентские полномочия были переданы Гитлеру как «Фюреру и Рейхсканцлеру» . "За" проголосовало 84,6 % от принявших участие в голосовании.

Они не просто там лежат, а приносят определенный процент. и огромное счастье для России,что их не запустили в "работу" иначе мироощущения от кризиса были бы иные.
А как ты думаешь где находятся американские капиталы? В Японии, Китае и чего, есть стоны о утечках капитала за рубеж?

Кто призывает воевать с Ираном?

Кудрин говорит то же самое... тебе размер этого "процента" не попадался в СМИ? Мне попадался - 1-2 % годовых. При этом российские банки и частные компании взяли на Западе кредиты примерно на сумму Стабфонда, но под процент гораздо больший: 5 - 6 %.

То есть Россия продает нефть, деньги дает в долг, а потом берет эти же самые деньги по процент.

И что бы произошло, если бы деньги из Стабфонда попали в Россию? Страшный кризис с гиперинфляцией?

Это сообщение отредактировал Welldy - 24-06-2009 - 00:36

Весь вопрос - почему?

Вы утверждали, что Гитлер пришел к власти НЕ в результате "честных" выборов. Вы сами видите, что это не так. Демократическая процедура была соблюдена. Скажу больше, законодательство Веймарской республики, в том числе избирательное, по распространенному мнению, находилось на самом высоком юридическом уровне. Если германские избирательные законы сегодня отдать на экспертизу в Совет Европы или подобную организацию, то то навряд ли будут найдены серьезные отступления от современных демократических требований.

"Почему" - это уже следующий вопрос.

А ты считаешь уместно, во время Кризиса вкладываться в экономику, когда потребление на спаде? Эти деньги спасают банки и компании которые находятся на грани банкротства.
О эффективности и коррупции, мы не говорим.

Вообще тема о другом.

Гитлер пришёл к власти вовсе не в результате честных выборов.
Тема эта обширная рассматривать её подробно я не буду, а просто выскажу своё мнение.
Говорить о законности прихода Гитлера к власти это то же самое, что утверждать, что раздел Чехии, аншлюс Австрии, ввод войск в Рейнскую зону и т.д., тоже были совершены на законных основаниях.

Гитлер виртуозно применял самую обычную тактику шантажа. Тактику выбивания мелких уступок под псевдо-законными предлогами. Когда противник каждый раз думает что проще откупиться. Именно она привела его к власти.
Я сам сталкивался с этой стратегией и убедился в её эффективности. С её помощью можно "отжать" практически всё. И чем более порядочен человек, тем больше он уязвим, поскольку склонен верить в данное подлецом слово.
Но успешность этой стратегии лишь временная. Она исключает сотрудничество. Человек теряет связи и репутацию. А противники подлеца объединяются против него.

Это сообщение отредактировал Chelydra - 24-06-2009 - 07:54

Перестаньте мне рассказывать, что я вижу, а что - нет.
В результате честных выборов Гитлер получил 37% голосов(и то только после того, как в своей предвыборной агитации отказался от нескольких пунктов своей программы, которые после прихода к власти сделал главными). А вот пришел к власти он совершенно по другим причинам.

Во-первых, не стоит сравнивать Гитлера и Ельцина. Это не корректно, но я не об этом.
Во-вторых, Гитлер пришел к власти (с некоторыми издержками) демократическим путем. Но что он сразу же сделал? Он уничтожил демократию. Т.е. в Германии исчезли все политические партии кроме НСП и исчезла опозиция Гитлеру внутри НСП. Кстати, Сталин поступил также. Выборов в Германии больше не было. Все остальное - это результат. Демократия - плохая форма правления. Это всем известно. НО она обеспечиает смену власти. Это одно из основных ее преимуществ.

Новости у меня теже, что и у Вас. А насчет анализа - может и слабоват. Давайте попробуем анализировать вместе?
Давайте попробуем ответить на вопрос - зачем Ахмадинеджад(Иран) стремится к обладанию ЯО?

Хусейн тоже стремился. Всю страну разбомбили, сотни тысяч убили. А ЯО –так и не нашли… Кто теперь за эти жертвы ответит? Буш? Или США не надо отвечать за свои поступки?

Карфаген, ты спутал тему. Мы тут обсуждаем Иран-Россия-США.
А за Ирак в США плюются дерьмом в другой теме.

Хочешь поучаствовать в анализе? Буду рад.

Нет, Гаврила, мы не считаем США ни белыми ни черными, ни пушистыми ни гладкошерстными. Мы в этой теме вообще не обсуждаем качественные стороны ни США, ни Ирана, ни России. Мы обсуждаем взаимоотношения между этими тремя странами, какими бы эти страны не были.Для этого я открыл эту тему.
А для плевания всем что в рот попало в сторону США есть достаточно других тем.

Mapвин
Это, конечно все очень правильно, но с одним но - Вы смотрите в прошлое, а я предлагаю посмотреть немного вперед.
Совершенно очевидно, что для Ирана торговые отношения с США - выгоднее, чем с кем-либо другим, по одной простой причине - США потребляет около 40% всего мирового производства. Рынок сбыта там - огромный. Опять таки путь к передовым технологиям сегодня лежит через США.
Сегодняшние взаимоотношения Россия-Иран Вы очень четко описали :

А что Иран для России, кроме поддержки Чечни?
Но вопрос даже не в этом, вопрос: - что будет, после того, как Россия построит и запустит ядерную программу Ирана, достроит метро и ГЭС?

Ну что за язык? а еще интеллигент.

Ты меня с кем-то спутал. Я - самый что ни наесть пролетарий, пролетарского происхождения.

Переход на личности?!

До Исламской революции основные сферы промышлености (в основном энергитическая) были под управлением США. Сама революция была направлена на свержение США и у них это получилось. В Иране, США - это противник номер 1. Этим объясняется, что Иран, готов был работать с СССР, даже закрыв глаза на войну с Афганистаном.

Я бы этой страны боялся и считаю правильным, что РФ стремится улучшить отношения с Ираном. Нам есть чему у них поучится.
Если честно, прецидент между РФ и Ираном был: Иран в конце 80-х требовал создать на территории СССР исламскую республику. Горбачев М.С. сделал правильный шаг: дал больше свобод исламским республикам в составе СССР, вопрос после этого утих.

Я хорошо знаю, что это за страна.
Но тем не менее - спасибо за краткий курс Ирановедения.Всегда полезно освежить память.
Жалко только, что на основные вопросы Вы так и не ответили - что будет, после того, как Россия построит и запустит ядерную программу Ирана, достроит метро и ГЭС?
То есть - к чему будет стремиться Иран, а не кого Вы будете бояться....

Что бы ударить по Израилю, ну и для самоутверждения.

Несмотря на декларируемую строгость нравов, Исламская республика Иран отличается от других мусульманских стран тем, что здесь пользуются платными сексуальными услугами мусульманок. Как правило, в сексуальную эксплуатацию вовлечены девушки из беднейших районов страны, Пакистана, Афганистана, Турции, Ирака, Бангладеш, Азербайджана и стран Персидского залива. Налажен также экспорт в Иран проституток из среднеазиатских стран бывшего СССР и Восточной Европы. Часто в этот бизнес вовлекаются девушки младше 18 лет.

По оценкам международных наблюдателей, правительство Ирана игнорирует проблему иностранной проституции в стране.

На этом фоне власти Ирана подвергают жестокому преследованию мусульманок иранского происхождения, обвиненных в прелюбодеянии. В некоторых провинциях такое преступление карается смертью.

Еще одной особенностью Ирана является практика "принудительных браков" – когда бедная девушка (чаще всего, из Афганистана или Пакистана) за деньги продается в собственность иранскому гражданину и формально становится его женой. Такой брачный контракт обходится гораздо дешевле, чем женитьба на иранке.

Следует также отметить такое явление, как краткосрочные "временные браки" в священных городах, куда приезжают паломники. Например, в священном для шиитов городе Кум зачастую заключаются такие "браки", которые расторгаются перед отъездом паломника. Западные правоведы считают данное явление узаконенной проституцией.

В 1979-м в Иране были закрыты все действовавшие ранее бордели. Содержателям подпольных публичных домов грозят длительные тюремные сроки. К уличной проституции – особенно в бедных районах – власти относятся менее жестко.

По сообщениям adnki.com, IRNA, ISNA и материалам Госдепартамента США

Жуть...

Не напомните, на какую страну Иран последний раз нападал и когда? Я лично вспомнил, что было дело - при Сасанидах...

Что же случилось такого, что Иран вдруг изменил свою внешнюю политику?

Очень смешно.

Этакий подросток с кастетом в кармане, для самоутверждения....
Самоутверждения в чем? Где? Для чего?

Пошутил, с 7-го века, так уж и никому?
Русско-персидскую войну 1826 года, когда персы вторглись в пределы РИ, ты конечно за войну не считаешь?... или 1804...В обоих случаях Персия объявляла войну России первая.

Угу... после того, как Российская империя отбирала у Персии очередного вассала на Кавказе

Угу. Может и в последней Российско-Грузинской войне Россия виновата?

Так объявление войны было России, а причины как говориться это дело другое?

Персию пожалел...даже оправдание им нашел.

Если Саакашвили доест галстук и станет коммунистом, объявив национализацию и заключит военный договор с КНДР, то некоторые скажут Да. Во всяком случае оправдания будут определенной частью людей найдены.