Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
17-12-2018 - 03:32 (Безумный Иван @ 17-12-2018 - 01:13) Ну тогда самыми ответственными людьми можно назвать игроков в казино. Вот кто не боится рисковать. В любой азартной игре есть система минимизации рисков, профессиональные игроки в рулетку, не ставят на числа, а на чет-нечет или красное-черное, либо группу цифр.. То есть берут ответственность за риск, на основе некого анализа и системы, а не эмоций-азарта.. |
 Lileo Замужем |
17-12-2018 - 07:53 Имхо, вы по-разному понимаете слово ответственность. И понимание Безумного Ивана мне нравится гораздо больше. Получается, для одних ответственность определяется материальными рисками, а для других совестью. Думаю, если бы он был владельцем бизнеса, он бы подходил к работе и нуждам работающих у него людей крайне ответственно. Вероятно, даже в ущерб своему кошельку. Другое дело, что такой подход к бизнесу - это очень утомительно и не очень прибыльно, поэтому и не хочет он быть владельцем-начальником. Меня, например, в некоторых профессиях напрягает возможная уголовная ответственность. Т.е. ситуации, когда цена ошибки - свобода, если не голова. Я бы не хотела быть учителем, врачом, проектировщиком дома, который сядет, если дом рухнет, бухгалтером, которого подведут под монастырь жадные владельцы фирмы, где он работает, водителем любого транспорта и т.д. Я не достаточно уверена в том, что могла бы на 100% избегать ошибок. Более того, в некоторых из этих вариантов ошибки вполне вероятны. Поэтому считаю такой риск неоправданным. А бизнесмены, если не нарушают законов, рискуют только своими деньгами. То, что они пошли на риск - это их личные трудности. И эти трудности не должны решаться за счет других людей, что, как опять же писал Безумный Иван, случается совсем не редко. И ответственны они, получается, по большому счету только перед своей семьей, которая, если что, останется у разбитого корыта. Ну так эти вещи надо на берегу обговаривать, и рисковать только тем, что можешь себе позволить потерять. Это сообщение отредактировал Lileo - 17-12-2018 - 08:12 |
Эрэктус Женат |
17-12-2018 - 10:29 (Sorques @ 17-12-2018 - 00:07) Нет..инженер не куда не сможет сбыть плоды своей деятельности без торговли и власти-закона которая его охраняет, чтобы у него карандаш и бумагу не отняли..Да и где он возьмет карандаш и бумагу без торговца? А есть он что будет? Добрые фермеры принесут, а если злые окажутся? Инженеру ничего не нужно сбывать. К нему очередь встанет из желающих построить себе дом, поиграть в танчики или полететь на Луну. В общем из тех, кто захочет организовать хоть что-то, что можно сбыть. И связаны они именно в такой последовательности. Именно поэтому мы помним Леонардо Да Винчи, а не его заказчиков. (Sorques) Смартфон-авто, с тем же функционалом есть, дело в цена-качество..уровень Опеля, по цене Мерседеса, никто покупать не будет..дело скорее в маркетинге.. Каком еще маркетинге.  Нет технологий. Не из чего, нечем и некому делать. Все в маркетинг ушли.  (Sorques) А от кого зависит в принятии решений бизнесмен? Он решает, чем ему торговать-производить, а также как и где при наличии определенных правил..игрок в шахматы от кого зависит в своих ходах? Только от правил.. Зависит от игры противника. Это же очевидно, по-моему. |
| Эрэктус Женат |
17-12-2018 - 10:40 А вообще очень любопытно читать, как здесь пытаются представить бизнес. Этакие голубоглазые полубоги, возлагающие на себя неимоверный груз ответственности, двигающие человечество к светлому будущему.  А на самом деле, как там у классика? "...при 300% прибыли, нет такого преступления, на которое капитал не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы". Кто из предпринимателей, готов как Безумный Иван ходить по инстанциям, ради рядового сотрудника? Я вас умаляю. Вроде взрослые люди здесь. |
| Sorques Женат |
17-12-2018 - 16:39 (Эрэктус @ 17-12-2018 - 10:29) Инженеру ничего не нужно сбывать. Это далеко от практики..благие пожелания.. И опять же речь у нас шла о массе инженеров, а не уникальных творцах.. Цепочка только одна в таких случаях..предприниматель что то решил сделать-построить, то есть имеет некую задумку, а затем обращается к инженеру чтобы он ее воплотил.. Задумок, обычно меньше чем инженеров.. Зависит от игры противника. Это же очевидно, по-моему. Нет, решение принимает игрок от условий-ситуации на доске, сам их анализирует и принимает решение, а вот наемный работник просто двигает фигуры куда ему скажут.. |
| Sorques Женат |
17-12-2018 - 17:15 (Эрэктус @ 17-12-2018 - 10:40) А вообще очень любопытно читать, как здесь пытаются представить бизнес. Не видел такого..вы наверное в другой теме что то узрели..Если нет, то покажите кто такое писал.. Речь только о том, что бизнес жесток, суров и тот кто в него идет, должен понимать что на любое движение, есть только один шанс, а наемный работник как правило ничем не рискует и ничего не теряет..максимум оклад за месяц.. А на самом деле, как там у классика? "...при 300% прибыли, нет такого преступления, на которое капитал не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы". Вы когда нибудь и что нибудь делали НЕ по найму? Открывали какой нибудь бизнес или эти фэнтези на основе чтения книг о злобных буржуинах? Если нет, то откуда такая уверенность что эта глупость имеет место быть в реальности? Да же за 1000% мало кто хочет иметь просто проблемы с законом и заведомо на его нарушения идут единицы, о которых затем пишут в СМИ..максимум, это налоговые нарушения.. Кто из предпринимателей, готов как Безумный Иван ходить по инстанциям, ради рядового сотрудника? Я вас умаляю. Вроде взрослые люди здесь. Зачем? Это красиво, но никак.. В крупных конторах есть юрист или юридическая компания, которая с ней сотрудничает-обслуживает и это их работа, а не предпринимателя..Если это мелкая организация, то работник знал куда шел.. Lileo вы по-разному понимаете слово ответственность. И понимание Безумного Ивана мне нравится гораздо больше. Нравится-Не нравится, это дело конечно личное, мы говорили о боязни проявлять инициативу и нести материальную ответственность за результат.. если бы он был владельцем бизнеса, он бы подходил к работе и нуждам работающих у него людей крайне ответственно. Вероятно, даже в ущерб своему кошельку. Не очень понятно..в бизнес идут благотворительностью заниматься? Нет. Предприниматель должен создать комфортные условия для работников, но с одной целью, так как это плодотворно скажется на их работе..если в ущерб кошельку, то это не бизнес..Мне как гражданину нужны налоги от его конторы, а не банкротство и в итоге безработные на улице по вине Виктора.. |
| ps2000 Свободен |
17-12-2018 - 17:57 (Эрэктус @ 17-12-2018 - 10:29) Инженеру ничего не нужно сбывать. Я правильно понял - если Вы вдруг работы лишитесь - к Вам очередь желающих выстроится - что бы Вы им что-то сделали |
| Sorques Женат |
17-12-2018 - 18:12 (ps2000 @ 17-12-2018 - 17:57) очередь желающих выстроится - что бы Вы им что-то сделали Опять злые вопросы Люди наверное рассуждают ВООБЩЕ..о некой сказочной стране эльфов, где имеет место быть натуральное хозяйство..Ну или коммунизм.. В реальной жизни, инженеров, экономистов, юристов, музыкантов, стоматологов в разу больше, чем желающих воспользоваться их услугами, поэтому главный в процессе тот кто им дает работу или тот кто берет ответственность за продажу их деятельности..без воли этих людей, они никому не нужны.. |
билдер Женат |
17-12-2018 - 19:04 (Sorques @ 17-12-2018 - 18:12) Опять злые вопросы Вот! Поэтому я и писал несколько страниц назад о том, что миром правят деньги! Тот, у кого большие деньги и нанимает всех перечисленных людей по профессиям. Ведь и я и вы видели миллионеров, которые были таксистами, и видели таксистов бывших миллионерами. Но если мы тут говорим об инженерах, и недостатке финансирования при их обучении, то разумнее было бы и продолжить тему в начатом ключе темы На протяжении уже не первого десятилетия за границу посылают доучиваться/стажироваться экономистов, финансистов и т.д. , и те приезжая домой не становятся светилами экономики и банковского дела, а попросту заводят заграничные связи и становятся тут попросту экономическими и банковскими спекулянтами. Нужны ли такие "специалисты" стране? А много ли отправляют за границу выпускников инженерных профессий? Единицы! Да и то только заводы, выпускающие большой объём продукции, и то только для того, чтоб обучиться работе на закупленном оборудовании. Поэтому временное снижение потребности в инженерах говорит лишь об упадке современного общества, ну , российского общества в данном случае. Но эта потребность будет возрастать! С каждым годом! Невозможно развитие общества деятельностью лишь экономистов, юристов, финансистов. Швейцария - исключение в этом ряду. Да и процветает она не только из-за обилия банков, но и из-за развитой промышленности, которой нужны инженеры в первую очередь. И ещё! Неужели кто-то будет отрицать, что профессия инженера - профессия творческая? Неужели у инженера нет жилки новаторства, изобретательности? Разве инженер тупая одушевлённая машина по производству той или иной продукции? А давайте вспомним Гауди, инженера Эйфеля, Уатта, Эдиссона, адмирала Макарова, древнегреческого скульптора и инженера Фидия с его бессмертными творениями , инженера Никитина с его Останкинской башней, графа Цеппелина с его непревзойдёнными дирижаблями, инженера Штрауса с мостом "Золотые ворота" и других... И что? Кто-то за них придумал и осуществил все эти инженерные чудеса? И тут кто-то дальше будет всерьёз утверждать,что профессия инженера - профессия исчезающая? Что в них падает потребность? Не верю! © |
| ps2000 Свободен |
17-12-2018 - 19:04 (Sorques @ 17-12-2018 - 18:12) Опять злые вопросы Невозможность ответить на такие простые вопросы вызывает ломку стереотипов. И кто старыми стереотипами живет - живет вне жизни. Отстаивают то чего нет и не было никогда. В итоге либо недоговаривают, либо врут на голубом глазу.. Всем понятно, что хорошо, когда все богаты и здоровы. Но в жизни так не бывает. А вопросов, которые Вы злыми назвали - много. И по любым темам. И нет на них ответа у поборников счастливого вчера. Но очень удобно говорить - что все было хорошо, а пришли гады и козью морду сделали. Удобно поговорку поминать о трудах праведных и палатах каменных  И самому решения тяжело принимать - проще когда добрый дядя придет и пайку выдаст |
| ps2000 Свободен |
17-12-2018 - 19:11 (билдер @ 17-12-2018 - 19:04) Неужели у инженера нет жилки новаторства, изобретательности? Разве инженер тупая одушевлённая машина по производству той или иной продукции? Именно так. Тупая машина. Как и большинство всех нас. Тупые одушевленные машины, если в глобальном плане смотреть. Грустно и обидно за себя, но это так А тех, кого Вы перечислили - единицы. И не совсем понятно - за счет чего будет потребность в инженерах возрастать, если их компьютер заменит. Я не о Королеве с Келдышем говорю, а об основной массе |
| билдер Женат |
17-12-2018 - 19:20 (ps2000 @ 17-12-2018 - 19:11) Именно так. Тупая машина. Как и большинство всех нас. Тупые одушевленные машины, если в глобальном плане смотреть. Какой нездоровый у вас скепсис... Вы слишком большую роль отводите компьютерам и к людям стали относится как к бездушным машинам! Да вы закисли батенька! Никогда машина не заменит в полной мере человека, даже наполовину не заменит! Кто заменит виноградаря и винодела, улавливающих малейшие оттенки аромата вина, кто заменит врача, который по одним разговорам пациента способен поставить диагноз, кто заменит творческую жилку человека во всех созидающих профессиях?... Компьютер? Не верю! До этого ещё оооочень далеко! |
| ps2000 Свободен |
17-12-2018 - 19:40 (билдер @ 17-12-2018 - 19:20) Какой нездоровый у вас скепсис... Вы слишком большую роль отводите компьютерам и к людям стали относится как к бездушным машинам! Да вы закисли батенька! На вопрос то Вы не ответили за счет чего возрастет потребность в рядовых инженерах?А людей о которых говорите Вы - мало. Мы об основной массе речь ведем, которую постепенно вытесняют с рынка нужных работ. Так уже было когда то давно - лет двести назад. |
| билдер Женат |
17-12-2018 - 19:57 (ps2000 @ 17-12-2018 - 19:40) На вопрос то Вы не ответили Да как это не ответил? Вы читаете прошлые посты? Будет расти потребность за счёт спроса на рядовых инженеров. Мы стали страной банкиров, юристов, финансистов - а кто производство будет двигать? Только компьютер? А за компьютером кто? Тоже компьютер? И что вы считаете "нужными работами" ? Кто вытесняет инженеров из "нужных работ" ? Компьютер? А что было двести лет назад? Именно инженеры и дали толчок новой технической революции тогда! Изобрели паровые машины, развили металлургию и машиностроение, новые виды механизации, военной техники, фортификационных укреплений, энергетики, железные дороги, мосты... Вы не знаете о чём спорите! Я вижу что вы тоже не технарь видимо! |
| ps2000 Свободен |
17-12-2018 - 20:29 (билдер @ 17-12-2018 - 19:57) Да как это не ответил? Вы читаете прошлые посты? Будет расти потребность за счёт спроса на рядовых инженеров. Мы стали страной банкиров, юристов, финансистов - а кто производство будет двигать? Только компьютер? А за компьютером кто? Тоже компьютер? Так заменит обычных рядовых инженеров машины. Как примерно с чертежниками произошло. Их много было - все инженеры. За счет чего потребность в обычных рядовых инженерах увеличится? Нужные работы - это те, которые людям нужны А примерно 200 лет назад ломали машины ткацкие - ткачи, множество из которых стали не нужны благодаря инженерам. Теперь очередь инженеров рядовых и малоталантливых (коих подавляющее большинство) пришла  Я не злорадствую по поводу этих процессов, просто прогресс рулит |
Безумный Иван Свободен |
17-12-2018 - 21:02 (Sorques @ 17-12-2018 - 16:39) Нет, решение принимает игрок от условий-ситуации на доске, сам их анализирует и принимает решение, а вот наемный работник просто двигает фигуры куда ему скажут.. Был социализм. Плановое ведение хозяйства. Зарплата, которую я заработал, была неизбежна как восход Солнца. Не было у соцпредприятий никаких рисков и не было расходов на риски. Каждый должен был сделать план согласно стандарту качества. Директор получал зарплату за управленческий труд, работник за физический, инженер за инженерный. Все работало так, как в природе работает единый организм. А все игроки фарцевали у туалета Интуриста. Затем плановую экономику отменили Горбачевским указом. И закрутились игроки расхватывая куски народного богатства. Теперь они стали главными. Теперь они устроили экономику на основе рисков. Для простых рабочих и инженеров ничего почти не изменилось кроме того, что теперь они вынуждены получать меньше за счет того что оплату требуют риски, которых раньше не было, как не было и предпринимателей. Риски эти искусственные потребовали создать штат юристов, которые тоже раньше не были нужны, а теперь они являются фактором снижения рисков хозяина. И этих юристов тоже надо кормить с общего котла. Вот так. Какую систему ни возьми, рабочие и инженеры нужны всегда, а без игроков и юристов нормально обходились |
| Безумный Иван Свободен |
17-12-2018 - 21:05 (ps2000 @ 16-12-2018 - 21:23) Вы правильно смысл моего вопроса поняли. Так вот что бы Безумный Иван не увильнул от ответа, я процитирую сюда этот пост. Давайте выведем этого Ивана на чистую воду. Пусть отвечает честно. Только вопрос конкретный задайте. |
| ps2000 Свободен |
17-12-2018 - 21:13 (Безумный Иван @ 17-12-2018 - 21:05) (ps2000 @ 16-12-2018 - 21:23) Вы правильно смысл моего вопроса поняли. Так вот что бы Безумный Иван не увильнул от ответа, я процитирую сюда этот пост. Давайте выведем этого Ивана на чистую воду. Пусть отвечает честно. Только вопрос конкретный задайте. "Я говорю не о начальнике, а о владельце - о том, кто взял на себя ответственность за то, что бы договора все выполнялись и что бы описываемых Вами случаев не было. Что бы предприятие работало, получало заказов побольше и рекламаций поменьше. Что бы работник мог получать то, что ему положено по договору или по договоренностям. И какова его материальная составляющая в той цене, которую за продукт берут" |
| Безумный Иван Свободен |
17-12-2018 - 21:24 (ps2000 @ 17-12-2018 - 21:13) "Я говорю не о начальнике, а о владельце - о том, кто взял на себя ответственность за то, что бы договора все выполнялись и что бы описываемых Вами случаев не было. Что бы предприятие работало, получало заказов побольше и рекламаций поменьше. Что бы работник мог получать то, что ему положено по договору или по договоренностям. Материальная составляющая в капиталистических рисках есть. И не малая. Такие риски дорого стоят. Вот только есть система отличная от капитализма, в которой этих рисков нет и платить за них не надо. |
| ps2000 Свободен |
17-12-2018 - 21:29 (Безумный Иван @ 17-12-2018 - 21:24) (ps2000 @ 17-12-2018 - 21:13) "Я говорю не о начальнике, а о владельце - о том, кто взял на себя ответственность за то, что бы договора все выполнялись и что бы описываемых Вами случаев не было. Что бы предприятие работало, получало заказов побольше и рекламаций поменьше. Что бы работник мог получать то, что ему положено по договору или по договоренностям. Материальная составляющая в капиталистических рисках есть. И не малая. Такие риски дорого стоят. Нет такой системы. Она не выдержала и отдала Богу душу уже как почти 30 лет с тех пор прошло. На вопрос то не ответили. Какова доля буржуина в цене продукта быть должна? |
| Безумный Иван Свободен |
17-12-2018 - 21:35 (ps2000 @ 17-12-2018 - 21:29) Нет такой системы. Она не выдержала и отдала Богу душу уже как почти 30 лет с тех пор прошло. Не выдержала напора желающих игроков. Надо было всех игроков ссылать в ЛасВегас. А система жила пока Горбачев указом ее ни отменил На вопрос то не ответили. Какова доля буржуина в цене продукта быть должна? Откуда мне знать? Это игрок решает. Для него инженеры и рабочие это товар наравне с туалетной бумагой. Он не решает кому какую долю дать. Он покупает товар. Все что останется, все его. |
| ps2000 Свободен |
17-12-2018 - 21:44 (Безумный Иван @ 17-12-2018 - 21:35) Откуда мне знать? Это игрок решает. Для него инженеры и рабочие это товар наравне с туалетной бумагой. Он не решает кому какую долю дать. Он покупает товар. Все что останется, все его. Да уж. Прав уважаемый Victor665 в некоторых своих рассуждениях, когда он их не в виде портянок, а кратко излагает Вопрос то я Вам задавал исходя из того, что Вы считаете, что буржуин не честно свою прибыль получает и не заслуженно. Я о буржуине говорю, который договора соблюдает и каковых абсолютное большинство в развитой экономике И я не про то, что останется спрашивал, а о том - какова его доля в цене продукта. Допустим буржуин этот - директор фирмы Это сообщение отредактировал ps2000 - 17-12-2018 - 21:46 |
Victor665 Женат |
17-12-2018 - 21:57 (Безумный Иван @ 17-12-2018 - 21:02) Был социализм. Плановое ведение хозяйства. Зарплата, которую я заработал, была неизбежна как восход Солнца. Не было у соцпредприятий никаких рисков и не было расходов на риски. Каждый должен был сделать план согласно стандарту качества. Директор получал зарплату за управленческий труд, работник за физический, инженер за инженерный. Все работало так, как в природе работает единый организм. Это описание Рабства и Натурального хозяйства. Первобытный коммунизм. Он был- но сдох ибо соседи сделали уровень жизни ВСЕГО населения гораздо выше. Вот только есть система отличная от капитализма, в которой этих рисков нет и платить за них не надо ну да, первобытный коммунизм и натуральное хозяйство. Рисков нет, прибыли нет, средний возраст жизни 30 лет, тотальная детская смертность, и геноцид от умных соседей которые уже начали строить нормальные государства. А если вы про СССР то все вы врете, там были ОБЩИЕ риски для всего населения. Именно поэтому наступал крах СССР, именно поэтому он был распилен- СРАБОТАЛИ РИСКИ. Проблемы тупых хозяйственников получивших должности по блату, кумовщине, "преданности делу Партии" и прочему бреду лизоблюдов- перекинулись на все общество. В частном предпринимательстве эти проблемы привели бы к разорению тех кто строит дебильные заводы в непригодных городках, кто пытается повернуть реки вспять, кто строит идиотичную систему управления "планового- ЧЕРНОБЫЛЬСКОГО" типа. А в СССР это привело к разорению всего СССР... Сейчас в РФ ровно то же самое. Приватизация прибыли, национализация убытков. Крупные ГОС Предприятия служат дойной коровой для фирмочек принадлежащих ДЕТИШКАМ гос чиновников! Риски снова сработают, иначе быть не может. Будет больно, но Россия станет свободной. А все игроки фарцевали у туалета Интуриста да щас )) не надо тут слепошарую пропаганду гнать. 1. Еще были уроды в спец больницах, были уроды в гос дачах за забором, были уроды с секретутками на зарплате. Были жены и дети этих уродов и им тоже спец обслуживание от государства было. Все это тоже были уроды- игроки, НИЧЕГО полезного не делавшие для Общества но нагло присосавшиеся к распределению общественного продукта 2. Еще были уроды- силовки. Армейцы, менты, КГБ. Уроды не воевали уже десятки лет, были обычными служащими- но тоже ничего полезного не делали. А получали пайку за выполнение АНТИнародных приказов Сталина и Брежнева и прочих уродов. 3. Еще были хитрожопейшие уроды, которые потом и попилили СССР- это всякие ушлые Внешторговцы. ОТЦЫ фарцовщиков, их братья, их подельники. Чеки в Березки, доллары наличные, провоз в дипломатической почте, схемы по обналу. Уж не думаете ли вы что молодые коммуняцко-комсомольские прихватизаторы "сами по себе" гыгы создавали все отмывочные схемы, офшоры, пути транзита на Запад )) Тот факт что вы в СССР "как бы" (просто вам удобно было) ниче не понимали и сейчас не понимаете (просто психоблок в мозгу победил) даже когда вас прямо носом тычут- не значит что всего этого не было. Затем плановую экономику отменили Горбачевским указом. гыыыы )) Сначала уродский чекист Андропов сделал провокацию в виде Афгана и убил остатки конкуренции в гос власти СССР Потом уроды из КГБ привели сутенера Горбачева личного дружка Андропова- в Политбюро. Потом уроды из КГБ разработали систему уничтожения Старой Элиты тупых коммуняк, мешавших грабить страну по полной. И вот только потом уроды из КГБ написали своей Номинальной Говорящей Голове текст указа, который тот подписал. Так что не надо про "личные" деяния Горбачева- пишите нормально и полно- сраная Гос Власть СССР убила сраный СССР ибо вся схема Совкового государства была дерьмом и накрылась медным тазом. Верхи уже не могли получать прибыль от прежнего способа управления холопами. И закрутились игроки расхватывая куски народного богатства. Теперь они стали главными что за бред? 1. Они не были в прямом смысле игроками, они были хозяевами. Они не делали ставок в казино, они оформляли юридическими (межджународными!) схемами ту собственность, которой владели фактически. Они ВСЕГДА были главными. 2. и играли они вовсе не в казино "Россия" или там "СССР" )) и не играли рисками предприятий. Они играли судьбой русского народа- потому что им было ПЛЕВАТЬ на наш народ. Как и вам плевать на русских! забавно смотреть как одновременно нарастает и лживость и пафосность вашего бреда, и как эти два момента связаны )) Теперь они устроили экономику на основе рисков да щас )) Они хитрожопые- но тупые. Это в Китае в перестройке 80-х стали строить экономику на основе рисков, дали экономические свободы. А в РФ ниче подобного не было и нету, риски у нас не учитывают- поэтому и СДОХ Совок и кризис системный в РФ тоже поэтому. Незаконная прихватизация 95-96гг это вершина дерьма сотворенного КГБ, а не оценка рисков. Для простых рабочих и инженеров ничего почти не изменилось кроме того, что теперь они вынуждены получать меньше верно. Холопы должны обеспечить РОСТ уровня потребления для Чекистов и Партии за счет того что оплату требуют риски, которых раньше не было, как не было и предпринимателей. их и сейчас нету, этих самых рисков и предпринимателей. По прежнему есть Гос Предприятия и Гарантированный сбыт, типа гос заказ. По прежнему невозможно выйти за рамки гос заказа и за рамки Приказов КГБ и Партии. Вы не путайте попу с пальцем. Вам когда про риски и предпринимателей пишут - то это не про Россию а про нормальные страны. Это было обсуждение самой идеи "прибыли которую создает Собственник а не тупой исполнитель". А в натуральном хозяйстве нет ни прибыли ни товаров, а в СССР даже собственника не было- были владельцы в лице Номенклатуры. И сейчас вовсю еще идет грызня за Собственность, еще пилят и пилят и пилят. Ибо нету независимого суда и нет возможности узаконить собственность, награбленную во времена СССР и прихватизации )) Тупичок у ваших Хозяев происходит )) Вот вы и ноете )) А как вы хотели- ваши Хозяева всегда только за счет своих холопов прибыль получали. Сталин всегда с молодости только грабить и убивать умел, ну и банду создавать научился уродец, это признаю. Секретуткой он работал ловко. Лизал по полной у всех, а потом отомстил им всем )) Риски эти искусственные для Гос предприятий РФ да, искусственные- ибо сама РФ это искусственное ЛЖЕ-государство. А в нормальных странах это уже тыщи лет как всем известные рабочие риски, из которых только и может образоваться прибыль собственника. Тупой Карл Маркс этого не видел, ну он и автоматизацию тупых пролетариев упорно не видел )) Тупни, че с них взять... потребовали создать штат юристов, которые тоже раньше не были нужны, а теперь они являются фактором снижения рисков хозяина. И этих юристов тоже надо кормить с общего котла. ключевое слово ХОЗЯИН. Раньше были нужны охранники караванов, взятки царьку или барону- разбойнику, связи с силовиками и аристократами, женитьба на тупых дочках разорившихся дворян, пьянство с тупым Петром Первым и т.п. А теперь просто юристы нужны и всё- очень выгодно стало. Капитализм ваще победил только потому что ВЫГОДНЕЕ феодализма, в том числе его совковой формы. ЗЫ- а в РФ конечно юристы крупному бизнесу не нужны, и сидят в условном Газпроме или Норникеле вовсе не для пользы предприятию- а чтобы Директора мгновенно не посадили его же друганы- подельники )) чтобы не подставили совсем уж по детски )) А Высшая Элита будет бить не по договорам и не по юридическим нюансам- а просто по роже. Скажут что лицензия добычи нефти и газа нарушается, что природу пачкает Норникель- и капут Газпрому и Норникелю )) А судилы радостно поддержат Властную Элиту, вот как в случаях например отзывов лицензий у банков )) Да и вообще во всех судах РФ по любому мелкому вопросу задевающему каплю интересов ВЛАСТИ... Какую систему ни возьми, рабочие и инженеры нужны всегда вранье. После появления первых полноценных ткацких станков- мир уже не будет прежним. А после настольных ПК у вашей банды вообще больше нет шансов стать хоть немного заметной частью мира. И все проблемы и конфликты, все расслоения и несправедливости в СССР и в РФ происходят именно по этой причине- безжалостный НТП уничтожает вашу банду. Как раньше были уничтожены племенные вожди, рабовладельцы и феодальные бароны- разбойники. И вопрос "в чем сила, брат?" скоро придет в гости к последним уродам из Властной Элиты на планете Земля. В правде сила, в правде. Не в коммунизме и вообще не в идеологии и не во властной элите. А в правде. Так что конвейер выкинул рабочих, компьютер выкинул инженеров. Останется только Творчество и Услуги. А производство будет тотально автоматизировано. Взял 3Д-принтер и распечатал хоть обувь хоть печень донорскую. Прощайте, производственники .Прощайте, диктаторы пролетариатские )) а без игроков и юристов нормально обходились это где такое было? Сталин был супер-азартный больной игрок, Брежнев пьющий игрок. Путин и Ельцин аналогично. Юристы при вождиках тоже были- международные схемы мутили для отмывки бабла с целью поддержки людоедов Африки и с целью вывоза награбленного из СССР в надежные хранилища. Опять же "юристами" у тупых вождиков работали и сейчас работают охранники, друзья детства, попы, тренеры, фрейлины- гимнастки, туалетные и горничные.Ну и генералы паркетные лизоблюдные всякие, как без них. Расходы всегда были на эту дворню которую кормили с общего котла. Просто в СССР "игра" была в другом казино, которое вам не показали, точнее вы старательно имитировали что не видите. Ибо только таким старательно подслеповатым давали погоны в СССР. А щас типа стали видеть немного- но смысла все равно не осознаете )) Точнее нам изображаете что смысл другой )) Но вы все вместе с вашими чекистами давно разоблачены! Это сообщение отредактировал Victor665 - 18-12-2018 - 00:55 |
| Sorques Женат |
17-12-2018 - 23:05 (Безумный Иван @ 17-12-2018 - 21:24) . Именно таков и был социализм, поэтому и сдох.. Так как никто ни за что не отвечает..сделал брак на миллионы..списали, а максимальная кара, копеечной премии лишили или выговор..нее..был вариант как при Сталине..За брак во враги народа и лагеря, но это людоедский вариант.. Вить, поэтому СССР была территория тотального дефицита и низкого качества..так как никто ни за что не отвечал.. Только не пиши, что тебя все устраивало, говнодавы-ботинки глядя на которые собаки выли и болгарские голубцы, которыми витрины украшали, по причине того что больше было не чем.. Нечем, потому что не свой магазин и никому ничего не нужно.. Ну ты конечно не такой, но таких мало и директорами их не делают.. |
| Sorques Женат |
18-12-2018 - 00:06 (Безумный Иван @ 17-12-2018 - 21:02) Все работало так, как в природе работает единый организм. Да, в газете Правда и программе Время.. Для простых рабочих и инженеров ничего почти не изменилось кроме того, что теперь они вынуждены получать меньше за счет того что оплату требуют риски, которых раньше не было, как не было и предпринимателей. Раньше инженеры больше получали? Ха-ха-ха..) Какую систему ни возьми, рабочие и инженеры нужны всегда, а без игроков и юристов нормально обходились В экономике, где не могли сшить нормальные штаты и накормить граждан примитивной колбасой, да.. |
King Candy Свободен |
18-12-2018 - 00:14 (Sorques @ 18-12-2018 - 01:06) Какую систему ни возьми, рабочие и инженеры нужны всегда, а без игроков и юристов нормально обходились В экономике, где не могли сшить нормальные штаты и накормить граждан примитивной колбасой, да.. Рабочие в СССР были пипец как нужны Все для них НО - почему - то БЕЗ ИНЖЕНЕРОВ Ситуация, когда РУКИ - нужны - а ГОЛОВА - на помойку... |
| Sorques Женат |
18-12-2018 - 00:43 (билдер @ 17-12-2018 - 19:04) Вот! Поэтому я и писал несколько страниц назад о том, что миром правят деньги! Вы хороший человек и готовы работать даром или за миску супа, ради общества, а я плохой и буду только за деньги..увы но плохих людей больше, даже дельфины из воды выпрыгивают ради рыбки, а не чтобы доставить радость собравшимся на них посмотреть...возможно, когда-нибудь через несколько тысячелетий не будет алчности, тщеславия, зависти и граждане будут находить удовольствие в чистом создательном труде..а пока ВСЕ ради денег в первую очередь, а затем как получится.. Поэтому временное снижение потребности в инженерах говорит лишь об упадке современного общества, ну , российского общества в данном случае. Но эта потребность будет возрастать Я лишь о том, что инженеров постепенно будут заменять машины или программы..скорее всего повысится требования к инженеру как к творцу, а значит общее число их будет сокращаться..Как вместо 30 землекопов, стал работать один трактор...многие инженерные должности просто отомрут..вы чертежников помните в КБ? В 70-х над вами посмеялись бы, если сказали что чертить будут виртуально, а не на кульмане.. Я только об этом.. |
| ps2000 Свободен |
18-12-2018 - 01:03 (Sorques @ 18-12-2018 - 00:43) Я лишь о том, что инженеров постепенно будут заменять машины или программы.. Уважаемый билдер выдает желаемое им за действительное. Он так и не смог объяснить за счет чего возрастет потребность в инженерах-посредственностях и в каких отраслях. Просто ему хочется таким странным образом видеть значимость той группы, к которой он принадлежит. Но прогресс не жалеет никого и останавливаться не желает. Мне интересно - при моей жизни канет в лету сакральная фраза околоподъездных старичков и старушек - "тебя бы к станку, а не с портфЕлем ходить и в шляпе" Странно несколько, что люди довольно молодые такое говорят иногда |
| Victor665 Женат |
18-12-2018 - 01:08 (ps2000 @ 17-12-2018 - 19:40) (билдер @ 17-12-2018 - 19:20) Какой нездоровый у вас скепсис... Вы слишком большую роль отводите компьютерам и к людям стали относится как к бездушным машинам! Да вы закисли батенька! Никогда машина не заменит в полной мере человека, даже наполовину не заменит! Кто заменит виноградаря и винодела, улавливающих малейшие оттенки аромата вина, кто заменит врача, который по одним разговорам пациента способен поставить диагноз, кто заменит творческую жилку человека во всех созидающих профессиях?... Компьютер? Не верю! До этого ещё оооочень далеко! На вопрос то Вы не ответили за счет чего возрастет потребность в рядовых инженерах?А людей о которых говорите Вы - мало. Мы об основной массе речь ведем, которую постепенно вытесняют с рынка нужных работ. Так уже было когда то давно - лет двести назад. все взаимосвязано. Везде две стороны одной медали. Единство и борьба противоположностей )) Диалектика )) По простому- упоминаемый выше условный тракторист который заменяет 30 землекопов, является конечным трудящимся в толпе НОВЫХ рабочих мест. Металлурги, двигателисты, нефтянка, станки и конвейер сборочный, ремонт и сети МТС и заправок, да просто преподаватели в техникуме и постоянные работы инженерно- научного характера. Замена трактора и конвейера на роботов сокращает уже не 30 а скажем 30 тыщ человек (о ужас!) но приводит к появлению еще большего числа рабочих мест. Еще больше преподавателей и ученых, еще больше творческой составляющей, всякие программисты- юристы- бухгалтера- аудиторы- холдинги- шмолдинги- международные корпорации- финансисты- публичные торги акциями. Великая страшилка про Искусственный интеллект вообще приведет к безработице уже не для тысяч а для миллионов по всей Земле, ужас ужасающий вроде бы )) Но при этом опять появится еще большее число НОВЫХ рабочих мест )) Чистое творчество к которому пригоден любой инвалид. Обязательное высшее образование, автоматизация управленческого труда, писатели- поэты- музыканты- дегустаторы- какие-нить еще невиданные "участники кино-игровых шоу", блогеры, фотографы, извращенцы всех мастей )) Вкалывают роботы, счастлив человек. ЗЫ- впрочем это касается только развитых сообществ с экономическими и политическими свободами... А в недоразвитых сырьевых придатках будет смерть и крах. Ибо там по прежнему землекопы и больше никого нету... А те кто поумнее- просто уехали, остались одни деграданты, и их число будет только расти. А властная элита будет использовать роботизацию для добычи сырья с подконтрольной территории, и оплаты услуг Охраны и Шлюх, всё, больше рабочих мест в Имперском Сырьевом придатке не останется. Лизоблюды построят себе РАЙ, он же АД для нормальных людей. Уважаемый билдер выдает желаемое им за действительное. Он так и не смог объяснить за счет чего возрастет потребность в инженерах-посредственностях и в каких отраслях. Просто ему хочется таким странным образом видеть значимость той группы, к которой он принадлежит. а это верно. Будет рост не конкретно инженеров- а просто неких "свободно-творческо- мыслящих рабочих мест" )) Это сообщение отредактировал Victor665 - 18-12-2018 - 01:10 |
| Sorques Женат |
18-12-2018 - 01:44 (Victor665 @ 18-12-2018 - 01:08) а это верно. Будет рост не конкретно инженеров- а просто неких "свободно-творческо- мыслящих рабочих мест" )) Об этом в общем написали в начале темы..причем и об экономистах, юристах, брокерах, военных..я даже о себе лично заметил, то что я делал с группой лиц, в целом офисе в начале 90-х, сейчас может делать один-два человека за компом.. Но наши уважаемые державники-советофилы, инженеры и технари в реале, увидели только слова "потребность в инженерах будет сокращаться", что означает видимо наезд на промышленное производство, а значит сие нечто либеральное..а что стоит за этими словами, они не читают, хотя по сто раз это написали.. |
| Безумный Иван Свободен |
18-12-2018 - 04:48 (ps2000 @ 17-12-2018 - 21:44) Вопрос то я Вам задавал исходя из того, что Вы считаете, что буржуин не честно свою прибыль получает и не заслуженно. Я не говорил что буржуин нечестно прибыль получает. Я говорю что вся система нечестная. Система, в которой одни это люди, а другие имеют статус товара. Разве может быть несправедливое отношение к товару? |
| King Candy Свободен |
18-12-2018 - 06:16 (Безумный Иван @ 18-12-2018 - 05:48) Я не говорил что буржуин нечестно прибыль получает. Я говорю что вся система нечестная. Статус "товара" имеют рабы в рабовладельческой системе А в каптиализме РАССМАТРИВАЮТСЯ некие отношения как ТОВАР - ДЕНЬГИ Не путайте чисто научный метод с тем что порисходит между рабом и рабовладельцем В СССР вот как раз отношение к людям было как в вещам ("винтики" т.н.)... |
| Эрэктус Женат |
18-12-2018 - 10:32 (Sorques @ 17-12-2018 - 16:39) И опять же речь у нас шла о массе инженеров, а не уникальных творцах.. Тут речь идет и о творцах, и о массе, и о фантастических перспективах развития человечества. Очень удобно. (Sorques) В крупных конторах есть юрист или юридическая компания, которая с ней сотрудничает-обслуживает и это их работа, а не предпринимателя..Если это мелкая организация, то работник знал куда шел.. Никакой ответственности. Всегда есть кто-то, кто разберется, а если нет, то сам дурак виноват. И это тоже очень удобно. |
| Эрэктус Женат |
18-12-2018 - 10:50 (ps2000 @ 17-12-2018 - 17:57) Я правильно понял - если Вы вдруг работы лишитесь - к Вам очередь желающих выстроится - что бы Вы им что-то сделали Ко мне не встанет очередь. Но организаций нуждающихся в моих услугах (моей профессии) - достаточное количество. И дефицита не предвидится даже в самой отдаленной перспективе. (Sorques) вы чертежников помните в КБ? В 70-х над вами посмеялись бы, если сказали что чертить будут виртуально, а не на кульмане.. Никто ничего не чертит "виртуально". И инженеров меньше не стало. Увеличились только объемы. Если раньше проект делался пол года, то сейчас можно за месяц. (Sorques) Вы когда нибудь и что нибудь делали НЕ по найму? Открывали какой нибудь бизнес Хотелось бы уточнить. А о каком бизнесе идет речь? Торговать китайским барахлом или вьетнамским шмотьем это бизнес? Можно пример нормального российского малого бизнеса. |
efv Женат |
18-12-2018 - 10:50 (Victor665 @ 18-12-2018 - 01:08) Замена трактора и конвейера на роботов сокращает уже не 30 а скажем 30 тыщ человек (о ужас!) но приводит к появлению еще большего числа рабочих мест. попробуйте доказать такое фуфло. Чистое творчество к которому пригоден любой инвалид. Обязательное высшее образование, автоматизация управленческого труда, писатели- поэты- музыканты- дегустаторы- какие-нить еще невиданные "участники кино-игровых шоу", блогеры, фотографы, извращенцы всех мастей )) кому они будут нужны?[QUOTE] |