rattus Свободен |
05-09-2011 - 22:02
QUOTE (Jet999 @ 05.09.2011 - время: 21:40) | Слышал. Однако при чём здесь это? | Как при чём? Это ведь ваша фраза: обошлись без гражданской войны Оказалось вы незнаете элементраных вещей её написав QUOTE | Кстати это очень перекликается с Рюриком | У кого перекликаеться - у незнайки Прозорова? Ладно, начнём снова. Откуда "ободритский князь" Рюрик взялся? С Рерика? Так его датчане разграбили. Нафиг славянам изгой-беглей в качестве князя? Из Ладоги? Дык там скандинавы жили в то время, археологи сие доказали. З.Ы.
QUOTE | Однако вместо этого, норманисты тащат на историческую сцену неведомых скандинавских пиратов со Старой Ладоги, которых как по мановению руки признали все славянские земли от Балтики до днепровских порогов. | А кто Рюрика "признал от Балтики до днепровских порогов" ? Про Рюрика вряд ли кто слышал на днепровских порогах, как и в других местах. |
Свободен |
05-09-2011 - 22:14 QUOTE (rattus @ 05.09.2011 - время: 22:02) | Как при чём? Это ведь ваша фраза: обошлись без гражданской войны Оказалось вы незнаете элементраных вещей её написав
У кого перекликаеться - у незнайки Прозорова? Ладно, начнём снова. Откуда "ободритский князь" Рюрик взялся? С Рерика? Так его датчане разграбили. Нафиг славянам изгой-беглей в качестве князя? Из Ладоги? Дык там скандинавы жили в то время, археологи сие доказали. З.Ы. А кто Рюрика "признал от Балтики до днепровских порогов" ? Про Рюрика вряд ли кто слышал на днепровских порогах, как и в других местах. |
Понятия гражданской войны крайне растяжимы. Для меня признак отсуствия ГВ - это наличие на большей части территории страны легального с точки зрения населения правительства, локальность мятежей, факт неотложения на длительный период времени сколько-нибудь крупных кусков страны от основной части. Этого достаточно. В Англии такого не было. Страна не распадалась.
Мог с Рерика, мог с Рюгена, мог с Винетты - Балтика большая. Ну разграбили и что? Киев вон монголы разграбили, что же теперь в Киеве никто не живёт? Почему это он изгой? Его никто не изгонял. Беглец? Откуда? А зачем им князь разрывающийся между многочисленными владениями на Западе и на Востоке Балтики? Рюрик князь по факту рождения и у него это не отнять. Чего ещё надо? При чём здесь Старая Балтика? Какое отношение она имеет к Рюрику? Археологи это историки, историки это брехуны-норманисты.
Если про Рюрика никто не слышал на днепровских порогах, что там делали его местники Аскольд и Дир?
Это сообщение отредактировал Jet999 - 05-09-2011 - 22:14 |
CРП Свободен |
05-09-2011 - 22:20
QUOTE (Jet999 @ 03.09.2011 - время: 20:27) | Плохо представляю, как папуасы могут предъявить права на метрополию колонизаторов. Вы можете себе представить, что мексиканцы предъявят права на Испанию? Или потребуют избрать испанским королём своего кандидата? Ну вот то-то же. | В точку!. Вот теперь ответь мне кто в роли колонизаторов, а кто в роли папуасов? И где был центр Киевской Руси. |
rattus Свободен |
05-09-2011 - 22:31 QUOTE (Jet999 @ 05.09.2011 - время: 22:14) | Понятия гражданской войны крайне растяжимы. Для меня признак отсуствия ГВ - это наличие на большей части территории страны легального с точки зрения населения правительства, локальность мятежей, факт неотложения на длительный период времени сколько-нибудь крупных кусков страны от основной части. |
Ну так это ваше субьективное мнение QUOTE | Его никто не изгонял. Беглец? Откуда? | Ну да. Датчане прям оставили княжить в Рерике славянского князя Или можетвсех вырезали и в рабство угнали?QUOTE | Рюрик князь по факту рождения и у него это не отнять. | А в каких родословных можно об его княжеском происхождении почитать? QUOTE | Археологи это историки, историки это брехуны-норманисты. | Ну да, я ж забыл. Недоучка Прозоров лишь правду пишет. QUOTE | Если про Рюрика никто не слышал на днепровских порогах, что там делали его местники Аскольд и Дир? | А ни Аскольд ни Дир не были "местниками" Рюрика. Мало того, они вообще жили в разные временые промежутки. А легенда об Олеге - всего лишь легенда. З.Ы. А Винетта - это где? На острове Перуна наверное?
Это сообщение отредактировал rattus - 05-09-2011 - 22:34 |
Свободен |
05-09-2011 - 22:36
QUOTE (CРП @ 05.09.2011 - время: 22:20) | QUOTE (Jet999 @ 03.09.2011 - время: 20:27) | Плохо представляю, как папуасы могут предъявить права на метрополию колонизаторов. Вы можете себе представить, что мексиканцы предъявят права на Испанию? Или потребуют избрать испанским королём своего кандидата? Ну вот то-то же. |
В точку!. Вот теперь ответь мне кто в роли колонизаторов, а кто в роли папуасов? И где был центр Киевской Руси. | Если, ты норманнскую теорию имеешь в виду, то в ней колонизаторами выступают некие скандинавы с амнезией на всю голову, а папуасами соответственно - славяне.
Административный центр Киевской Руси, до периода феодальной раздробленности - Киев. |
rattus Свободен |
05-09-2011 - 22:44
QUOTE (Jet999 @ 05.09.2011 - время: 22:36) | Если, ты норманнскую теорию имеешь в виду, то в ней колонизаторами выступают некие скандинавы с амнезией на всю голову, а папуасами соответственно - славяне. | Jet999, а вы что такое колонизация знаете? Обясните нам значение этого термина. Своими словами можно |
Свободен |
05-09-2011 - 22:44 QUOTE (rattus @ 05.09.2011 - время: 22:31) | Понятия гражданской войны крайне растяжимы. Для меня признак отсуствия ГВ - это наличие на большей части территории страны легального с точки зрения населения правительства, локальность мятежей, факт неотложения на длительный период времени сколько-нибудь крупных кусков страны от основной части.
Его никто не изгонял. Беглец? Откуда?
Рюрик князь по факту рождения и у него это не отнять.
Ну да, я ж забыл. Недоучка Прозоров лишь правду пишет.
А ни Аскольд ни Дир не были "местниками" Рюрика. Мало того, они вообще жили в разные временые промежутки. А легенда об Олеге - всего лишь легенда. З.Ы. А Винетта - это где? На острове Перуна наверное? |
Которому вы можете противоспоставить своё субъективное мнение.
Учите историю. Таки датчане, так и сделали. Правда вскоре дети Дражко (брата Годослава - отца Рюрика), вернулись в Рерик, выгнали ставленника датчан и стали княжить, а дети Годослава остались не у дел.
О его родословной можно почитать во многих исторических источниках. Я их уже приводил в теме.
У вас уже и кандидат наук - недоучка. Суровые укрские историки - такие суровые. :)
Летопись называет Аскольда и Дира местниками Рюрика и упоминает их совместное местничество в Киеве. Никаких доказательств обратного вы не приводите.
Олег и казнь им отложившихся местников приведены в летописи. Так что это истинно в той же степени, что и события изложенные в иных летописях. Никактих даказательств обратного вы опять таки не приводите.
Наберите с поисковике "Винета" или "Винетта":
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%...%B5%D1%82%D0%B0
QUOTE (rattus @ 05.09.2011 - время: 22:44) | Jet999, а вы что такое колонизация знаете? Обясните нам значение этого термина. Своими словами можно |
У термина колонизация есть много определений. Естьклассический, есть побочные. Однако к данной теме они отношения не имеют.
Это сообщение отредактировал Jet999 - 05-09-2011 - 22:49 |
rattus Свободен |
05-09-2011 - 23:03 QUOTE (Jet999 @ 05.09.2011 - время: 22:44) | Правда вскоре дети Дражко (брата Годослава - отца Рюрика), вернулись в Рерик, выгнали ставленника датчан и стали княжить, а дети Годослава остались не у дел. |
Ужос! А Рюрик-то хоть знал что он сын какого-то Гордслава? Да и в этом случае Рюрик - изгой. Которого пинками выгнали из его дома. Фа кой кому такой князь нужен? Да и то что вы описываете произошло в 810 году. Значит в 862 (когда в Новгород позвали) Рюрику было бы минимум 62 года. Где он ныпал всю жизнь?QUOTE | Летопись называет Аскольда и Дира местниками Рюрика и упоминает их совместное местничество в Киеве. | Какая именно летопись? QUOTE | Никаких доказательств обратного вы не приводите. | Да легко. Вам бы вместе с прозоровым для начала летопис почитать нада. Хотя бы Первую Новгородскую. А теперь и собственно доказательства. Как Аскольд и Дир могли совершить поход на Византию до того как Рюрик вообще появился в Новгороде? Византийцы пишит лишь об одном походе русов - в 860 году. А князь Рюрик появился в 62-м...QUOTE | Наберите с поисковике "Винета" или "Винетта" | Странно, но пока никто подтверждения существования этого города, да ещё и славянского не нашел. Как и острова Перуна. Скажите, а как Рюрик с 11 столетия попал в девятое? Адам Бременский описывает город 11-го столетия... З.Ы.
QUOTE | У термина колонизация есть много определений. Естьклассический, есть побочные. Однако к данной теме они отношения не имеют. | Если не имеют да и значения термина не знаете - то зачем вы его в этой теме употребляете?
Это сообщение отредактировал rattus - 05-09-2011 - 23:04 |
CРП Свободен |
05-09-2011 - 23:14
QUOTE (Jet999 @ 05.09.2011 - время: 21:36) | Если, ты норманнскую теорию имеешь в виду, то в ней колонизаторами выступают некие скандинавы с амнезией на всю голову, а папуасами соответственно - славяне.
Административный центр Киевской Руси, до периода феодальной раздробленности - Киев. | Извини, ты сказал, что это РФ есть наследницей КР. На основании чего ты написал такой бред? Потому, что названия похожи? Так всем известно с кого столетия, Россия стала называться Россией, и как она звалась до этого. |
Свободен |
05-09-2011 - 23:18 QUOTE (rattus @ 05.09.2011 - время: 23:03) | Ужос! А Рюрик-то хоть знал что он сын какого-то Гордслава? Да и в этом случае Рюрик - изгой. Которого пинками выгнали из его дома. Фа кой кому такой князь нужен? Да и то что вы описываете произошло в 810 году. Значит в 862 (когда в Новгород позвали) Рюрику было бы минимум 62 года. Где он ныпал всю жизнь?
Да легко. Вам бы вместе с прозоровым для начала летопис почитать нада. Хотя бы Первую Новгородскую. А теперь и собственно доказательства. Как Аскольд и Дир могли совершить поход на Византию до того как Рюрик вообще появился в Новгороде? Византийцы пишит лишь об одном походе русов - в 860 году. А князь Рюрик появился в 62-м...
Странно, но пока никто подтверждения существования этого города, да ещё и славянского не нашел. Как и острова Перуна. Скажите, а как Рюрик с 11 столетия попал в девятое? Адам Бременский описывает город 11-го столетия... З.Ы.
Если не имеют да и значения термина не знаете - то зачем вы его в этой теме употребляете? |
А кто сказал, что это тот самый Рюрик, а не его сын или внук? Думаю Рюрик знал чей он сын. А кому был нужен государь Элессар Телконтар (звучить красиво, а означает - бомж)? Если чел представляет собой законную власть, он нужен тем кто в этой власти нуждается.
Повесть временных лет.
Что византийские летописцы вели летоисчисление от рождества христова? Я думал они от сотворения мира считали. А от сотворения мира счисление бывало и на десятки лет различалось Разница между различными летописями описывающими одно и тоже событие в пару лет обычное дело.
Почему же копали ещё при Гитлере.
А кто мешает городу существующему в 11 столетии существовать в 9 столетии?
QUOTE (CРП @ 05.09.2011 - время: 23:14) | Извини, ты сказал, что это РФ есть наследницей КР. На основании чего ты написал такой бред? Потому, что названия похожи? Так всем известно с кого столетия, Россия стала называться Россией, и как она звалась до этого. |
А по твоему мнению кто является наследницей Киевской Руси?
Это сообщение отредактировал Jet999 - 05-09-2011 - 23:22 |
rattus Свободен |
05-09-2011 - 23:34
QUOTE (Jet999 @ 05.09.2011 - время: 23:18) | А кто сказал, что это тот самый Рюрик, а не его сын или внук? | Вы сказали ...брата Годослава - отца Рюрика...
QUOTE | Повесть временных лет. | Да мало ли что там написано. В Новгородской летописи совсем другое пишут. А ведь Новгородская - намного старше QUOTE | А от сотворения мира счисление бывало и на десятки лет различалось Разница между различными летописями описывающими одно и тоже событие в пару лет обычное дело. | Между летопися ми -да. Но вот хроники - дело точное. Там расхождений нетуQUOTE | Почему же копали ещё при Гитлере. | И чего? Ну откопали. Подсунули бы как в С. Ладоге скандинваский культурный слой - и дело с концом. QUOTE | А кто мешает городу существующему в 11 столетии существовать в 9 столетии? | Дык следов-то нету. Ни в 9-м ни в 11. От засада, правда? QUOTE | А по твоему мнению кто является наследницей Киевской Руси? | Золотая Орда |
Свободен |
06-09-2011 - 00:46 http://oldrus.livejournal.com/231177.html?...329481#t4329481
Вслед за Ломоносовым академики признали что Варяжская Русь была расположена на берегах Южной Балтики. |
CРП Свободен |
06-09-2011 - 00:53
QUOTE (Jet999 @ 05.09.2011 - время: 22:18) | А по твоему мнению кто является наследницей Киевской Руси? | Тебе достаточно понимать, что не РФ |
rattus Свободен |
06-09-2011 - 01:10
QUOTE (Jet999 @ 06.09.2011 - время: 00:46) | Вслед за Ломоносовым академики признали что Варяжская Русь была расположена на берегах Южной Балтики. | Чудинов тоже академик. И чего если с берегов южной Балтики? Там не только славяне жили. |
Свободен |
06-09-2011 - 01:35 QUOTE (CРП @ 06.09.2011 - время: 00:53) | Тебе достаточно понимать, что не РФ |
Обоснуй
QUOTE (rattus @ 06.09.2011 - время: 01:10) | Чудинов тоже академик. И чего если с берегов южной Балтики? Там не только славяне жили. |
Кадыров тоже акадэмик, и что? Теперь всех академиков нужно равнять по Кадыру?
Вы уже за Ломоносовым заслуг не признаёте?
Это сообщение отредактировал Jet999 - 06-09-2011 - 01:38 |
rattus Свободен |
06-09-2011 - 02:12 QUOTE (Jet999 @ 06.09.2011 - время: 01:35) | Кадыров тоже акадэмик, и что? Теперь всех академиков нужно равнять по Кадыру?
|
Дык это такие же академики как Чудинов и признают вслед за Ломоносовым.QUOTE | Вы уже за Ломоносовым заслуг не признаёте? | Ну какие у него заслуги на этом поприще? Ломоносов, тож любил на поцреотических чуствах поиграть, да и ему они чужды не были. Вот и сочинил антинорманскую теорию. Которая до сих пор никаких подтверждений не имеет. Даже острова Перуна - и того нигде нету...
Это сообщение отредактировал rattus - 06-09-2011 - 02:14 |
CРП Свободен |
06-09-2011 - 02:15 QUOTE (Jet999 @ 06.09.2011 - время: 00:35) | QUOTE (CРП @ 06.09.2011 - время: 00:53) | Тебе достаточно понимать, что не РФ |
Обоснуй
|
Да все просто. Та территория с которой берет свое начало современное государство РФ, никогда не была Русью, и к ней не относилась. Возникло оно как улус Золотой Орды, когда 1272 году была произведена перепись населения во владениях Золотой Орды, и впервые зафиксировано поселение Москва. Вот отсюда и пляши.
Это сообщение отредактировал CРП - 06-09-2011 - 02:18 |
Кончита Морталес Свободна |
06-09-2011 - 07:52 QUOTE (CРП @ 06.09.2011 - время: 02:15) | Да все просто. Та территория с которой берет свое начало современное государство РФ, никогда не была Русью, и к ней не относилась. Возникло оно как улус Золотой Орды, когда 1272 году была произведена перепись населения во владениях Золотой Орды, и впервые зафиксировано поселение Москва. Вот отсюда и пляши. |
У что же это за территория такая - "с которой берет свое начало современное государство РФ" и кому принадлежало, позвольте узнать ? Какой еще улус Золотой Орды? PS И при чем тут Москва... или у тебя сотворение мира от основания города Москва, отсюда пляшешь? Про перепись населениея в Золотой Орде и ее улусе Москва... это перл!
Это сообщение отредактировал Кончита Морталес - 06-09-2011 - 07:56 |
CРП Свободен |
06-09-2011 - 08:13 А чо ты ржешь? Перепись проводилась неоднократно, и делалась она для сбора дани.
QUOTE | У что же это за территория такая - "с которой берет свое начало современное государство РФ |
ростово-суздальская земля
QUOTE | Какой еще улус Золотой Орды? |
Солнышко а ты не знала? Все земли, что принадлежали Золотой орде делились на улусы.
Это сообщение отредактировал CРП - 06-09-2011 - 08:47 |
yellowfox Женат |
06-09-2011 - 08:46 QUOTE | Та территория с которой берет свое начало современное государство РФ, никогда не была Русью, и к ней не относилась |
Понятно. она была Украиной еще со времен скифов. |
Кончита Морталес Свободна |
06-09-2011 - 08:54 QUOTE (CРП @ 06.09.2011 - время: 08:13) | А чо ты ржешь? | Нуачо, я же не твой учитель истории, чтобы плакать над таким невежеством...:)QUOTE | Солнышко а ты не знала? Все земли, что принадлежали Золотой орде делились на улусы. | Дык, никто не знал, пока ты не открыл эту историческую тайну... скрытый текст
Значит в те стародавние времена, Москва называлась Сарай-Бату и находилась 80 км от Астрахани? А Александр Невский был кем, монгольским ханом Юнь, до переписи? Ликбез. Золотая Орда- это термин, которым обозначают владения Джучи- это и есть УЛУС Картинку тебе этого улуса, поищи там Москву...:) Хостинг фотографий
Найдешь, сообщи пренепременно.
|
CРП Свободен |
06-09-2011 - 14:23
QUOTE (Кончита Морталес @ 06.09.2011 - время: 07:54) | Ликбез. Золотая Орда- это термин, которым обозначают владения Джучи- это и есть УЛУС Картинку тебе этого улуса, поищи там Москву...:) | " Уже при своём образовании З. О. делилась на улусы, принадлежавшие 14 сыновьям Джучи: 13 братьев были полусамостоятельными государями, подчинявшимися верховной власти Батыя." БСЭ. |
Свободен |
06-09-2011 - 21:10 QUOTE (CРП @ 06.09.2011 - время: 02:15) | Да все просто. Та территория с которой берет свое начало современное государство РФ, никогда не была Русью, и к ней не относилась. Возникло оно как улус Золотой Орды, когда 1272 году была произведена перепись населения во владениях Золотой Орды, и впервые зафиксировано поселение Москва. Вот отсюда и пляши. |
Да ну, я то думал первое упоминание о Москве отнсится ко временам Юрия Долгорукого, который её собственно и основал, а ты мне аж 1272 год тыкаешь. А как же тогда Московское княжество в 1263 году получил во владение Даниил Московский, если Москва в 1272 году только появилась?
Первым достоверным летописным упоминанием считается указание Ипатьевской летописи на субботу 4 апреля 1147 года, когда ростово-суздальский князь Юрий Долгорукий принимал в городке под названием Москов своих друзей и союзников во главе с новгород-северским князем Святославом Ольговичем
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%...%BA%D0%B2%D1%8B
Про улус Золотой орды тебе выше пояснили.
Теперь осталось до кучи послушать версию про финно-угорское название Москвы.
Это сообщение отредактировал Jet999 - 06-09-2011 - 21:11 |
rattus Свободен |
06-09-2011 - 21:13
QUOTE (Jet999 @ 06.09.2011 - время: 21:10) | Да ну, я то думал первое упоминание о Москве отнсится ко временам Юрия Долгорукого, который её собственно и основал, а ты мне аж 1272 год тыкаешь. | ... апотом почитали педивикию и узнали что она типа упоминалась на сто лет раньше... Jet999, так где фото топора с несуществующегоострова Перуна, мож то незнайко Прозоров сплющеную эсесовскую каску за топор принял? |
CРП Свободен |
06-09-2011 - 22:48 QUOTE (Jet999 @ 06.09.2011 - время: 20:10) | Да ну, я то думал первое упоминание о Москве отнсится ко временам Юрия Долгорукого, который её собственно и основал, а ты мне аж 1272 год тыкаешь. А как же тогда Московское княжество в 1263 году получил во владение Даниил Московский, если Москва в 1272 году только появилась?
Первым достоверным летописным упоминанием считается указание Ипатьевской летописи на субботу 4 апреля 1147 года, когда ростово-суздальский князь Юрий Долгорукий принимал в городке под названием Москов своих друзей и союзников во главе с новгород-северским князем Святославом Ольговичем
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%...%BA%D0%B2%D1%8B
Про улус Золотой орды тебе выше пояснили.
Теперь осталось до кучи послушать версию про финно-угорское название Москвы. |
Даниил не мог получить в 1263 году Московское княжество по одной простой причине. Ему тогда было 2 года. Родился Даниил в 1261 году, а княжество получил в 1277, когда ему исполнилось 16 лет, за законами ЗО...16 лет это совершеннолетие. QUOTE | Первым достоверным летописным упоминанием считается указание Ипатьевской летописи |
Сказка. Ипатьевская летопись найдена Карамзиным в 1809 году...оригинала как не странно нет. Испарился, хотя он сам писал, что у него были оригиналы. QUOTE | Про улус Золотой орды тебе выше пояснили. |
Что пояснили? Улус Джучи...это то, что мы называем Золотая Орда. И вот этот улус Джучи, был разделен между 14 его сыновьями, и каждый из них имел во владениях свой собственный улус, 13 были полусамостоятельными государями и подчинялись старшему-Батыю Я тебе задам один вопрос. Если Москва основана в 1147 году, то почему до 1272 года в ней не была возведена ни одна церковь?
Это сообщение отредактировал CРП - 07-09-2011 - 00:00 |
rattus Свободен |
06-09-2011 - 23:14
QUOTE (CРП @ 06.09.2011 - время: 22:48) | QUOTE | Первым достоверным летописным упоминанием считается указание Ипатьевской летописи |
Сказка. Ипатьевская летопись найдена Карамзиным в 1809 году...оригинала как ни странно нет. Испарился, хотя он сам писал, что у него были оригиналы. | Здесь чуствуются длинные руки номанистов |
Свободен |
07-09-2011 - 00:52 QUOTE (rattus @ 06.09.2011 - время: 23:14) | Здесь чуствуются длинные руки номанистов |
А то. Когда надо - на ипатьевскую летопись ссылаются. Когда надо - сообщают, что подлинника никто не видел. Следовательно "Татищев всё придумал".
Это сообщение отредактировал Jet999 - 07-09-2011 - 00:52 |
rattus Свободен |
07-09-2011 - 01:08
QUOTE (Jet999 @ 07.09.2011 - время: 00:52) | А то. Когда надо - на ипатьевскую летопись ссылаются. Когда надо - сообщают, что подлинника никто не видел. Следовательно "Татищев всё придумал". | Норманисты? Негодяи! А Татищев-то тут при чём? Василий Никитич умер до обнаружения Ипатиевской летописи Jet999, вы бы вместо чтения сказочек прозоровских самообразованием занялись. |
Свободен |
15-09-2011 - 00:56 QUOTE (CРП @ 06.09.2011 - время: 22:48) |
Даниил не мог получить в 1263 году Московское княжество по одной простой причине. Ему тогда было 2 года. Родился Даниил в 1261 году, а княжество получил в 1277, когда ему исполнилось 16 лет, за законами ЗО...16 лет это совершеннолетие.
Сказка. Ипатьевская летопись найдена Карамзиным в 1809 году...оригинала как не странно нет. Испарился, хотя он сам писал, что у него были оригиналы. Что пояснили? Улус Джучи...это то, что мы называем Золотая Орда. И вот этот улус Джучи, был разделен между 14 его сыновьями, и каждый из них имел во владениях свой собственный улус, 13 были полусамостоятельными государями и подчинялись старшему-Батыю Я тебе задам один вопрос. Если Москва основана в 1147 году, то почему до 1272 года в ней не была возведена ни одна церковь? |
Шикарно. То есть Даниле в наследство отец оставил несуществующее княжество, а к его совершеннолетию княжество само создалось и построилось.
Ну так мало ли что испарилось. Что же теперь историю менять, потому что вы с Юлием Цезарем за руку не здоровались?
Если Московское княжество улус Джучи, то кто из чингизидов им владел?
Откуда вы знаете, что к 1272 году там не была возведена ни одна церковь? Как вариант там жили родноверы, которым церкви нужны, как щуке презерватив.
Это сообщение отредактировал Jet999 - 15-09-2011 - 00:58 |
Свободен |
16-09-2011 - 06:48
QUOTE (Jet999 @ 03.09.2011 - время: 20:55) | Во-первых, всех, кто публично сомневается в нашем праве на территориальные и иные ресурсы, по той причине, что не мы всё это организовали, посылаем в .опу.
Во-вторых, любой сомневающийся в том что мы нормальное европейское государство - отправляется туда же.
В-третьих, все балаболы рассуждающие на тему "русские понимают только плётку", идут в вышеуказанном направлении.
У нас блин, вся политика основана на "толерантности и терпимости" и обосновывается в том числе и норманнской теорией.
ИМХО с бытовой и государственной русофобией попа кончать.
| Понимаете ли вы, что судьба нынешней российской территории - быть постепенно освоенной китайцами. Со всей исторической неизбежностью. Понимаете ли вы, что ваши "посылания в попу" наивны и смешны. Китайцам глубоко насрать на нормандское или какое-либо другое фантастическое происхождение великого русского народа. Они просто поглотят эту территорию и всё. Как было глубоко насрать на нормандские корни русских Золотой Орде, собиравшей с них дань. Как сейчас насрать на великое нормадское происхождение русских чеченам, тоже собирающим с России дань. Понимаете, нет? Насрать всем, кроме вас... Великое и ужасное происхождение России волнует окружающие страны не больше, чем тараканы под ногами... |
rattus Свободен |
16-09-2011 - 11:45
QUOTE (Jet999 @ 15.09.2011 - время: 00:56) | Если Московское княжество улус Джучи, то кто из чингизидов им владел? | Как кто? Все по очереди. Разве вы не знаете что московские князья - люди подневольные были. Хотел хан разрешал им дань для себя собирать не хотел - ссаной тряпкой с князей гнал. QUOTE | Как вариант там жили родноверы, которым церкви нужны, как щуке презерватив. | Шо и даже потомки скандинавов которые христианство приняли им люлей не дали? В те суровые времена с родноверами не церемонились как сейчас. Не хотят креститься - камень на шею и в болото... |
CРП Свободен |
16-09-2011 - 19:39
QUOTE | Шикарно. То есть Даниле в наследство отец оставил несуществующее княжество, а к его совершеннолетию княжество само создалось и построилось. |
Конечно не само. в 1272 Хан Менгу-Тимур, провел перепись поселений и населения Ростово-Суздальской земли. И повелел в принудительном порядке заселить земли будущей Москвы , беглыми финскими племенами( мордвой), когда Даниилу исполнилось 16 лет в 1277 году, он вручил ему ярлык на княжение. QUOTE | Откуда вы знаете, что к 1272 году там не была возведена ни одна церковь? |
А есть где то написано, что была?
QUOTE | Как вариант там жили родноверы, которым церкви нужны, как щуке презерватив. |
Да кто их спрашивал? Хан приказал-сделано. |
ferrara Замужем |
16-09-2011 - 21:08
QUOTE (rattus @ 16.09.2011 - время: 11:45) | Разве вы не знаете что московские князья - люди подневольные были. Хотел хан разрешал им дань для себя собирать не хотел - ссаной тряпкой с князей гнал. | Были подневольные. До поры! А потом воссоздали русское государство. А чингизиды стали быть у них во служении. |
Тропиканка Замужем |
16-09-2011 - 21:21
QUOTE (ferrara @ 16.09.2011 - время: 21:08) | А чингизиды стали быть у них во служении. | Интересная точка зрения..)) Хотелось бы по-подробней.. Кто именно из Чингизидов, был в услужении у московских государей? (Менгли-Гирея, не предлагать.. по причине, что я не А. Рыбаков.. Кучума- по причине савсем уж явной абсурдности)))... |
Свободен |
16-09-2011 - 21:22 QUOTE (rattus @ 16.09.2011 - время: 11:45) | QUOTE (Jet999 @ 15.09.2011 - время: 00:56) | Если Московское княжество улус Джучи, то кто из чингизидов им владел? |
Как кто? Все по очереди. Разве вы не знаете что московские князья - люди подневольные были. Хотел хан разрешал им дань для себя собирать не хотел - ссаной тряпкой с князей гнал. QUOTE | Как вариант там жили родноверы, которым церкви нужны, как щуке презерватив. | Шо и даже потомки скандинавов которые христианство приняли им люлей не дали? В те суровые времена с родноверами не церемонились как сейчас. Не хотят креститься - камень на шею и в болото... |
То-то московские князья дань орде собирали со всей Владимирской Руси, да ещё и не отдавали. Им оказывается Чингизиды разрешили. То есть Московским княжеством никто не владел? Я верно вас понял?
Какие потомки скандинавов? Олаф Святой что ли?
Врать не мешки ворочать - до монгольского нашествия родноверы вполне люлей христианам давали.
QUOTE (CРП @ 16.09.2011 - время: 19:39) | QUOTE | Шикарно. То есть Даниле в наследство отец оставил несуществующее княжество, а к его совершеннолетию княжество само создалось и построилось. |
Конечно не само. в 1272 Хан Менгу-Тимур, провел перепись поселений и населения Ростово-Суздальской земли. И повелел в принудительном порядке заселить земли будущей Москвы , беглыми финскими племенами( мордвой), когда Даниилу исполнилось 16 лет в 1277 году, он вручил ему ярлык на княжение. QUOTE | Откуда вы знаете, что к 1272 году там не была возведена ни одна церковь? |
А есть где то написано, что была?
QUOTE | Как вариант там жили родноверы, которым церкви нужны, как щуке презерватив. |
Да кто их спрашивал? Хан приказал-сделано. |
Про Менгу-Тимура и беглую мордву это пять. Откуда такие сведения? Укрский учебник истории?
Вот именно что не написано. мало ли чего не написано. Кстати Москва числится в числе взятых Батыем городов.
А чего вдруг хан приказал построить Москву и назвал её так странно - Моксва. Нет бы, "Нью-Сараем" обозвать.
Это сообщение отредактировал Jet999 - 16-09-2011 - 21:26 |