Свободен |
26-08-2011 - 23:55
Описаны, так описаны. Вот только не может быть на стоянки викингов никаких детских игрушек. Неужели непонятно? Если есть, значит это уже долговременное поселение. И как у скандинавов называлось это долговременное поселение? А никак. Нет у него никакого скандинавского названия. Далее, если "скандинавское" поселение долговременное должны быть скандинавские могилы. Где они? Почему ни на Ладоге ни в Новгороде, нет ни одной скандинавском могилы? Да потому что никаких скандинавов там не было. Я ни разу не слышал про скандинавское племя "русы". И в сагах такое не упоминается. Фантазировать изволите.
Ну-ну, то-то всякие византийцы на славян жалуются - мол достали весь Пелопонес захватили. Врут наверное - славяне же такие осёдлые. "Оседлый" Святослав за один сезон разгромил хазар. Наверное его воины чемпионами по бегу в доспехах были. Какие нафиг викинги в славянских городах? Откуда у вас такие данные что в славянских городах водились какие-то викинги? И вообще богата земля русская на викингов - чего не выкопают из земли, у норманистов один ответ - это принадлежит викингам. А кому он был пожертвован? Макоши что ли? А чем вам историк Прозоров (с соответствующим образованием и кандидатской) не нравится? Я буду на него ссылаться. Не на норманистов же мне ссылаться, ей богу.
Вообще у арабов казано, что в ладьях русов размещалось от 40 до 80 человек. Кроме того, кто мешает засунуть пару коней под разборную палубу в ладью, которая вмещает 40 человек? Это сообщение отредактировал Jet999 - 27-08-2011 - 00:05 |
||||||||||||||||||||||
Огурцоff Свободен |
27-08-2011 - 00:07
Какие еще викинги? Откуда им тут взяться? Разве что в качестве наемников в княжеской дружине. Тогда объяснимо отсутствие захоронений... Озар Ворон вполне адекватный историк. Во всяком случае он не на прикорме у власти, а стало быть норманистов. Это сообщение отредактировал sxn2419525649 - 27-08-2011 - 00:09 |
||||||||||||||||||||||
zLoyyyy Свободен |
27-08-2011 - 00:10
русский(сущ.) - Venäjän русский(прил.) - Venäläinen Россия - Venäjä Вяйнямёйнен - Väinämöinen (с) Google Translate Не соблаговолили бы Вы сделать краткий экскурс в грамматику финского языка, чтобы обосновать утверждение, что Väinämöinen и Venäjän хотя бы однокоренные слова(а если Вы докажете, что это одно и то же слово, то будет вообще прекрасно)? Интернет, например, утверждает, что по Элиасу Лённроту Väinämöinen этимологизируется от "vein emoinen" - мать вод. |
||||||||||||||||||||||
rattus Свободен |
27-08-2011 - 00:10
С чего вы взяли? из сказок Прозорова? Шо, даже названия С. Ладоги не знаете? Альдегья
|
||||||||||||||||||||||
rattus Свободен |
27-08-2011 - 00:22
Вот отсюда и плясать будем. "Призвания варягов" не было. Всё было намного банальней. Во время междувластия , как сейчас говорят кризиса властии, в Новгороде власть захватили наёмники-викинги которых нанял Новгород для защиты от таких же пиратов. И скорее всего наняты были из С.Ладоги где в то время согластно археологическим находкам викинги жили. И всё. Никакого высокого рода-племени предводитель наёмников мог и не иметь, достаточно чтобы он был сообразителныйм и рисковым парнем. А любой летописец в те времена был по вашему выражению " на прикрме у власти" иначе его просто бы на кол насадили напиши он про то, что Рюриковичи - узурпаторы заватившие обманом власть. Вот и родиласьлегенда об "призвании", чтобы пояснить по какому собственно праву иноземцы правят Русью. Это сообщение отредактировал rattus - 27-08-2011 - 00:23 |
||||||||||||||||||||||
Огурцоff Свободен |
27-08-2011 - 00:34
В кастовом обществе такое невозможно по религиозным мотивам. |
||||||||||||||||||||||
Свободен |
27-08-2011 - 00:35
Опять таки первые викинги-наёмники согласно сагам появились при Ярославе Мудром. Более ранних князей скандинавы и их летописи не знают. Так что викинги прогуливающиеся по всяким медвежьим углам при Рюрике это фантастика.
Ага, Элиас видимо не в курсе, что Вяйнямёйнен - мужик. Это сообщение отредактировал Jet999 - 27-08-2011 - 00:38 |
||||||||||||||||||||||
zLoyyyy Свободен |
27-08-2011 - 00:45
Ваше дело, конечно, но я бы не советовал Вам писать больше на тему лингвистики вообще и исторической лингвистики в частности. |
||||||||||||||||||||||
Свободен |
27-08-2011 - 00:45
И в каких сагах ил летописях поминается эта Адыгея... то есть, тьфу язык сломаешь, Альдегья? Неужели непонятно, что по своему названию это слово искажённое "Ладога"? То есть сначала было славянское слово - Ладога, а уж потом скандинавы его переврали. Могилы со скандинавскими черепами? Или могилы в которых нашли пальчатые фибылы и громовые топорки и которые по этой причине обозвали "молотами тора" и объявили скандинавскими? Ещё лучше: славяне назвали себя русами, потому что так скандинавов называли византийцы. А ещё говорят, что Прозоров сказочник. А откуда известно, что византийцы так называли скандинавов? |
||||||||||||||||||||||
rattus Свободен |
27-08-2011 - 00:46
В какой саге можно об этом почитать?
З.Ы. Jet999, так что там с некоторыми вопросами, повторить их? Где находиться "остров Перуна", почему археологи нашли целый "скандинавский" культурный срок датируемый 8-9 веками и даже с могильниками, ведь вы утверждаете что их там нет и быть не может? Этонаверное злые "чекисты-христиане" подбросили, да? |
||||||||||||||||||||||
zLoyyyy Свободен |
27-08-2011 - 00:47
Лингвистика это наука, а "неужели непонятно" это не доказательство и даже не аргумент в пользу, принятый в науке. Зря Вы меня не послушали. Upd: Альдога происходит от финского aalto - волна. Так что скорее Ладога это искажение слова Альдога, если Вы только не представите внятную этимологию названия от славянских корней. Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 27-08-2011 - 00:52 |
||||||||||||||||||||||
Свободен |
27-08-2011 - 00:57
Вы не доказали, что на Ладоге жили викинги, плюс в ВПЛ никаких викингов со Старой Ладоги никто не призывал, плюс вы не доказали, что Новгород в 8 веке нанимал каких то викингов для защиты от других викингов. Ага, начали с Рорика Ютландского герцога Фризского вассала Карла Великого, а закончили "неизвестным сообразительным и рисковым парнем". Приплыл значит Вещий Олег с сыном сообразительного парня в Киев и говорит Аскольду с Диром - ребята, а по какому правы вы тут от своего имени правите? Я князь, вот сын князя, а вы кто? Тут бы Аскольду с Диром возразить, какой ты нафиг князь и папу Игоря сообразительного скандинавского парня из Старой Ладоги мы знаем, как облупленного - какой он нафиг князь? Увы сказать им было нечего, в том числе и перед лицом собственной дружины. В этом все норманисты с их викингами забывающими амулеты под каждым кустом, глядя на которых славяне начинают называть себя русами, потому что так викингов оказывается называли византийцы. Ну да, повесть временных лет, новгородские летописи и т.д. это всё придумано, чтобы запутать бедных потомков. Какие местные викинги стыдливые - вот Меровинги никаких летописей не подделывали, Вильгельм Завоеватель не подделывал, а Рюриковичи подделали и на всякий случай стали называться славянскими именами, забыли скандинавский язык и скандинавских богов, чтобы значит подданные не прознали. Причём началось это ещё с Вещего Олега. Вот уж действительно - Вещий. Как в воду глядел. |
||||||||||||||||||||||
fixx10x Свободен |
27-08-2011 - 01:02 Дело в том, что варяги, или, как они называются в сагах, веринги, многими исследователями считаются калькой, переводом с римского «федераты». Скандинавы в Византии федератами не назывались и называться не могли — слишком далеко жили от её границ. Наёмниками они там были, наёмниками из дворцовой гвардии, и только. Причём «Сага о людях из лососьей долины» совершенно ясно сообщает, что её герой Болле сын Болле, прибыв в Константинополь и присоединившись к дружине «верингов», был первым из норманнов, которые служили императору Восточного Рима. В конце VI — начале VII века писатель и учёный из Восточной Римской империи, Феофилакт Симокатта, рассказал на страницах своей «Истории» о таком странном случае: «На другой день трое людей из племени славян, не имеющих никакого железного оружия или каких-либо военных приспособлений, были взяты в плен телохранителями императора. С ними были только кифары, и ничего другого они не несли с собой. Император (Маврикий Стратег, известный, кстати, трактатом о способах ведения войны с соседями Восточного Рима, в том числе славянами и антами) стал их расспрашивать, какого они племени, где назначено судьбой им жить и по какой причине они находятся в ромейских пределах. Они отвечали, что по племени они славяне, что живут на краю западного Океана (под океаном надо понимать Балтику) У сирийского автора Псевдозахарии Ритора, писавшего в те же годы, что и Симокатта, или чуть позже, рассказано о народе, живущем далеко по ту сторону алано-тюркской степи,жизни «на краю западного Океана». Называется этот народ «рус». Остались на датской земле названия населённых пунктов с типично славянскими окончаниями — Корзелице, Крамнице, Тиллице, Виннице [Д. Егоров показал, что изначально окончание «ице» звучало, как «ицы», сходясь с новгородскими названиями вроде Гостилицы, Зимницы и пр.] и многие иные? Кольцевые укрепления на острове Лоланд считаются славянскими, как и крепость близ Соре в центре Зеландии, где найдена очень архаичная славянская керамика. Абсолютное большинство датских кладов раннего средневековья содержит славянские вещи, или даже зарыто в славянской посуде, что само по себе говорит о многом — в конце концов, вещи могли купить и награбить в набеге, но вряд ли кто бы стал в те времена тратиться на заморский горшок или счёл бы его ценной добычей. Северный язык заимствует из славянского определение поездки за данью — polutasvarf, от «полюдье». При наличии собственного определения («вейцла») появление славянского термина может говорить только об одном — когда-то по скандинавским землям ездили за данью люди, говорившие по-славянски — что и подтверждают сага о Тидреке и Саксон Грамматик. Кто-то писал, что славяне на лощадях не ездиют... Вот скандинавы точно не ездили... А русы ездили всегда... На южных берегах тогда ещё Венедского залива очень рано появляются шпоры, а потом и стремена. Свентовит на коне «сражался с врагами руянского народа», а, скажем, скандинавский Один на своём знаменитом Слейпнире только ездил. Первый случай, когда датские корабли перевозили коней, датируется аж 1136 годом. Корабли рюгенских славян перевозили конницу ещё в 1112 году — если не раньше. Новгородцы знали кто такие варяги — и себя считали «от рода варяжьска». Новгородская летопись — кому, как не новгородцам, знать? — уточняет «варяги мужи словене» Перс Шамс-ад-Дин Димешки, сторона в варяжском вопросе решительно беспристрастная, утверждает: «Здесь есть большой залив, который называется морем варенгов. А варенги суть непонятно (для араба) говорящий народ… Они Славяне Славян». Достойно внимания обстоятельство в описании русов Лиутпрандом: он пишет «мы же по их месту жительства зовём норманнами. Ведь на тевтонском языке “норд” означает “север”, а “ман” — “человек”; отсюда — “норманны”, то есть “северные люди”». Вот именно — «мы зовём по месту жительства» — и никак не более. Клады серебряных арабских монет в славянской Прибалтике, по исследованиям В. Янина и Й. Херрмана, появляются с конца VIII века, а первые скандинавские клады датируются концом IX! То есть на сто лет позже. Уже из этого ясно, кто ворочал Балтийской торговлей. А также и то, кто первым освоил путь из Балтики на Восток через Восточную Европу. И не зря Русь в скандинавских сагах называлась Гарды, Гардарики — по-вендски-то, в отличие от скандинавского, “гард” значило вовсе не “хутор” и не “ограда”, а именно “город”! На северо-западе Польши, на остатке вендского Поморья, до сих пор существуют Старгард, Новогард и Бялогард. А значит, и название Новгорода (Хольмгард), и имя Киева (Кенугард), и название Константинополя (Микльгард) норманны впервые услышали от вендов. Средневековый торговый союз Ганза известен многим. Немногие обращают внимание, что состояли в нём бывшие вендские города, с названиями, не требующими перевода для славян — Бремен, Любек, Росток. И… Новгород. Господство славян в балтийской торговле оставило след и в скандинавских языках. Елена Мельникова насчитывает огромное количество славянских заимствований в них. И большинство из них относится к торговле. Славянские купцы приезжали на торг (torgh) на лодьях (lodhia). Любопытно, что ни одно слово из богатейшего морского словаря норманнов в славянские языки не попало. У славян были свои слова для морского дела, появившиеся до эпохи викингов. Суда Олега Вещего летопись называет не «драккарами» или «кноррами», а «кораблями», от вендского korab. Звучащее в новгородских былинах «кораб» — это не «неправильное произношение», а именно вендское слово. Славянские купцы могли приехать и верхами, в сёдлах (sadul) с высокими луками (loka), везя товар (Habar) в седельных мешках — кош (katse). Приехав, они устраивались на лавах (lava), и извлекали безмены (besman) и товар: шелка (silki), вместе с арабским серебром приходившими с востока и соболей (sobel) из русских лесов. Их путь, тяжёлый и опасный, пролегал через множество границ (graens), и купцы были рады после торга отдохнуть и закрепить сделку ковшом пива с хмелем (humle [Кому как — а мне почему-то вспоминается странное имя правителя гуннов Хумли из англо-саксонских поэм. Князь Хмель? А что, вполне по-славянски.]). К ещё более раннему времени относится заимствование слова «скот» в значении «деньги»: готск. skatts монета, деньги, немец, schatz богатство, др-сакс. skat монета, состояние. |
||||||||||||||||||||||
rattus Свободен |
27-08-2011 - 01:03
Как в каких? Например в саге об Олаве Трюггвасоне
Начну с малого. У каждого народа - свой обычай погребения. И если в могиле С Ладоги находят такой же "топорик" как и в могиле в Скандинавии, а новгородских, черниговских могилах того же периода таковых амулетов нет - это это означает что захоронение скандинавское. То же самое с мечами. Если на территории Новгорода таких мечей датированных тем периодом не встречаеться, а в Скандинавии встречаються - это означает что такие мечи в Скандинавии появились раньше чем на Руси и "пришли" на Русь оттуда. |
||||||||||||||||||||||
Свободен |
27-08-2011 - 01:07
Сага об Эймунде. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%...%BD%D0%B4%D0%B5 Самое раннее упоминание о скандинавах на Руси. Плюс там есть интересный конунг Бурислав, благодаря чему у Прозорова появилась идея, что Бориса и Глеба убил не Святополк, а - Ярослав. А кто говорил про Ладогу? У вас везде куда ни плюнь викинги. Да ну, почитайте былины. Где-то в Украине. "остров Перун" - видно на Днепре. Я не склонен верить норманистам - они просто одержимы желанием выдавать русские вещи за скандинавские.
Не любит Раттус Прозорова. Так что сейчас его корчить начнёт. Это сообщение отредактировал Jet999 - 27-08-2011 - 01:10 |
||||||||||||||||||||||
rattus Свободен |
27-08-2011 - 01:20
Скажите, а как в подлиннике написано?
З.Ы. fixx10x, вот зачем вы копипастите ерунду прозоровскую? У меня всего лишь 10 классов образования и я даже не навскидку, а не вынимая рук из карманов как Червень, столько лжи в его писюльке нашел |
||||||||||||||||||||||
Огурцоff Свободен |
27-08-2011 - 01:26
Воин редко погибал своей смертью в те времена. Хоронили там, где погиб. Вот русские мечи и захоронены на чужих землях. Ладога - Лада, жена Сварога, прародительница славян; "га" означает движение (дороГА, ВолГА). Ладога - путь Лады. |
||||||||||||||||||||||
rattus Свободен |
27-08-2011 - 01:26
Где?
|
||||||||||||||||||||||
rattus Свободен |
27-08-2011 - 01:30
Я вам открою небольшую тайну. В те жестокие времена врагов не хоронили. Да и оружие убитых забирали себе. И никто не будет в набеге играться с похоронным обрядом, бросили в яму - и усё. А чего - новгородцы братьев-славян в Ладоге резали? З.Ы.
|
||||||||||||||||||||||
Свободен |
27-08-2011 - 01:45
Ну так. Норманисты - враги рода человеческого. С них станется. Ну да - былины слагались аж в 14-15 веке поморами. Со скуки видимо, все подробности они сами придумали. Нет бы, про рыбу или рыбаков что-нибудь придумать, так ведь придумали целый киевский цикл, и ещё несколько циклов поменьше. Странные такие поморы. Не иначе как викинги помогли. Это в укрской школе такое преподают?
Блин, а жители Дербента в 9 веке Раттусовой мудрости и не знали - лазили в русские могилы за мечами. Видимо это неправильные русы были - не догадались просто в яму своих покойников покидать. Без понятия насчёт Драгункова, но Ладога точно славянское название. Это сообщение отредактировал Jet999 - 27-08-2011 - 01:48 |
||||||||||||||||||||||
rattus Свободен |
27-08-2011 - 01:50
И чего? Вы мне предлагаете на основе сказок про Змея Горыныча историю изучать? Jet999, вам простой до невозможности вопрос задан. Где на Днепре виден остров Перуна? Заодно расскажите где можно почитать об каких-то каменных топорах с эсесовскими знаками которые на том острове нашли...
З.Ы. А кто такой Драгункин я вам уже рассказывал. Это ещё один "гишторик" только в лингвистике. Он все языки из русского выводит. Это сообщение отредактировал rattus - 27-08-2011 - 01:57 |
||||||||||||||||||||||
Свободен |
27-08-2011 - 02:00
Арабы сказали. Представляете, они тогда много что про русов писали. Забыли правда написать, что это викинги, которых русами обозвали византийцы. А прочитать, кстати можно у Прозорова. Ничего себе сказки про Змея Горыновича. По ним диссертации защищают, а вы раз и чуть ли не во-времена Ивана Грозного их возникновение задвинули. Поморы придумали со скуки. Ну да, а повесть временых лет - монахи, тоже со скуки. Татарское нашествие придумал Ломоносов, тоже со скуки, а Ломоносова - придумал Сталин, чтобы уесть норманистов. Сталина придумал Проханов, а Гитлера и Наполеона - Севестьянов, в пику Проханоаву. Это вы к Прозорову обращайтесь в ЖЖ я в географии Украины не силён. http://smelding.livejournal.com/ Это сообщение отредактировал Jet999 - 27-08-2011 - 02:01 |
||||||||||||||||||||||
Огурцоff Свободен |
27-08-2011 - 02:11
В ведическом обществе не кастового уклада просто не может быть. Переход из касты в касту осуществляеся через реинкарнацию. Более высокий социальный статус заиметь можно, но в пределах своей касты. |
||||||||||||||||||||||
rattus Свободен |
27-08-2011 - 02:23
Имя, сестра, имя! (с) Кто именно писал, не подскажете? Шо, вот так и писали - русы?
|
||||||||||||||||||||||
Свободен |
27-08-2011 - 02:37
О-хо-хо, Олаф Святой жил во-второй половине 10 века. Это в 10 веке на Ладоге было поселение викингов Альдегья? Или это всё же искажённое "Ладога" перевранное перепившимся скальдом? А вот кстати, нашёл в википедии: "Позже Олаф оставил службу у Владимира, отправившись бороздить просторы Балтики. В 982 году он попал в шторм у земли вендов (вероятно, Польша), где остался на зиму и женился на дочери местного короля Бурислава Гейре. Кого саги называют Буриславом доподлинно неизвестно. Некоторые ученые считают, что это собирательный образ королей Мешко I и его сына, Болеслава Храброго. Также есть версия, что в одном из польских княжеств действительно правил князь по имени Бурислав. Вместе с ратями Бурислава, Олаф участвовал в большом походе против Дании. В то время Бурислав воевал на стороне армии Оттона II против короля Дании Харальда I Синезубого и короля Норвегии Хакона II Могучего. Армия Оттона и Олафа одержала победу, после которой Оттон заставил Харальда и Хакона принять христианство, а Оттон вернулся к себе." Это к вопросу кто на кого ходил походом венды на данов или даны не вендов. Норманисты любят замалчивать находки вещей, которые не вписываются в их теорию. Так что им веры нет. Это сообщение отредактировал Jet999 - 27-08-2011 - 02:41 |
||||||||||||||||||||||
Огурцоff Свободен |
27-08-2011 - 02:54
Эти современники какой веры были? Уж точно не "язычники". Они могли описать только внешние проявления, то что видели. Но это не значит, что понимали. |
||||||||||||||||||||||
rattus Свободен |
27-08-2011 - 02:55
Вы в педивикии прочитали об истории жизни Олафа прочитали, а не об саге. Я вам назвал первую которая на ум пришла и в которой такое название встречаеться. Хотите - сагу об Хальвдане Эйстейнсоне посмотрите. Кстати, а в каком славянском источнике впервые С. Ладога упоминаеться?Часом не в Ипатиевском списке который даторован 16 столетием? Так переписчик в 16 столетии просто написал уже вошедшее в обиход русское название Ладоги.
Это сообщение отредактировал rattus - 27-08-2011 - 03:00 |
||||||||||||||||||||||
Свободен |
27-08-2011 - 03:00
Ну так о персонаже и надо читать. Балтийских славян скандинавы называли вендами. Так что русы тоже венды. http://s-sagi.org.ua/kings/saga11/ вот тут сага о Хальвдане, где там хоть раз поминается слово Ладога? Это сообщение отредактировал Jet999 - 27-08-2011 - 03:11 |
||||||||||||||||||||||
rattus Свободен |
27-08-2011 - 03:11
Ужос! Шо, уже не руги? И не рароги? Или думаете шо скандинавы не отличали одних от других - всех вендами называли?
Jet999, давайте ещё чего-то из Прозорова почитаем, мне скушна. Мож он ещё чего-то про несуществующие острова пишет или об конячках...
Это сообщение отредактировал rattus - 27-08-2011 - 03:17 |
||||||||||||||||||||||
Огурцоff Свободен |
27-08-2011 - 03:13
Эка Вас Кирилл Гундяев "просветил"... |
||||||||||||||||||||||
rattus Свободен |
27-08-2011 - 03:19
Ну какой Гундяев в шестом веке? |
||||||||||||||||||||||
Огурцоff Свободен |
27-08-2011 - 03:27
Классиков жанра надо знать в лицо. "А кто такие были славяне? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери." Это сообщение отредактировал sxn2419525649 - 27-08-2011 - 03:27 |
||||||||||||||||||||||
rattus Свободен |
27-08-2011 - 03:32
Я даж с трудом понял кто такой Гундяев. Но вот к Прокопию он точно никакого отношения не имеет. |
||||||||||||||||||||||
Свободен |
27-08-2011 - 03:55
А вы в шестом веке жили? |
||||||||||||||||||||||
Огурцоff Свободен |
27-08-2011 - 03:59 Вот кстати к вопросу о топорах... Фотографировал пару лет назад под Полтавой сожженное капище Перуна. Понятно, что это не исторический аргумент, но все же интересно.) Вот еще Сварог с кувалдой.) Всего фото: 2 |