Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
29-01-2014 - 17:04 (Crazy Ivan @ 29.01.2014 - время: 16:53) Этих ученых всех посадили и расстреляли еще в 37-м. Ведь проживание в РИ считалось самым тяжким преступлением. Как не ученый, так либо сидел, либо имел большие неприятности с советской властью... Истории Туполева или Королева, это просто истории тех кто наиболее известен... |
| ConcealedBoy Свободен |
29-01-2014 - 17:04 (Иллюзорный @ 29.01.2014 - время: 17:01) (ConcealedBoy @ 29.01.2014 - время: 16:57) Показательны слова Астафьева в своё время. А что, Астафьев у нас - мессия? Его слова не подвергаются сомнению и не обсуждаются? Ну ты хлебни для начала сколько Астафьев, интернет-боец. А пока ты никто, чтобы презирать его, иллюзорный. |
mjo Свободен |
29-01-2014 - 17:07 (alexalex83 @ 29.01.2014 - время: 16:18) Я вру? По поводу лжи - смотрите в зеркало. Так все-таки не предлагает. И кому из нас надо смотреть в зеркало? Она предлагает с этим смириться. Как с неизбежным. (Кстати, неизбежность эту еще доказать надо). Конечно неизбежно, если все продолжать делать так-же как и сейчас. «Если в ближайшем будущем мы не предпримем практические шаги для развития Дальнего Востока, в течение нескольких десятилетий, российское население будет говорить на китайском, японском и корейском» В.В.Путин (Саммит АТЭС 2012 год.) ЕГО тоже будете клеймить?  |
Иллюзорный Свободен |
29-01-2014 - 17:08 В том, ты врешь, что РИ была слабой в научном и промышленном плане. Не было при "царизме" ничего - ни блестящей науки, ни промышленности. Даже элестричества не было.. Все Ленин придумал, а Сталин воплотил. РИ - это несколько больше, чем Петербург, если что. Если там было и электричество, и другие кайфы, то это вовсе не повод говорить об "электрификации всей страны". Наука и промышленность может и были блестящими в каких-то областях, но вы почитайте список вооружения, которым воевала армия РИ в ПМВ. И всё станет ясно. Инженеры могут быть хоть какими гениальными, но если их разработки и изобретения никто и не думает внедрять - то кому какое дело до их гениальности? А инженера, кстати, можно и за границей выучить, что во времена СССР и практиковалось. Прям все гениальности исключительно в гимназиях набирались, от Кошкина до Калашникова... Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 29-01-2014 - 17:10 |
| Sorques Женат |
29-01-2014 - 17:08 (Иллюзорный @ 29.01.2014 - время: 17:01) Я например читал его статью в "Родине" еще за 91-й год, в номере посвященном ВОВ. После этого я его презираю, сколько он дерьма и желчи он там вылил на страну. Он был участником ВОВ, был ранен имел ордена...такие люди имеют право говорить то, как они считают, на основе того что видели... |
alexalex83 Свободен |
29-01-2014 - 17:09 (ConcealedBoy @ 29.01.2014 - время: 16:57) [/QUOTE] Так вот с этого и надо начинать, что архивы до сих пор не рассекречены, боятся. 1. Архивы многие открыты. Только в залах -пусто. 2. Астафьеву неплохо было бы прочитать материалы Нюрнберга. В той части, где было описано то, что нацисты приготовили для города и его жителей. 3. Табуировать тему ВОВ не надо. Кто спорит. Надо знать сделанные ошибки, чтобы их не повторить. Но почему об этом громче всех кричат те, кто утверждают , что русские победили завалив врага трупами (о том, что победить количеством тел в войне с мощным вооружением невозможно они молчат), что русские солдаты изнасиловали и ограбили миллионы немок (про жесткие и быстрые наказания за преступления против населения в отношении солдат РККА они будто бы не слышали, а про то что немцы творили на территории СССР и слышать не хотят - "ну сколько можно об этом?") Вопрос к вам - моральные границы у ревизионистов есть? |
| alexalex83 Свободен |
29-01-2014 - 17:10 (mjo @ 29.01.2014 - время: 17:07) (alexalex83 @ 29.01.2014 - время: 16:18) Я вру? По поводу лжи - смотрите в . Так все-таки не предлагает. И кому из нас надо смотреть в зеркало? Она предлагает с этим смириться. Как с неизбежным. (Кстати, неизбежность эту еще доказать надо). Конечно неизбежно, если все продолжать делать так-же как и сейчас. 1. Вам. 2"Его" (с каким придыханием вы это пишите- в первую очередь. |
muse 55 Свободен |
29-01-2014 - 17:12 (Sorques @ 29.01.2014 - время: 17:08) (Иллюзорный @ 29.01.2014 - время: 17:01) Я например читал его статью в "Родине" еще за 91-й год, в номере посвященном ВОВ. После этого я его презираю, сколько он дерьма и желчи он там вылил на страну. Он был участником ВОВ, был ранен имел ордена...такие люди имеют право говорить то, как они считают, на основе того что видели... Солженицына будем вводить в бой ? |
| Иллюзорный Свободен |
29-01-2014 - 17:17 (ConcealedBoy @ 29.01.2014 - время: 17:04) (Иллюзорный @ 29.01.2014 - время: 17:01) (ConcealedBoy @ 29.01.2014 - время: 16:57) Показательны слова Астафьева в своё время. А что, Астафьев у нас - мессия? Его слова не подвергаются сомнению и не обсуждаются? Ну ты хлебни для начала сколько Астафьев, интернет-боец. А пока ты никто, чтобы презирать его, иллюзорный. Не тыкай мне, голубок. И вообще не лезь в разговоры взрослых, знай свое место. |
 elena_fine Замужем |
29-01-2014 - 17:19 Классно, что все оттенки мнений услышаны, все высказались. Думаю стоит снизить накал страстей. Ленинград невозможно было сдать, держались бы до последнего бойца. Повезло, что Гитлер со своими генералами на зациклены были на обязательном взятии Ленинграда. Иначе в это страшно поверить, вряд ли удержали бы город. Идея фикс была Москва, а Ленинград в голове немцев просто не мог выжить в блокаде. Опрос "Дождя" был Глупостью. Не больше и не меньше. всячески накалив общественное мнение, а в руках власти достаточно средств для зомбирования людей, проколовшийся канал могут попытаться закрыть. Не грубо топорно, а втихаря, просто не заключая договоры с кабельными сетями, закрывая частоту вещания. Это будет такой же Глупостью. Ну оболванят всех окончательно? Прижав интернет, прикрыв еще пару газет закрыв вслед Wi-Fi , получат болванчиков послушных вроде северокорйцев. И с этими людтми будут строить новую Россию? Эта Россия будет ждать пенсий, бюджетники обещанных за правильтное голосование и за охрану власти окладов, а кто будет творить, создавать?? )) Что всех творцов , кративщиков по шарашкам рассадят? , За колючей проволокой пусть творят? ))) Итак уже потихобньку все разбегаются врассыпную, видя какие настроения и времена начинются. ))) Есть мнение, что после Олимпиады все еще веселее пойдет ))) Посмотрим, что из этой истерии против "Дождя" получится))) Надеюсь, что у власти хватит ума, там есть умные прагматики , которые поймут , что полностью перекрывать кислород ... ни к чему хорошему не приведет. |
| alexalex83 Свободен |
29-01-2014 - 17:19 (Иллюзорный @ 29.01.2014 - время: 17:08) В том, ты врешь, что РИ была слабой в научном и промышленном плане. РИ - это несколько больше, чем Петербург, если что. Если там было и электричество, и другие кайфы, то это вовсе не повод говорить об "электрификации всей страны". Так и СССР- это не только Ленинград и Москва. ))) 1. Вооружение РИ в 1МВ вполне соответствовало уровню того времени. Где то отставали, в чем то превосходили. 2. Какие разработки не внедряли в РИ и почему? 3. Что из военной технике времен ВОВ создали инженеры учившиеся за границей? 4. В гимназиях будущие инженеры , как правило, не учились , да и не могли учиться. Для них существовали реальные училища)) |
| alexalex83 Свободен |
29-01-2014 - 17:24 (elena_fine @ 29.01.2014 - время: 17:19) Классно, что все оттенки мнений услышаны, все высказались. Думаю стоит снизить накал страстей. Ленинград невозможно было сдать, держались бы до последнего бойца. Повезло, что Гитлер со своими генералами на зациклены были на обязательном взятии Ленинграда. Иначе в это страшно поверить, вряд ли удержали бы город. Идея фикс была , а Ленинград в голове немцев просто не мог выжить в блокаде. Да, если прикроют "Дождь", то демократия в России несомненно умрет))))) Только одно "Но"- Дождь никогда не интересовался проблемами демократии в России, Дождь - канал влияния. Такой же как офиц. каналы, только с обратным знаком. Вам источники его финансирования известны? А ведь кто платит, то и заказывает музыку.. |
| Sorques Женат |
29-01-2014 - 17:28 (muse 55 @ 29.01.2014 - время: 17:12) Солженицына будем вводить в бой ? Он что то писал негативное о войне? |
| alexalex83 Свободен |
29-01-2014 - 17:28 (Рыжа @ 29.01.2014 - время: 16:49) (alexalex83 @ 29.01.2014 - время: 16:26) мое мнение на 99% совпадает с мнением по этому вопроса Сорквеса- спросите у него. Догадываюсь, в личной беседе он тоже может сказать больше чем написать.. При чем здесь Sorques и какие то там личные беседы с ним? Я же общаюсь с вами, а не с ним. Не совсем красивый отсыл. Рыжа, я вас не игнорирую. Просто пытался объяснить, что свое мнение об современной интеллигенции приходится выражать осторожно и экивоками, чтобы не попасть под ряд статей УК РФ. Только поэтому я не могу вам ответить полно и развернуто. |
| Sorques Женат |
29-01-2014 - 17:31 (Иллюзорный @ 29.01.2014 - время: 17:08) РИ - это несколько больше, чем Петербург, если что. Если там было и электричество, и другие кайфы, то это вовсе не повод говорить об "электрификации всей страны". Электрификация, это часть прогресса (ее начали проводить еще при Государе), такая же как и интернетизация...она была во всех странах... |
Молодой Вулкан Свободен |
29-01-2014 - 17:32 (Билл Баклуши @ 29.01.2014 - время: 14:11) В России еще живы люди перенесшие блокаду, для которых такой опрос - оскорбление. они как-то уполномочили Вас говорить от их имени? |
| muse 55 Свободен |
29-01-2014 - 17:34 (Sorques @ 29.01.2014 - время: 17:28) (muse 55 @ 29.01.2014 - время: 17:12) Солженицына будем вводить в бой ? Он что то писал негативное о войне? Он тоже фронтовик и тоже не порядочный человек. |
| Sorques Женат |
29-01-2014 - 17:40 (muse 55 @ 29.01.2014 - время: 17:34) Он тоже фронтовик и тоже не порядочный человек. О его непорядочности ничего не слышал или вы о его произведениях, в которых он имел наглость не согласиться с деятельностью Сталина? Тогда в непорядочные, нужно записать половину Союза писателей СССР и Союза Журналистов, которые оболгали всю Историю России... Если вы про цифры репрессий, то это другая тема... |
| ConcealedBoy Свободен |
29-01-2014 - 17:53 Не могу не высказаться, даже специально зарегестрировался здесь, сам живу в СПб. Моя жена из семьи коренных даже не ленинградцев, а петербуржцев-ленинградцев. Так вот что хочу сказать, те кто хоть как-то реально прикоснулся к этой страшной трагедии имеет очень неодназначное мнение по этому вопросу. А именно как я понимаю много, очень много из этих людей придерживаюются того мнения что, непонятно ради чего были такие жертвы. Еще раз подчеркиваю это люди либо которые сами пережили это, зачастую детьми, либо их дети, внуки и правнуки. Как показатель в связи с этой канителью у жены на работе вышел спор, так вот те кто из семей блокадников те сказали лучше бы сдали при условии сохранения жизней, а те кто нет те впали в патриотический пафос, хотя все люди нормальные. Это если кому инетресно хоть как-то что в жизни на самом деле происходит. А вообще я к чему это, легко быть смелым патриотом сытым, обутым, одетым 70 лет спустя, поэтому граждане "патриоты" полегче на поворотах. Сами чего-нибудь сделайте для спасения Родины в ущерб себе, а потом уже вещайте везде. Но самое страшное и обидное никаких уроков мы не хотим извлекать из таких трагедий, как было власти по большому счету насрать на народ так и осталось. А народ при попытке задуматься над этим начинает орать не трожь святое, хотя ни хрена это ни для кого не святое Имхо, правильный комментарий одного человека об этой раздутой специально истории на сайте канала Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 29-01-2014 - 17:54 |
| muse 55 Свободен |
29-01-2014 - 17:55 (Sorques @ 29.01.2014 - время: 17:40) О его непорядочности ничего не слышал или вы о его произведениях, в которых он имел наглость не согласиться с деятельностью Сталина? Одной его фразы о блокаде-" Положили миллион человек за каменные коробки" достаточно. Подлец и конъюктурщик. А может просто дурак ? Я кстати полностью согласен с вашим мнением , что в случае сдачи Ленинграда ситуация на фронтах резко ухудшилась бы. Возможно , что до необратимой трагичности. Астафьеву это трудно было понять ? Не за коробки воевали под Ленинградом -за свою жизнь , за своих родных. А произведения его не читал... и не собираюсь... |
milenа Замужем |
29-01-2014 - 17:55 (alexalex83 @ 29.01.2014 - время: 15:59) (milenа @ 29.01.2014 - время: 15:55) (Sorques @ 29.01.2014 - время: 15:45) Из той же серии, что Ленин и его свора философствующих бездельников психопатов нигилистов... Ну, ну, ну! Так уж и бездельников! Гляньте какую державу отгрохали! Гляньте какой порядок установили... Ни нацистами, ни террористами не пахло... Державу отгрохали не они. Именно они, как бы вам не хотелось принизить их роль. Да такую державу, что вот уже 30 лет разворовывают господа дерьмократы и разворовать не могут. Взамен созданного большевиками (коммунистами) ничего нового, кардинального не предложили, и за что не возьмутся все в прах... Ни порядок конституционный не установили, ни национальный вопрос не решили, НИ ЧЕГО! И все "новое", что они предлагают, уже давно в работах Ленина предложено. Плюйтесь, беситесь, грызите прутья клетки, а факты остаются фактами)))) |
| Sorques Женат |
29-01-2014 - 18:01 (muse 55 @ 29.01.2014 - время: 17:55) Одной его фразы о блокаде-" Положили миллион человек за каменные коробки" достаточно. Подлец и конъюктурщик. А может просто дурак ? Я кстати полностью согласен с вашим мнением , что в случае сдачи Ленинграда ситуация на фронтах резко ухудшилась бы. Возможно , что до необратимой трагичности. Астафьеву это трудно было понять ? Не за коробки воевали под Ленинградом -за свою жизнь , за своих родных. А произведения его не читал... и не собираюсь... Вы процитировали мой пост о Соженицыне, а пишете об Астафьеве...но не суть... Я о том, что человек прошедший войну, имеет право писать ошибочные о ней вещи и называть его за это подлецом не этично... |
| ConcealedBoy Свободен |
29-01-2014 - 18:01 (milenа @ 29.01.2014 - время: 17:55) (alexalex83 @ 29.01.2014 - время: 15:59) (milenа @ 29.01.2014 - время: 15:55) Ну, ну, ну! Так уж и бездельников! Гляньте какую державу отгрохали! Гляньте какой порядок установили... Ни нацистами, ни террористами не пахло... Державу отгрохали не они. Именно они, как бы вам не хотелось принизить их роль. Да такую державу, что вот уже 30 лет разворовывают господа дерьмократы и разворовать не могут. Взамен созданного большевиками (коммунистами) ничего нового, кардинального не предложили, и за что не возьмутся все в прах... Ни порядок конституционный не установили, ни национальный вопрос не решили, НИ ЧЕГО! О каких "дерьмократах" Вы говорите? Я лишь знаю, что дерьмократы – это второе название так называемых бывших коммуняг. В кого из властей ни ткни сейчас, все бывшие комсомольцы, коммунисты, все родились в СССР. Так что что посеяли во времена СССР – то теперь и пожинаем. Сосализм называется. |
avp Свободен |
29-01-2014 - 18:03 (ConcealedBoy @ 29.01.2014 - время: 17:53) Не могу не высказаться, даже специально зарегестрировался здесь, сам живу в СПб. Моя жена из семьи коренных даже не ленинградцев, а петербуржцев-ленинградцев. Так вот что хочу сказать, те кто хоть как-то реально прикоснулся к этой страшной трагедии имеет очень неодназначное мнение по этому вопросу. А именно как я понимаю много, очень много из этих людей придерживаюются того мнения что, непонятно ради чего были такие жертвы. Еще раз подчеркиваю это люди либо которые сами пережили это, зачастую детьми, либо их дети, внуки и правнуки. Как показатель в связи с этой канителью у жены на работе вышел спор, так вот те кто из семей блокадников те сказали лучше бы сдали при условии сохранения жизней, а те кто нет те впали в патриотический пафос, хотя все люди нормальные.
Свинья - не человек. |
| Sorques Женат |
29-01-2014 - 18:03 (milenа @ 29.01.2014 - время: 17:55) а факты остаются фактами)))) Факт, это то, что государство построенное до 17 года развалилось, благодаря "мудрому" правлению и его административному устройству... |
dogfred Свободен |
29-01-2014 - 18:03 И все-таки права поговорка "История не знает сослагательного наклонения"! Все разговоры на тему "Могли ли немцы захватить Ленинград", "Надо ли было защищать город или лучше бы всем тикать, пока дорогу на Москву не перекрыли?" - из области досужих рассуждений. Неплохо бы это понимать тем стратегам из "Дождя" и их сторонникам, которые судят обо всем понаслышке. Конечно, приятно ткнуть носом фельдмаршала Кутузова за его отступление и сдачу Москвы. Дескать, "я бы на его месте..." Так ведь не на его месте! Блокада Ленинграда -это жесточайшее испытание того самого патриотизма , который не признают наши форумчане в других темах. Ленинградцы выстояли. И вечная им за это слава и наша благодарность жителям города и солдатам, его оборонявшим. Но если все же чуть позволить себе предположить, что город пал, это вряд ли изменило исход войны. Для немцев -это всего лишь освобождение войск и переброска на Москву. Ресурсов в городе не оставалось никаких. А за Москвой стоял Урал и Сибирь, откуда черпали людские резервы и технику. Резервы, которых не было у Германии, воевавшей уже не первый год. Советский народ все равно переломил бы хребет Гитлеровской Германии. |
| milenа Замужем |
29-01-2014 - 18:08 (Sorques @ 29.01.2014 - время: 16:01) Держава стала меньше, даже при них...а плоды ее устройства мы начали пожинать с 91 года, когда благодаря тому устройству (республиканскому, взамен губернского) она развалилась...так что они ее развалили... Где-то меньше, где-то больше, это не существенно. И плоды пожинали долго и благополучно, пока один чмошный руководитель не предал свой народ и не стал лучшим немцем года. ConcealedBoy Причём здесь Горбачёв? Только вот не надо в очередной раз говорить, что Горбачёв развалил СССР. Если такой человек как он, смог бы такое сделать – то действительно грошь цена такой "великой империи". Горбачёв пришёл к власти, когда Союз был уже в безнадёжной стадии, оставались считанные годы. Он ничего не смог бы сделать для спасения СССР, единственная его заслуга в том, что он своими действиями не спровоцировал кровавый сценарий распада. При том, что в природе русского народа изначально верить в непогрешимость и мудрость власти. Историю в руки, там этих примеров полно... Бездействие власти это хуже порой даже явного вредительства. Вот его бездарность, политическая близорукость и бездействие и столкнуло страну в пропасть. Надеюсь, вы всерьез не верите, что Миша Горбачев со школьной скамьи мечтал разрушить коммунизм и всю жизнь к этому шел, как он сейчас всюду это рассказывает... Не спровоцировал? Вы издеваетесь что ли? А Приднестровье, Нагорный Карабах, Чечня, грузино-абхазский конфликт и многие другие не на совести Горбачева что ли? |
| milenа Замужем |
29-01-2014 - 18:10 (ConcealedBoy @ 29.01.2014 - время: 18:01) О каких "дерьмократах" Вы говорите? Я лишь знаю, что дерьмократы – это второе название так называемых бывших коммуняг. В кого из властей ни ткни сейчас, все бывшие комсомольцы, коммунисты, все родились в СССР. Так что что посеяли во времена СССР – то теперь и пожинаем. Сосализм называется. Ну да, именно так. Только не забывайте кем они взрощены. Не Сталиным и даже не Хрущевым с Брежневым, а Иудушкой-Горбачевым... |
avp Свободен |
29-01-2014 - 18:15 (dogfred @ 29.01.2014 - время: 18:03) Но если все же чуть позволить себе предположить, что город пал, это вряд ли изменило исход войны. Для немцев -это всего лишь освобождение войск и переброска на Москву. Ресурсов в городе не оставалось никаких. А за Москвой стоял Урал и Сибирь, откуда черпали людские резервы и технику. Резервы, которых не было у Германии, воевавшей уже не первый год. Советский народ все равно переломил бы хребет Гитлеровской Германии. Ничё, что с падением Ленинграда, порты через которые поступала помощь от союзников, Мурманск и Архангельск, оказались бы отрезаны от Большой Земли? И насчет неисчерпаемости резервов на Урале и в Сибири вы не правы: если бы это было так, не было бы нужды ставить к станкам детей и женщин. Немцы пришли к этому только в конце войны, обходясь до того рабочими оккупированной Европы, угнанным советским населением и узниками концлагерей. |
| ConcealedBoy Свободен |
29-01-2014 - 18:15 (milenа @ 29.01.2014 - время: 18:08) Не спровоцировал? Вы издеваетесь что ли? А Приднестровье, Нагорный Карабах, Чечня, грузино-абхазский конфликт и многие другие не на совести Горбачева что ли? Нет, не на его совести. Какое он отношение имеет к дрязгам кавказцев? Он что ли Абхазию включил в состав Грузии? Нет. Он завоевал Чечню и сделал частью РСФСР, России? Нет. Нагорный Карабах ещё до рождения Горбачёва стал спорной территорией. Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 29-01-2014 - 18:16 |
| mjo Свободен |
29-01-2014 - 18:18 (alexalex83 @ 29.01.2014 - время: 17:10) 1. Вам. А по сути есть аргументированные возражения? |
| ConcealedBoy Свободен |
29-01-2014 - 18:19 (milenа @ 29.01.2014 - время: 18:10) (ConcealedBoy @ 29.01.2014 - время: 18:01) О каких "дерьмократах" Вы говорите? Я лишь знаю, что дерьмократы – это второе название так называемых бывших коммуняг. В кого из властей ни ткни сейчас, все бывшие комсомольцы, коммунисты, все родились в СССР. Так что что посеяли во времена СССР – то теперь и пожинаем. Сосализм называется. Ну да, именно так. Только не забывайте кем они взрощены. Не Сталиным и даже не Хрущевым с Брежневым, а Иудушкой-Горбачевым... У Вас с математикой плохо. Путину и его сверстникам (Якунин, Сечин, Грызлов и другие) при Горбачёве уже давно было за 30 лет, вполне сформировавшиеся личности при Хрущёве-Брежневе. |
| muse 55 Свободен |
29-01-2014 - 18:22 (Sorques @ 29.01.2014 - время: 18:01) Вы процитировали мой пост о Соженицыне, а пишете об Астафьеве...но не суть... Видать -"Два сапога -пара". А "порядочность " Солженицына как-то даже и неприлично обсуждать. Я о том, что человек прошедший войну, имеет право писать ошибочные о ней вещи и называть его за это подлецом не этично... "Прозревать " в угоду политической ситуации не очень порядочно. Подло... |
ЁлыПалы Женат |
29-01-2014 - 18:27 (Sorques @ 29.01.2014 - время: 17:28) (muse 55 @ 29.01.2014 - время: 17:12) Солженицына будем вводить в бой ? Он что то писал негативное о войне? переезд в Россию был его ошибкой, наверное успел это осознать... |
| mjo Свободен |
29-01-2014 - 18:28 (muse 55 @ 29.01.2014 - время: 17:55) А произведения его не читал... и не собираюсь... Но осуждаете. Как это знакомо!  |