alexalex83 Свободен |
29-01-2014 - 15:40 (elena_fine @ 29.01.2014 - время: 15:35) У телеканала "Дождь" слишком маленькая аудитория, чтобы его закрывать. Шуму будет много , да еще перед Олимпиадой... Если бы оно было уровня НТВ, тогда бы уже давно его прихлопнули, как в свое время то, настоящее НТВ. Это не глупость. Это просто слишком рано свое гнилое нутро проявили.. |
ConcealedBoy Свободен |
29-01-2014 - 15:40 (Иллюзорный @ 29.01.2014 - время: 15:25) Даже если отбросить в сторону эмоции, и даже если не говорить о планах на Ленинград Гитлера и Маннергейма (последний, кстати, вовсе не был против уничтожения Ленинграда, вопреки распространенному в современной России мнению) - как можно было спасти горожан, сдав город? Там же еврей на еврее, и их всех немцы бы уничтожили все равно... Маннергейм не был врагом России, его жизнь тесно связана с Россией, когда она ещё была империей, он 30 лет служил в русской армии, был на русско-японской войне, стал почетным членом Русского географического общества после его азиатского похода. То, что финны не были союзниками – заслуга внешней политики СССР, а потом уж явной военной агрессии огромной страны против маленького северного соседа. Маннергейм был не против переноса границы от Питера подальше. Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 29-01-2014 - 15:41 |
Безумный Иван Свободен |
29-01-2014 - 15:42 (ConcealedBoy @ 29.01.2014 - время: 15:40) Маннергейм был не против переноса границы от Питера подальше. И почему же отказался? Маннергейм не был врагом России А к фашистам он как относился? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 29-01-2014 - 15:43 |
elena_fine Замужем |
29-01-2014 - 15:43 А вообще забавно, что центральные каналы, вещающие на всю страну, дружно оболванивают всю страну, показывают расчлененку, сплошные убиства, продажных ментов полицаев всяких бандитов, разные кримниальные разборки, показывают в каждой псевдо-ток шоу провокатора Жириновского с кго час от часу не легче предложениями, все хихикают смущенно ти трусливо молчат от ех хамства и идиотских предложений ... и дежурный суповой набор из аналитиков, которые разжигают зажигают ненависть между людьми. Это все вроде как нормально. А вот Дождь с своим дурацким одним впоросом сам себя в лужу посадил и тут же закрывать? Вы, что совсем озверели под влиянием этих кровожадных каналов-воспиталелей? )))))))) |
elena_fine Замужем |
29-01-2014 - 15:44 (alexalex83 @ 29.01.2014 - время: 15:40) (elena_fine @ 29.01.2014 - время: 15:35) У телеканала "Дождь" слишком маленькая аудитория, чтобы его закрывать. Шуму будет много , да еще перед Олимпиадой... Если бы оно было уровня НТВ, тогда бы уже давно его прихлопнули, как в свое время то, настоящее НТВ. Это не глупость. Это просто слишком рано свое гнилое нутро проявили.. Вы не делаете глупостей и не говорили слова и нет поступков, за которые , спустя время вы краснели и вам было стыдно? вас за первый же такой проступок..надобно было тоже.."закрыть" ? |
Sorques Женат |
29-01-2014 - 15:45 (milenа @ 29.01.2014 - время: 15:37) Васисуалий Лоханкин Вам больше импонирует? Из той же серии, что Ленин и его свора философствующих бездельников психопатов нигилистов... |
Билл Баклуши Свободен |
29-01-2014 - 15:47 (ps2000 @ 29.01.2014 - время: 13:55) <q>Что скандального в опросе? Анализ той ситуации, которая была.Ну если вы действительно не понимаете, что скандального, я конечно постораюсь обьяснить, но боюсь не поймете. Во первых ни какого анализа в отрыве от действительного положения вещей быть не может. Во вторых в тот период времени, Ленинград, так же как и Москва были практически священыми городами. Городами-символами. Мысли у защитников сдать немцам эти два города не возникала ни при каких обстоятельствах. Люди предпочитали смерть на поле боя, чем отступление с рубежей защиты Ленинграда. И в самом Ленинграде, голодающем Ленинграде, люди делали все, что бы защитить свой город. Умирали от голода возле станков, но делали военные заказы. Я не буду перечислять здесь все подвиги блокадного Ленинграда, это всем известно. (правда, похоже кроме вас). Так вот, сейчас, после всего перенесенного этими людьми им вдруг говорят - да фигню вы натворили. Надо было сдать город, и сохранить жизнь! То есть быстренько так обьяснили, что не было ни какого подвига, не священный для вас город вы защищали, а просто так. Зря все это было. Ну пришли бы фашисты, ну и что? Вы конечно, спросите, где это я все это увидел в "безобидном" вопросе? Да в самом вопросе, во первых, ведь еще раз повторюсь, для участников тех событий сама мысль о здаче - кощунственна, а второе - 54 % положительно ответивших на этот вопрос. Система у нас действительно построена в пользу бездарных. И это плохо. А почему собственно у нас? Что где то есть по другому? Где? Или это А.Герман считает себя шибко гениальным, да вот не дают порулить системой? Я не понимаю, как можно оскорбить вопросом. Очень просто. Я думаю, что если вы напряжетесьи подумаете, то поймете, что вопросом можно оскорбить вплоть до того, что вы в драку полезете. На обсуждаемый вопрос ответ прост. Нельзя было Ленинград сдавать (здесь уже объяснили почему). Оскорбились, на мой взгляд те, кто не знает ответа на вопросОскорбились блокадники. Почему я написал выше. То что Россию многие тянут назад - это тоже факт</q> Возможно, мне судить трудно. Однако, не думаю, что об этом надо было рассуждать в контесте темы о Дожде и опросе. |
alexalex83 Свободен |
29-01-2014 - 15:47 (elena_fine @ 29.01.2014 - время: 15:44) (alexalex83 @ 29.01.2014 - время: 15:40) (elena_fine @ 29.01.2014 - время: 15:35) У телеканала "Дождь" слишком маленькая аудитория, чтобы его закрывать. Шуму будет много , да еще перед Олимпиадой... Если бы оно было уровня НТВ, тогда бы уже давно его прихлопнули, как в свое время то, настоящее НТВ. Это не глупость. Это просто слишком рано свое гнилое нутро проявили.. Вы не делаете глупостей и не говорили слова и нет поступков, за которые , спустя время вы краснели и вам было стыдно? вас за первый же такой проступок..надобно было тоже.."закрыть" ? Делаю, несомненно. Глупости. Аз есмь человек и ничто человеческое мне не чуждо. Но не подлости. Боюсь, Вам разницу не понять.. |
alexalex83 Свободен |
29-01-2014 - 15:48 (elena_fine @ 29.01.2014 - время: 15:43) А вообще забавно, что центральные каналы, вещающие на всю страну, дружно оболванивают всю страну, показывают расчлененку, сплошные убиства, продажных ментов полицаев всяких бандитов, разные кримниальные разборки, показывают в каждой псевдо-ток шоу провокатора Жириновского с кго час от часу не легче предложениями, все хихикают смущенно ти трусливо молчат от ех хамства и идиотских предложений ... и дежурный суповой из аналитиков, которые разжигают зажигают ненависть между людьми. Это все вроде как нормально. А вот Дождь с своим дурацким одним впоросом сам себя в лужу посадил и тут же закрывать? Вы, что совсем озверели под влиянием этих кровожадных каналов-воспиталелей? )))))))) Их бы я тоже закрыл. А причастных к их деятельности перевешал на фонарях. Жирика- на кол.. |
Иллюзорный Свободен |
29-01-2014 - 15:51 (ConcealedBoy @ 29.01.2014 - время: 15:40) (Иллюзорный @ 29.01.2014 - время: 15:25) Даже если отбросить в сторону эмоции, и даже если не говорить о планах на Ленинград Гитлера и Маннергейма (последний, кстати, вовсе не был против уничтожения Ленинграда, вопреки распространенному в современной России мнению) - как можно было спасти горожан, сдав город? Там же еврей на еврее, и их всех немцы бы уничтожили все равно... Маннергейм не был врагом России, его жизнь тесно связана с Россией, когда она ещё была империей, он 30 лет служил в русской армии, был на русско-японской войне, стал почетным членом Русского географического общества после его азиатского похода. Серьезно? Здесь многабукв. скрытый текст Источник - http://v-n-baryshnikov.narod.ru/blokada.html |
Sorques Женат |
29-01-2014 - 15:53 (Crazy Ivan @ 29.01.2014 - время: 15:42) А к фашистам он как относился? Рулил между струйками, затем устроил им кидок и задружил с союзниками, начав военные действия против немцев...Примерно так же вела себя Швеция, хотя в военных действиях не участвовала... Кстати старую линию границы, он так не перешел... |
milenа Замужем |
29-01-2014 - 15:55 (Sorques @ 29.01.2014 - время: 15:45) (milenа @ 29.01.2014 - время: 15:37) Васисуалий Лоханкин Вам больше импонирует? Из той же серии, что Ленин и его свора философствующих бездельников психопатов нигилистов... Ну, ну, ну! Так уж и бездельников! Гляньте какую державу отгрохали! Гляньте какой порядок установили... Ни нацистами, ни террористами не пахло... Нынешним Горбачевым с Януковичами и не снилось)))) |
darsie Свободен |
29-01-2014 - 15:56 (elena_fine @ 29.01.2014 - время: 15:15) Вместе с тем, по словам В.Матвиенко, уже несколько дней она не может успокоиться в связи с проведенным опросом телеканала. "Это идет в русле попыток реабилитации тех, кто развязал войну. Как такой вопрос мог быть задан на телеканале страны, которая больше всех пострадала от фашизма?" - спросила она. данный опрос не только провокационен и некорректен, но и уводит широкие массы от совсем другого серьезного вопроса : как получилось и насколько надо было быть абсолютно неграмотным в военном деле полководцем, что бы допустить саму Блокаду ? Ведь со времен Петра-основателя город постоянно укрепляли и обеспечивали его безопасность и с моря и с суши -еще бы, столица Империи-великана,ее сердце,располагалась ,считай, в ее мизинчике ( цитата из Пикуля)... при вторжении Наполеона и в первую мировую врага остановили на сверхдальних рубежах по Западной Двине... При советской власти естественный укрепрайон- линию Чудское озеро-полноводная Нарва усилили сверхмощным рукодельным УРом линии Сталина.Войска Ленинградского военного округа( 4 общевойсковые армии с опытом ведения войны,полученным в Финляндии) не попали под первый сокрушительный удар Вермахта... и при таких условиях бездарно,всего за каких то три недели все потерять и дать панцерам Гепнера пройти 600-800 км и захватить ключевые точки,взять в блокаду второй по значимости город страны... |
ConcealedBoy Свободен |
29-01-2014 - 15:56 (Crazy Ivan @ 29.01.2014 - время: 15:42) (ConcealedBoy @ 29.01.2014 - время: 15:40) Маннергейм был не против переноса границы от Питера подальше. И почему же отказался? Маннергейм не был врагом России А к фашистам он как относился? С чего взяли, что он отказался? Нужна была компенсация по этим территориям, а это не стиль СССР – зачем компенсировать, когда можно отобрать силой у маленького соседа, которому не поможет никто. Финляндия вообще хотела остаться в стороне, агрессоры с имперскими замашками втянули её в эту войну. Так что нечего теперь обвинять финнов и Маннергейма, сами виноваты, что своей агрессией вынудили их иметь дело с немцами. Могли бы действовать умнеее, сговорчивее быть с финнами, тогда бы имели другой расклад. Маннергейм хотел одного – сохранить независимое финское государство. А так чума на оба ваши дома, что Германия, что СССР. Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 29-01-2014 - 16:01 |
Falcok Свободен |
29-01-2014 - 15:57 А чего тут обсуждать.. Сталин не сдал бы Ленинград в любом случае, правильно это или нет, надо или не надо, и насрать ему было сколько там кого передохнет, лишь бы войну выиграть надо было что одному, что другому.. |
alexalex83 Свободен |
29-01-2014 - 15:59 (milenа @ 29.01.2014 - время: 15:55) (Sorques @ 29.01.2014 - время: 15:45) (milenа @ 29.01.2014 - время: 15:37) Васисуалий Лоханкин Вам больше импонирует? Из той же серии, что Ленин и его свора философствующих бездельников психопатов нигилистов... Ну, ну, ну! Так уж и бездельников! Гляньте какую державу отгрохали! Гляньте какой порядок установили... Ни нацистами, ни террористами не пахло... Державу отгрохали не они. Не врите. Державу построили наши предки за сотни лет. А ушлепки типа Ленина, Горбачева, Яника здесь ни причем. |
Иллюзорный Свободен |
29-01-2014 - 16:00 (Falcok @ 29.01.2014 - время: 15:57) А чего тут обсуждать.. Сталин не сдал бы Ленинград в любом случае, правильно это или нет, надо или не надо, и насрать ему было сколько там кого передохнет, лишь бы войну выиграть надо было что одному, что другому.. А вы на месте Сталина как бы поступили? Сдали бы город? Вообще все города бы немцам сдали, капитуляцию бы подписали? Как французы, которые сдали Париж? Ну французы могли себе это позволить, им не привыкать ложиться под агрессора и пережидать, пока их кто-нибудь освободит. Да только кто бы русских освобождал... |
Sorques Женат |
29-01-2014 - 16:01 (milenа @ 29.01.2014 - время: 15:55) Ну, ну, ну! Так уж и бездельников! Гляньте какую державу отгрохали! Гляньте какой порядок установили... Ни нацистами, ни террористами не пахло... Держава стала меньше, даже при них...а плоды ее устройства мы начали пожинать с 91 года, когда благодаря тому устройству (республиканскому, взамен губернского) она развалилась...так что они ее развалили... |
mjo Свободен |
29-01-2014 - 16:02 (alexalex83 @ 29.01.2014 - время: 14:51) Она предлагает разделить Россию по Уралу и Сибирь отдать Китаю. А врать то зачем? Она это не предлагает. Она считает это неизбежным "при том, как сегодня происходит развитие экономики и в том числе развитие Дальнего Востока". |
elena_fine Замужем |
29-01-2014 - 16:02 (alexalex83 @ 29.01.2014 - время: 15:47) (elena_fine @ 29.01.2014 - время: 15:44) (alexalex83 @ 29.01.2014 - время: 15:40) Это не глупость. Это просто слишком рано свое гнилое нутро проявили.. Вы не делаете глупостей и не говорили слова и нет поступков, за которые , спустя время вы краснели и вам было стыдно? вас за первый же такой проступок..надобно было тоже.."закрыть" ? Делаю, несомненно. Глупости. Аз есмь человек и ничто человеческое мне не чуждо. Вы не правы. Они сделали глупость. От большого ума или информированности что ли, они использовали для опроса слова писателя, участника войны и писавшего о войне и не сослались(!) на них. Познер в видео, ссылку, я давала выше, в передаче Дождя достаточно подробно разжевал ведущему Дождя, как глупо они сами себя в лужу посадили не дав первоисточник. Подлость другого порядка, когда заранее тщательно готовят, Подлость- это всегда удар в спину, неважно что это- внезапный удар в челюсть от того кому доверяешь, или же общеизвестный "развод, это когда лучший друг у вас за спиной делает поступок , которого вы не ожидали. Как то так. |
Falcok Свободен |
29-01-2014 - 16:02 (Иллюзорный @ 29.01.2014 - время: 16:00) А вы на месте Сталина как бы поступили? Сдали бы город? Вообще все города бы немцам сдали, капитуляцию бы подписали? Сталин мало городов немцам сдал? Вся Прибалтика, Украина, Беларусь, вообще-то было оккупирована |
Безумный Иван Свободен |
29-01-2014 - 16:02 (ConcealedBoy @ 29.01.2014 - время: 15:56) С чего взяли, что он отказался? Нужна была компенсация по этим территориям, а это не стиль СССР – зачем компенсировать, когда можно отобрать силой у маленького соседа, которому не поможет никто. В качестве компенсации им предлагали территорию в Карелии по площади вдвое больше той что просили. |
Sorques Женат |
29-01-2014 - 16:03 (alexalex83 @ 29.01.2014 - время: 15:59) Державу отгрохали не они. Легко строить, на том, что создавалось 1000 лет, а затем еще и себе заслуги приписали ,эти уроды... |
Иллюзорный Свободен |
29-01-2014 - 16:04 (Falcok @ 29.01.2014 - время: 16:02) (Иллюзорный @ 29.01.2014 - время: 16:00) А вы на месте Сталина как бы поступили? Сдали бы город? Вообще все города бы немцам сдали, капитуляцию бы подписали? Сталин мало городов немцам сдал? Вся Прибалтика, Украина, Беларусь, вообще-то было оккупирована А как их можно было спасти? За них что, не сражались до последнего патрона? Если б не стояли насмерть - так войну бы проиграли еще в 41-м... Я не понимаю, что вы пытаетесь доказать вообще. |
Sorques Женат |
29-01-2014 - 16:05 (Falcok @ 29.01.2014 - время: 15:57) А чего тут обсуждать.. Сталин не сдал бы Ленинград в любом случае, правильно это или нет, надо или не надо, и насрать ему было сколько там кого передохнет, лишь бы войну выиграть надо было что одному, что другому.. Сдача Ленинграда привела почти на 100% к сдаче Москвы, так как высвобождались огромные военные силы... Это сообщение отредактировал Sorques - 29-01-2014 - 16:08 |
ConcealedBoy Свободен |
29-01-2014 - 16:08 (milenа @ 29.01.2014 - время: 15:55) (Sorques @ 29.01.2014 - время: 15:45) (milenа @ 29.01.2014 - время: 15:37) Васисуалий Лоханкин Вам больше импонирует? Из той же серии, что Ленин и его свора философствующих бездельников психопатов нигилистов... Ну, ну, ну! Так уж и бездельников! Гляньте какую державу отгрохали! Гляньте какой порядок установили... Ни нацистами, ни террористами не пахло... Нынешним Горбачевым с Януковичами и не снилось)))) Причём здесь Горбачёв? Только вот не надо в очередной раз говорить, что Горбачёв развалил СССР. Если такой человек как он, смог бы такое сделать – то действительно грошь цена такой "великой империи". Горбачёв пришёл к власти, когда Союз был уже в безнадёжной стадии, оставались считанные годы. Он ничего не смог бы сделать для спасения СССР, единственная его заслуга в том, что он своими действиями не спровоцировал кровавый сценарий распада. Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 29-01-2014 - 16:09 |
Иллюзорный Свободен |
29-01-2014 - 16:09 (Sorques @ 29.01.2014 - время: 16:03) (alexalex83 @ 29.01.2014 - время: 15:59) Державу отгрохали не они. Легко строить, на том, что создавалось 1000 лет, а затем еще и себе заслуги приписали ,эти уроды... Расскажите мне про промышленность, которая создавалась тысячу лет. Сталин меньше чем за 15 лет страну из отсталой крестьянской в мощнейшую индустриальную превратил, которая могла вооружения производить больше, чем любая страна мира. Причем вооружения, зачастую превосходящего любые мировые образцы... |
Falcok Свободен |
29-01-2014 - 16:09 (Иллюзорный @ 29.01.2014 - время: 16:04) А как их можно было спасти? Только трупами закидать, не получилось к сожалению, |
Falcok Свободен |
29-01-2014 - 16:11 (Sorques @ 29.01.2014 - время: 16:05) (Falcok @ 29.01.2014 - время: 15:57) А чего тут обсуждать.. Сталин не сдал бы Ленинград в любом случае, правильно это или нет, надо или не надо, и насрать ему было сколько там кого передохнет, лишь бы войну выиграть надо было что одному, что другому.. Сдача Ленинграда привела почти на 100% к сдаче Москвы, так как высвобождались огромные военные силы... Ну Наполеон взял Москву и что дальше было? |
alexalex83 Свободен |
29-01-2014 - 16:13 (elena_fine @ 29.01.2014 - время: 16:02) Делаю, несомненно. Глупости. Аз есмь человек и ничто человеческое мне не чуждо.[/QUOTE] Вы не правы. Они сделали глупость. От большого ума или информированности что ли, они использовали для опроса слова писателя, участника войны и писавшего о войне и не сослались(!) на них. Познер в видео, ссылку, я давала выше, в передаче Дождя достаточно подробно разжевал ведущему Дождя, как глупо они сами себя в лужу посадили не дав первоисточник. Я и писал - вам не понять. Но то что сделал Дождь - именно подлость. Сделали в памятный день. Расчетливо, как топором ударили по памяти погибших и сознанию еще живых участников тех событий. Себя вы убедили, что это не подлость.. А сможете убедить человека, который ребенком пережил Блокаду и потерял там всю семью? Ответите честно? |
Sorques Женат |
29-01-2014 - 16:13 (Иллюзорный @ 29.01.2014 - время: 16:09) Расскажите мне про промышленность, которая создавалась тысячу лет. Сталин меньше чем за 15 лет страну из отсталой крестьянской в мощнейшую индустриальную превратил, которая могла вооружения производить больше, чем любая страна мира. Причем вооружения, зачастую превосходящего любые мировые образцы... Опять по новой? Сталин строил страну, на огромной экономической базе Российской империи...на построенных царями заводах, шахтах, железных дорогах, доках и с царскими инженерами и квалифицированными рабочими...или в 30-х годах было что то иное? Мы сто раз, это уже обсуждали... |
ps2000 Свободен |
29-01-2014 - 16:14 (Билл Баклуши @ 29.01.2014 - время: 15:47) Ну если вы действительно не понимаете, что скандального, я конечно постораюсь обьяснить, но боюсь не поймете. Действительно не понял Вы думаете что много блокадников дождь смотрят? Вопрос - прав ли был Сталин применяя свои методы соц.строительства тоже многих оскорбляет, как и рассказы о том, как хороши они были с Лениным захватив власть Фильм "Ладога" тоже мог многих оскорбить Так что раздуто это оскорбление. А опрос сам по себе глупость |
alexalex83 Свободен |
29-01-2014 - 16:14 (Иллюзорный @ 29.01.2014 - время: 16:09) (Sorques @ 29.01.2014 - время: 16:03) (alexalex83 @ 29.01.2014 - время: 15:59) Державу отгрохали не они. Легко строить, на том, что создавалось 1000 лет, а затем еще и себе заслуги приписали ,эти уроды... Расскажите мне про промышленность, которая создавалась тысячу лет. Сталин меньше чем за 15 лет страну из отсталой крестьянской в мощнейшую индустриальную превратил, которая могла вооружения производить больше, чем любая страна мира. Причем вооружения, зачастую превосходящего любые мировые образцы... Самый большой бред. Увы, популярный.. Создавайте отдельную тему- там поспорим. |
elena_fine Замужем |
29-01-2014 - 16:15 (mjo @ 29.01.2014 - время: 16:02) (alexalex83 @ 29.01.2014 - время: 14:51) Она предлагает разделить Россию по Уралу и Сибирь отдать Китаю. А врать то зачем? Она это не предлагает. Она считает это неизбежным "при том, как сегодня происходит развитие экономики и в том числе развитие Дальнего Востока". Совершенно верно. На Госдуме подняли ор, даже не вникая в то что говорила журналистка. Она говорила очевидное и элеменатарное. Если Дальний восток и сибирь не будут связаны экономичкски с западной частью страны, то невольно будут происходить и уже происходят связи экономические культурные с Китаем. уже сейчас выпускники учебных заведений, не найдя работу у себя дома, работать уезжают не в центральную Россию а в тот же Китай. Экономика не развивается, что делать людям? Куда ехать? в дорогущую Москву? Уже сейчас девушки нередко предпочитают китайского парня, работягу , торговца, бизнесмена , предпринимателя , того что будет заботиться о жене и детях. А среди русских парней , мужчин увы, алкоголизм наркомания. какой девчонке нужен такой. Так что журналистка не мечтала о разделении России по уралу, говорила о пробьлеме , замалчиваемой. а о том что невольно свзи возникают с соседями. об этом надо говорить а в госдуме препочли эту тему заблтать и обвинить журналистку да еще под это дело закон очередной запретительный ))))))))) Вообще в итоге обсуждения и в госдуме и здесь, я так понимаю, все хоят чтобы была тишь да гладь и не обсуждали и не думали о тех глобальных вызовах, что перед Россией. Власти этого хочется , и навязывает это остальным. у нас все хорошо, а вот запад как всегда ..загнивает . Так уже было, замалчивали замалчивали о проблемах а страна возьми да и распадись. Помогали конечно и извне, но чего стоили бы эти попытки, если бы страна экономически, социально была сильна??? |
Sorques Женат |
29-01-2014 - 16:17 (Falcok @ 29.01.2014 - время: 16:11) Ну Наполеон взял Москву и что дальше было? Наполеон воевал толпой, а не фронтом...сдача Москвы не создавала тактических проблем...а сдача Ленинграда, открывала путь для группы армий Север... |