Солженицин, кто он?

Я читал...Но не думаю, что еврейская тема, может быть причиной нападков коммунистов. Просто он один из первых попытался представить изнанку коммунистического режима.

В Москве вроде был коммунистический тупик...

Лозунги прямо 37 года...
Враг режима большевиков,а большевики, не есть народ.

... тлетворное вражеское влияние англичан -
"битлов" наслушался!


Это сообщение отредактировал Format C - 16-08-2008 - 20:32

Засланный западом человек, который не сделал ничего хорошего для своей страны. Лишь болтовня, которая разжигала в сердцах людей надежду и никаких действий, чтобы показать, что готов отвечать за свои слова.

Это сообщение отредактировал menread - 16-08-2008 - 09:55

Большевики, на тот момент, как раз и были народом.
Точнее, представителями БОЛЬШИНСТВА народа.
Иначе не было бы ни ДнепроГЭСа с Магниткой, ни Победы.
А Солженицын оплевал и оболгал свою страну. Значит, враг.

Зюганов и Компания, оплевывали свою страну в 90-е годы(большенство было тогда за Ельцина), Ленин в эмиграции пасквили писал о своей стране-значит Враги, по вашей логике(про большевиков, тода никто не слышал).

Говорить о недостатках и преступлениях режима, не есть оплевывание страны, а режима.

Как коммунисты себе присвоили право на страну....лозунг "Народ и Партия едины" до сих пор в их головах бродит.


Gawrilla все враги страны, кто с большевиками был не согласен? А кто с новой Россией в 90-х? Тоже враги России? Только без демагогии ответьте....

А вот кто с нацистским режимом в 30-х-40-х в Германии, был не согласен, то враги Германии,это режим большенство поддерживали? А те кто с Мишей Грузинским и его режимом, сейчас в Грузии не согласен, враги Грузии?

Повторяю раз новое российское правительство пришло на похороны, значит он не может быть врагом.Так как за это правительство проголосовало большенство народа....Это ваша логика.

Фарс, который творился, вы называете выбором большинства?

Да людей принуждали выбирать эту гниль, а даже если бы люди не выбрали их, в ущерб себе, они бы сами себя назначили, в обход выборам, таких, как они, от власти может отстранить только смерть.

Это сообщение отредактировал menread - 16-08-2008 - 14:05

Вообще то мы говорим о Солженицыне, а не о выборах....

Вообще то, вы задели тему правительства, которое пришло на его похороны.

Так что косвенное отношение к Солженицину на лицо.

Вообще то в 90-е годы свою страну оплевывали не Зюганов и Компания, а Ельцин и Компания. Впрочем, если предоставите материалы, в которых Зюганов свою страну оплевывал - почитаю.

Говорить о недостатках - не оплевывание. Оплевывание - врать о недостатках. Солженицын занимался как раз этим - врал о недостатках.

Еще раз - враги это те, действия которых противоречат интересам большинства населения страны. Действия большевиков в целом этим интересам не противоречили, действия правителей новой России в 90-е годы этим интересам противоречили. Соответственно, большевики - не враги, правители новой России - враги. Являются ли врагами противники большевиков и правителей новой России - это надо смотреть по действиям этих противников.

Во-первых, проголосовало большинство пришедших на выборы - это никак не большинство народа. Про то, как отличить врагов от не врагов - читайте выше.

Зюганов орал все 90-е , что в стране оккупационный режим(Он был?Нас кто то оккупировал? Значит вранье.), все что делалось было плохо, всех кто был у власти он поливал, как только мог...Может вы это так признаете, без ссылок? А то это даже смешно...
За Ельцина голосовало большенство населения страны, значит он представлял интересы большинства.(у вас есть веские документальные доказательства, что это не так?) Значит Зюганов оплевывал выбор большинства, следовательно оплевывал Россию.
Это исходя из вашей логики, что большевиков поддерживало большенство населения и следовательно, оплевывание большевиков, это предательство России.
Кстати большевики пришли, не путем выборов, к власти и никто не может сказать, точно сколько их поддерживало...Кроме общих фраз о том, что они думали о народе и народ их за это обожал.

Проголосовало столько сколько посчитало нужным, это сделать, если бы были сильно не согласны, но пришли бы на выборы. Или вы считаете Медведева не легитимным президентом?

Повторяю Солженицин не оплевывал страну, а оплевывал большевиков.Как бы кому не хотелось, это не одно и тоже. Коммунисты-это не Россия.
Предлагаю закончить, так как мы друг другу в этом вопросе нечего не докажем.

Вместо Зюганова я мог назвать любого критика Ельцина. Я просто хочу сказать, что не любовь к режиму, не есть, не любовь к Родине.
Я Ампилова не считаю предателем и изменником(просто не здоровый человек, типа Новодворской, но с другого края), что бы он не говорил про Ельцина ,Путина,Медведева.
Так же и с Солженицыным.

Я бы сказал, можно, но при этом не попадая в страну. Когда началась война Деникин ненавидя сов.власть, однако желал победы Советской армии.
В отличие, от наверное не отдававшего отчета в своих действиях Краснова.

Но после войны Деникин продолжал с упоением кидать камни в сов.режим. Но эту грань о которой вы говорите, он не перешел...

Ну про подтасовки... это как на убийцу, который убил десять человек повесить еще два преступления, которые он возможно не совершал...Суть преступника не меняется.
Солженицин не выдал государственных секретов, которые могли повлиять на безопастность граждан, не клеветал на народ как таковой...
А то что он не любил коммунистическую партию и все ее дела и возможно, в этой не любви, чего то придумал или приукрасил, то это преступление перед партией, а не перед Страной и Народом.
Для меня враги те, кто своими текстами, речами, лицемерно восхвалял мудрость КПСС, закрываю глаза на то что происходило в стране...за паек, за квартиру, за должность.Еще могу понять тех, кто боялся или был зомбирован идеологией...Но те кто все видел, знал, понимал, но молчал, вот это предатели страны и враги России.

Но коммунисты(назовем их приверженцами прежнего режима) все же продолжают говорить примерно то же, что и при Ельцине, сейчас. Да подзаткнулись немного, но из за боязни, что их прикроют совсем, а не из за того, что они в чем то согласны, с Медведевым или Путиным. Да и все меньше их слушают...Время коммунистов ушло, надеюсь навсегда.

Посмотрим как же Солженицын любил Родину.
Он ненавидел существующий в СССР режим, который и вправду имел недостатки. Своими книгами он гиперболизировал эти недостатки, создавал в народе лживое мнение о их масштабах. При этом, живя на Западе, он не писал советскому читателю о недостатках капитализма. Он создал в народе лживое мнение. Солженицын стал идеологическим символом демократии. Опираясь на его в том числе имя, тот строй был разрушен. Теперь посмотрим что это разрушение принесло народу. Любил ли Солженицын шахтеров? Шахтеры, имея в СССР зарплату на уровне замминистра, забастовали, перекрыли дороги, стучали касками, гневаясь на проклятых коммунистов, почитывая томик Солженицына и им подобных, либо услышав о нем в курилке. Они захотели стать хозяивами шахты. Они ими стали. Улучшилась их жизнь? Итог: шахтеров Солженицын не любил. Любил ли Солженицын военных? Я даже комментировать не буду. Любил ли Солженицын хлеборобов? Ткачих? Уборщиц? Дворников? Ветеранов войны? Пенсионеров? Ученых? Не любил. А ведь это наша страна! Благодаря Солженицыну эти люди люди перешли в категорию быдла. Кого же он любил? А любил Он партийную верхушку, Министров, Политбюро ЦК КПСС, прощелыг, фарцовщиков, цеховиков, спекулянтов, проституток. Для этих людей во многом благодаря Солженицыну наступил рай. Так любил ли Солженицын Родину?

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 17-08-2008 - 02:28

Опять все снова...СССР был разрушен ложью...Ну не разрушаются государства от этого. Отдельные политики, в крайнем случае в отставку уходят.

Если Солженицин писал книги ,в которых критиковал(поливал грязью, лгал, порочил,выдумывал,клеветал) режим, то значит не любил шахтеров?

Виктор, вы взрослый человек, с жизненным опытом...Вы действительно верите в то, что говорите?

Я врядли это буду комментировать, это простите не серьезно.

Если уж переходить в область метафор - то это как на человека, который набил пару физиономий, повесить еще десять трупов, которых никогда не было и которых никто не видел.

Партия вообще то была частью народа - соответственно "придумал или приукрасил" (точнее "наврал") - это уже преступление перед частью народа как минимум.

До чего же ненависть ко всему советскому может мозги напрочь отключить. Если речь идет о России 1917г. - "большевики обманули народ и разрушили государство". Если речь идет о СССР 1991г. "противники большевиков не обманули народ и не разрушили государство, потому что государство вообще нельзя разрушить таким образом". Вот и получается, что противоположные вещи утверждаются как равно истинные.

СССР был разрушен потому, что он имел слабый иммунитет перед ложью.
Я уверен в том, что не будь Солженицына, строй был бы разрушен и без него. Нашелся бы другой символ страдания, но этот символ был просто необходим истинным разрушителям.

Если Солженицын писал книги в которых лживо создавал неприязнь к существующему строю, во всем мире это считается подрывной деятельностью. И если благодаря этой лжи жизнь простых людей, простого народа ухудшилась, это значит что он не любил народ. Если в результате этой лжи СССР распался на отдельные государства, значит Солженицын не любил многонациональность. Если в результате этой лжи народ разделился на классы, значит Солженицын не любил ту часть народа, которая неизбежно стала низшим классом рабочих, крестьян, зато любил ту часть народа, которая в результате лжи возвысилась над первыми.
Впрочем те, кто возвысился, они и тогда были у кормушки, жили значительно лучше простых людей. Таков уж капитализм, о чем лживо умолчал Солженицын. Бедный становится беднее, богатый богаче. И этим обьясняется ненависть того строя людьми, бывшими в ту пору у партийной или министерской кормушки. Они действительно стали свободнее и вольготнее.

Да и Вы наверное в это верите, только признать не хотите очевидное.

Нет, я искренен в своих постах. Для меня очевидность, это то что я видел раньше и то что я вижу сейчас.

Crazy Ivan и Маркиз основная мысль ваших постов, это лозунг советских "Народ и Партия Едины" поэтому Солженицин критикуя партию задевал и народ....

Я с этим не согласен...так как такого единства не замечал, поэтому и отношусь к Солженицыну по другому.

Я жил и живу в одно с Вами время.
И очень хорошо помню эмоции, вызываемые лозунгом "народ и партия - едины". Из них смех - наименее резкое. Причем у абсолютного большинства и это медицинский факт.
Но с некоторых пор я научился различать партию, где вождями и членами были такие подонки, как М.С. Горбачев, А.Н. Яковлев, Б.Н. Ельцин, Е.Т. Гайдар, М.Б.Ходорковский и все те, кто организовал разрушение собственной страны ради личной выгоды, и ту партию, которая эту страну построила и защитила.
Это РАЗНЫЕ партии, хоть и назывались одинаково - коммунистические.
И Солженицын вполне мог бы стать членом Политбюро ТОЙ партии, где руководили Горбачев, Ельцин и Яковлев.
Он, собственно, всегда и был с ними в одной команде. И проклят будет тоже вместе с ними. Одним списком.

Это сообщение отредактировал Gawrilla - 17-08-2008 - 14:07

Не знаю, что поимел материального и карьерного,Яковлев после распада СССР, то что он имел в СССР, не сравнимо с тем , что он получил в новой России...

Вы не допускаете такую мысль, что можно не любить советскую власть из идейных соображений?

Кремлевские старцы 50-70 годов, привели страну в событиям 88-91 года. Что мог сделать Горбачев, при падении мировых цен на нефть? Только, что то изменить кардинально в экономике, политике... иначе Северо-Корейский вариант или Кубинский...

Кстати, тут Солженицина обвиняют, что он своими произведениями помог развалу страны...А какой процент населения читал его произведения к 87-88 году? Думая десятая доля процента, да и то врядли...
Так как он мог повлиять, на некие события, если названия его произведений мало кто слышал?

Это сообщение отредактировал sorques - 17-08-2008 - 15:04

Ну какой заказ? Человек сам отсидел. И эта тема стала для него темой его жизни.
Он начал писать в СССР...
1959 - "Один день Ивана Денисовича".
1960 - "Свет, который в себе".
1961 - " Крохотки" - стихотворения в прозе.
1962 - "Случай на станции Кочетовка".
1963 - "Матрёнин двор".
1955-1968-."В круге первом"
1963-1967-"Раковый корпус "
Архипелаг ГУЛАГ,он так же начал в те же годы.

/В 1970 г.Солженицын становится лауреатом Нобелевской премий. выехать из СССР он не хочет, опасаясь лишиться гражданства и возможности бороться на родине — поэтому личное получение премии и речь нобелевского лауреата пока откладываются.
Идеологическая оппозиционность не только не скрывается < Солженицыным >, но и прямо декларируется. Он пишет целый ряд открытых писем: Письмо IV
Всесоюзному съезду Союза советских писателей (1967), Открытое письмо
Секретариату Союза писателей РСФСГ (1969), Письмо вождям Советского Союза
(1973), которое посылает по почте адресатам в ЦК КПСС, а не получив ответа, распространяет в самиздате. Писатель создает цикл публицистических статей, которые предназначаются для философско-публицистического сборника». «Из-под глыб» («На возврате дыхания и сознания», «Раскаяние и самоограничение как категории национальной жизни», «Образованщина»), «Жить не по лжи!» (1974)./

/В феврале 1974 г. на пике разнузданной травли, развернутой в советской прессе, < Солженицына > арестовывают и заключают в Лефортовскую тюрьму. Но его ни с чем не сравнимый авторитет у мировой общественности не позволяет советскому руководству просто расправиться с писателем, поэтому его лишают советского гражданства и высылают из СССР./

Он заказ от врагов получил в лагерях или когда в 59 вышло его первое произведение? Он живя здесь писал, зная, что для него лично это может закончится очень плохо. Какие хозяева в 50-60 годы у него были?

Вы не допускаете того, что человек так мыслил и что он был идейный противник коммунистов ?

Так какие хозяева в 60-х годах?

Да это интересная была бы тема...но боюсь, как многие подобные темы, все сведется к лозунгам. Реальной инфы мало...

Так я, все же не понял...Чем платили и кто платил Солженицыну в 60-х годах. Его не печатали...квартир и должностей в союзе писателей не давали...Деньги в конверте иностранные шпионы? Когда он начал писать Нобелевская премия не светила, наверное даже в самых смелых мечтах.

Его Хрущев, чем то одарил? Кто, сделал заказ Солженицыну в конце 50-х, в 60-х?

Мда-а-а... Так и слышится в ваших словах грозное: "Вам что, советская власть не нравится?"

Постараюсь найти нематерные эпитеты в отношении мадам Солже:

"Литературный власовец"

"Тщеславный карлик"

"Ультраправый монархист"

Извините, но, Gawrilla, действительно прав. Хрущев действительно много сделал для Солженицина. Во время правления Хрущева, Солженицин был реабилитирован "в связи с отсутствием состава преступления", Хрущев лично распорядился опубликовать произведения Солженицина, а на встрече с Солженицыным, объявил на всю страну : "Вот такие писатели нам нужны!". Конечно, потом струхнул и не дал Солженицыну "Ленинскую премию", но он не запрещал Солженицина.
Сам же Никита Сергеевич, если и нанес удар, то не по коммунизму, а по "византизму". Коммунизм Сталин не строил, он занимался откровенной имперской геополитикой, империализмом, государственным феодализмом, в общем всем, чем угодно, в разрезе опыта и традиций своего времени, но не построением "коммунизма" согласно родителя этого термина - Маркса. Для Сталина это было долго и неоправданно ни материально, и весьма опасно как для узурпатора.
Хрущев же был малообразован, и он занимался, в принципе тем, что Берия писал в докладных Сталину ( а затем Андропов будет писать Брежневу в том же духе) идея этих докладных записок такова: "Надо дать народу нагулять жирок, дать ему иллюзию свободы, а то мы слишком сильно его выжимаем...". Так, что и "теория о нанайских мальчиках" в КГБ у Gawrilla имеет место спонтанной, не точной, но удачной догадки.
Хрущев действительно выполнил эти задачи и действительно решительно строил социализм - в стиле своего времени и очень близко к выводам социологии и уровню развития марксизма середины ХХ века. Плоды этого строительства и огромной экономической отдачи были початы Брежневым.
В принципе, странно, что Брежнев, столь высоко ценивший Солженицина, и имевший сходные с ним национал-патриотические взгляды, не смог наладить контакт с писателем. Брежнев был первым, после вакханалии инородцев, более-менее русским правителем совка и его русскоязычная экспансия в "союзные" республики, которая аукнется лишь при Горбачеве, была жесткой и всеобъемлющей.

Это сообщение отредактировал Олаф - 18-08-2008 - 23:16

Да брось, в данном случае надеяться на конструктивный спор - неуместно. Предмета спора нет. Солженицын, вообще-то, сам признавал, что "Архипелаг ГУЛаг" - художественное произведение, имеющее мало общего с реальностью... Известное дело: "Ведь в главном-то он прав!"(С), и против такого "довода" не поспоришь :-).

Ну и любовь "либерастов" к подобным фигурам - непреходяща, хехе ;-).