Khomjack Женат |
12-06-2013 - 15:07 (Cityman @ 12.06.2013 - время: 14:57) А кто сказал, что их вычеркнули из памяти: за финскую компанию 412 Героев Советского Союза от генералов до красноармейцев. Ну, полагаю, речь идёт о том, что нет данных о потерях в т.н. "освободительном" походе на Западные области, Прибалтику. И как "классифицируются" погибшие и получившие ранения, если войны нет? Во всяком случае я так вопрос понял. |
Хабиба Свободна |
12-06-2013 - 15:08 (Cityman @ 12.06.2013 - время: 14:57) (Duhovnik @ 12.06.2013 - время: 14:22) почему эти сотни тысяч убитых раненых и контуженных не заслуживают тех же почестей ветеранов войны как и те кто воевал в Великую Отечественную? Они ч то предателями были? Или Приказы не выполняли? почему их вычеркнули из памяти? А кто сказал, что их вычеркнули из памяти: за финскую компанию 412 Героев Советского Союза от генералов до красноармейцев. Сколько погибших не героев? |
.Тимофей. Женат |
12-06-2013 - 15:26 (Хабиба @ 12.06.2013 - время: 11:11) Тогда еще страны Украины не было. Это не мешает стыдиться? нет, не мешает. Поскольку я жил в той Украине, которая хоть и была частью другого государства, но была ей добровольно. Потому и несет ответственность за те деяния. Вот если бы в 91-м, мы отказались бы от преемственности, дружно собрали минимум шмоток и уехали, к примеру, в Антарктиду строить новую страну... Тогда да. |
Хабиба Свободна |
12-06-2013 - 20:16 ЗУ тоже была частью СССР добровольно Вы считаете? |
yellowfox Женат |
12-06-2013 - 21:01 Закарпатская облась была довольна, что оказалась в составе СССР, что бы во Львве не говорили... |
Хабиба Свободна |
12-06-2013 - 21:17 Чего Вы так решили? Кто может быть довольным ,когда убивают мирных жителей просто так? |
yellowfox Женат |
12-06-2013 - 21:25 Кто убивает? Только бандеровцы и убивали.... |
Anenerbe Свободен |
13-06-2013 - 00:49 (Хабиба @ 12.06.2013 - время: 10:59) (Anenerbe @ 11.06.2013 - время: 23:22) Украинская народная республика. Если конечно, вы понимаете, о чем речь. Если я скажу, что ваши работники НКВД убивали украинцев, вы с этим согласны? Я не имею привычки отвечать за действия всех на территории Украины за последние 2000 лет. Поэтому они не мои. Если конечно, вы понимаете, о чем речь. Поэтому впредь не ВАШИ, а просто украинские пишите. Я сомневаюсь, что участники НКВД, убивали мирных украинцев. Мой двоюродный дед по отцовской линии служил в НКВД, Ровенской области. Они сняли нашивки НКВД, и ограбили сельчанина. Украли самогонку и сало. И за это мародерство, он получил 10 лет Сибири. Представляю, как за убийство мирных граждан наказывали. Это историю рассказала мне моя бабушка. Ей кстати за брата в НКВД, бандеры хотели кишки выпустить, она в районом центре жила боялась в родном селе жить. Бандеровцы если не могли достать взрослых, могли убить даже детей. Такие истории были… Это все во благо Украины. |
Anenerbe Свободен |
13-06-2013 - 00:57 (Duhovnik @ 12.06.2013 - время: 11:26) (Anenerbe @ 12.06.2013 - время: 02:22) (Duhovnik @ 12.06.2013 - время: 02:04) А вы не в курсе тогда почему СССР исключили из Лиги Наций как Агрессора если он вступил во Вторую Мировую только 22.06.1941?! И где по Вашему с начала Второй Мировой и до начала Великой Отечественной СССР потерял на порядок больше солдат и офицеров чем за время Афганской? Неужто в Польше? Вы на Финскую войну намекаете, за это исключили СССР из Лиги Наций? А разве агрессия СССР против Финляндии признана общественностью началом Второй мировой войны? А ничего что речь шла не о дате начала Второй Мировой а о участии СССР во Второй Мировой до 22.06.1941? Участие или не участие – это ваши выдумки. Есть документы и четкие даты. Советско-финская война не являлась частью большой войны – Мировой. Это был территориальный конфликт двух государств. И мне странно, что я должен вам объяснять такие элементарные вещи?! Общественность, не назвала Совестко-Финскую войну началом Второй мировой. И даже на оккупацию Зап.Ураины западные державы не объявили войну СССР. Хотя это была территория Польши. Так что все в порядке. |
kazak7484 Свободен |
13-06-2013 - 09:30 Вы почитайте что пишет немецкий (заметьте не российский) исследователь Рольф-Дитер Мюллер (он выпустил в свет работу: "Враг на Востоке. Тайные планы Гитлера о войне с СССР в 1939 году"). Он является научным директором военно-исторического исследовательского ведомства немецких вооруженных сил. Делая выводы по его работе, берлинская газета (опять же не российская) Welt отметила, что работа «объясняет возникновение Второй мировой войны совершенно по-новому». скрытый текст Даже немецкие историки более разумны, чем так называемые "исследователи" в некоторых других странах, те кто натужно надрывая жилы и притягивая "факты" за уши, усиленно пыхтя, все же пытаются затащить СССР в лагерь «зачинщиков войны» нарушая при этом всякую логику и смысл. |
Хабиба Свободна |
13-06-2013 - 10:49 (Anenerbe @ 13.06.2013 - время: 00:49) Я сомневаюсь, что участники НКВД, убивали мирных украинцев. Так есть тому тысячи доказательств. И документы, и фильмы, и свидетели. Даже переодевались в форму бандеровцев и убивали под видом бандеровцев. Чтобы на них пала вина. Я вот уже давно в этом не сомневаюсь. И даже не осуждаю ни одну из сторон. Война. |
yellowfox Женат |
13-06-2013 - 12:15 (Хабиба @ 13.06.2013 - время: 10:49) Так есть тому тысячи доказательств. И документы, и фильмы, и свидетели. Даже переодевались в форму бандеровцев и убивали под видом бандеровцев. Чтобы на них пала вина. Я вот уже давно в этом не сомневаюсь. И даже не осуждаю ни одну из сторон. Война. Бандеровцы тоже убивали тысячи мирных жителей переодеваясь в форму НКВД... Это сообщение отредактировал yellowfox - 13-06-2013 - 12:21 |
rattus Свободен |
13-06-2013 - 12:16 (yellowfox @ 13.06.2013 - время: 12:15) Бандеровцы тоже убивали тысячи мирных жителей переодевая в форму НКВД... А зачем они тех мирных жителей переодевали в форму НКВД? Это сообщение отредактировал rattus - 13-06-2013 - 12:18 |
yellowfox Женат |
13-06-2013 - 12:22 (rattus @ 13.06.2013 - время: 12:16) (yellowfox @ 13.06.2013 - время: 12:15) Бандеровцы тоже убивали тысячи мирных жителей переодевая в форму НКВД... А зачем они тех мирных жителей переодевали в форму НКВД? раттус, ты на пароде во Львове у них самих спроси... |
Хабиба Свободна |
13-06-2013 - 17:26 У Львові не проводять паради у формі НКВД. Богу дякувати Львів шанує своїх героїв, та не боїться називати имена своїх катів. З часом все більше людей починає замислюватись над цим важливим питанням історичної справедливості. Та не зважаючи на шалений опір деяких "істориків", переважно радянського розливу та фасону справа досить швидко просувається. І сподіваюсь через якісь десять, двадцять років вже уся Україна буде дотримуватись такої ж думки, як у Львові. Перевод. Во Львове не проводят парады в форме НКВД. Слава Богу Львов чтит своих героев, и не боится называть имена своих палачей. Со временем все больше людей начинает задумываться над этим важным вопросом исторической справедливости. Но несмотря на яростное сопротивление некоторых "историков", преимущественно советского разлива и фасона дело достаточно быстро продвигается. И надеюсь через какой то десять, двадцать лет уже вся Украина будет придерживаться такого же мнения, как во Львове. Это сообщение отредактировал Хабиба - 13-06-2013 - 17:27 |
Ledishka Замужем |
13-06-2013 - 18:42 (rattus @ 13.06.2013 - время: 11:16) (yellowfox @ 13.06.2013 - время: 12:15) Бандеровцы тоже убивали тысячи мирных жителей переодевая в форму НКВД... А зачем они тех мирных жителей переодевали в форму НКВД? Костя, вот возьми себя и просто к тебе могут подойти и еще заставить переодеться в форму НКВД ТЫ ПЕРЕОДЕНЕШЬСЯ??? Это сообщение отредактировал Ledishka - 13-06-2013 - 18:44 |
Anenerbe Свободен |
13-06-2013 - 19:25 (Хабиба @ 13.06.2013 - время: 10:49) (Anenerbe @ 13.06.2013 - время: 00:49) Я сомневаюсь, что участники НКВД, убивали мирных украинцев. Так есть тому тысячи доказательств. И документы, и фильмы, и свидетели. Даже переодевались в форму бандеровцев и убивали под видом бандеровцев. Чтобы на них пала вина. Фильмы это действительно круто. ))) |
Хабиба Свободна |
14-06-2013 - 12:52 Вполне. Особенно документальные. |
yellowfox Женат |
14-06-2013 - 13:36 (Хабиба @ 14.06.2013 - время: 12:52) Вполне. Особенно документальные. Особенно поддельные под документальные... |
.Тимофей. Женат |
14-06-2013 - 13:47 (Хабиба @ 14.06.2013 - время: 11:52) Вполне. Особенно документальные. Посмешили. Вы верите документальной хронике СССР тех времен? ... А почему верите немецкой? Реально можно верить только документам. Подлинным. Но, к сожалению, в Интернете как правило появляются текстовые цитаты из них, типа: "С. Бендера письменным приказом №16/2 от 25.08.1943 распорядился всячески препятствовать немецким частям изымать сало у мирных жителей западных регионов Украины, потому что это сало было специально отравлено для поставки советским частям и партизанам". |
Lyynne Женат |
14-06-2013 - 16:38 (Хабиба @ 13.06.2013 - время: 10:49) (Anenerbe @ 13.06.2013 - время: 00:49) Я сомневаюсь, что участники НКВД, убивали мирных украинцев. Так есть тому тысячи доказательств. И документы, и фильмы, и свидетели. Даже переодевались в форму бандеровцев и убивали под видом бандеровцев. Чтобы на них пала вина. Мдаа, НКВДисты лютовали. |
dva60 Свободен |
14-06-2013 - 17:03 (kazak7484 @ 13.06.2013 - время: 09:30) Даже немецкие историки более разумны, чем так называемые "исследователи" в некоторых других странах, те кто натужно надрывая жилы и притягивая "факты" за уши, усиленно пыхтя, все же пытаются затащить СССР в лагерь «зачинщиков войны» нарушая при этом всякую логику и смысл. В.Суворов "Ледокол". Все расписано очень логично. |
Svetick Замужем |
14-06-2013 - 17:10 (dva60 @ 14.06.2013 - время: 17:03) (kazak7484 @ 13.06.2013 - время: 09:30) Даже немецкие историки более разумны, чем так называемые "исследователи" в некоторых других странах, те кто натужно надрывая жилы и притягивая "факты" за уши, усиленно пыхтя, все же пытаются затащить СССР в лагерь «зачинщиков войны» нарушая при этом всякую логику и смысл. В.Суворов "Ледокол". Все расписано очень логично. Логично, да не совсем... Многое не подтверждено документами, многое просто натянуто, да и логика иногда странная: на штабных играх рассматривали наступательные операции, значит - агрессоры. И мобготовность тут и многое другое... Книга эта сделала другое - многих, в том числе и меня, заставила думать, искать другин, альтернативные мнения, читать, изучать историю войны... И, в конце концов, сформировать собственное мнение о тех событиях... Это сообщение отредактировал Svetick - 14-06-2013 - 17:11 |
Radex Свободен |
14-06-2013 - 19:21 (dva60 @ 14.06.2013 - время: 17:03) В.Суворов "Ледокол". Все расписано очень логично. Всё логично расписано, говорите? Если вы после эпохальных творений Резуна в состоянии что нибудь прочесть, прочтите для начала на досуге хотя-бы вот это http://lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv.txt Это сообщение отредактировал Radex - 14-06-2013 - 19:22 |
Anenerbe Свободен |
14-06-2013 - 23:01 Суворов конечно человек эрудированный и начитанный, но он выдал то, что требовал от него Запад . Кушать человеку хотелось, жить нормально. Вот он стал заниматься такими сочинительствами. |
ИмпериалистЪ Свободен |
14-06-2013 - 23:15 все ошибки в ВОВ восполнялись человеко-массой (согласен, звучит цинично) |
Тропиканка Замужем |
14-06-2013 - 23:21 (dva60 @ 14.06.2013 - время: 17:03) (kazak7484 @ 13.06.2013 - время: 09:30) Даже немецкие историки более разумны, чем так называемые "исследователи" в некоторых других странах, те кто натужно надрывая жилы и притягивая "факты" за уши, усиленно пыхтя, все же пытаются затащить СССР в лагерь «зачинщиков войны» нарушая при этом всякую логику и смысл. В.Суворов "Ледокол". Чевоо??? Двинь с этой бредятиной на "Разговоры об истории" и заяви там про "логично".. Оприходуют твою тушку - как Тузик грелку..)))) Вылетишь, как ошпаренный..)) Хошь проверить?)) Сходи.. |
Svetick Замужем |
15-06-2013 - 00:03 (Radex @ 14.06.2013 - время: 19:21) (dva60 @ 14.06.2013 - время: 17:03) В.Суворов "Ледокол". Все расписано очень логично. Всё логично расписано, говорите? Если вы после эпохальных творений Резуна в состоянии что нибудь прочесть, прочтите для начала на досуге хотя-бы вот это http://lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv.txt Ну, анти-антисуворовых уже тоже хватает... Исаев хоть с уважением критикует Резуна, аргументированно доказывает несостоятельность доводов оппонента, не обзывает его, короче, корректен. А вот попалась мне однажды книжка, тоже антисуворов, написана коллективом авторов, в Инете не нашла ее, так вот, там авторы, приводя схожие с Исаевым аргументы, как только Резуна не обзывают! И такие эпитеты подбирают, что волосы на голове шевеляться! Хотя все эти аргументы лишь наполовину правда, впрочем, как всегда... И истинные причины колоссального разгрома лета сорок первого опять непонятны. Это сообщение отредактировал Svetick - 15-06-2013 - 00:04 |
Hannusia Влюблена |
15-06-2013 - 04:34 (Svetick @ 15.06.2013 - время: 00:03) Ну, анти-антисуворовых уже тоже хватает... Во-первых, надо-таки называть автора псевдонимом. Когда вспоминают "истинную фамилию" - это говорит всего лишь о негативном отношении к нему. Не об объективном. Итак, что там намазюкали Ульянов, Джугашвили, Пешков, Кампов?.. Во-вторых. Как всегда, "антирезунисты"(антисуворовцы) своих позиций не аргументируют. Потому и "причины... - непонятны". Но давайте здесь, на этом квадратном метре, ответим себе хотя бы на некоторые вопросы: 1. Для чего Сталин запретил немецким коммунистам идти на выборы 1933 года блоком с соц.-дем.? (В этом случае Гитлер просто не пришёл бы к власти), 2. Для чего было делить с Гитлером Польшу? (В результате этого образовалась общая граница и, как следствие, - возможность внезапного нападения одной из сторон на другую. Делать это "через голову Польши" было просто невозможно. А если бы Гитлер в припадке людоедских аппетитов, сам бы проглотил всю Польшу и ещё рискнул бы идти дальше - на СССР - был бы разбит аж бегом: у него ПОЛНОСТЬЮ исчерпан запас авиабомб, танковые моторы требуют профилактического ремонта, армия в боях притомилась, а РККА - свеженькая по всем параметрам. Да и численность сравните... И ещё: при нападении Гитлера на Польшу - можно было подать ей руку помощи. Но было сделано наоборот.) 3. Для чего было ликвидировать (ВЗРЫВАТЬ!) старые (до 1939 г. построенные) укрепрайоны, т. наз. "Линию Сталина"? Там, где их не тронули, (напр. Киевский УР) - они надолго задержали гитлеровцев осенью 1941-го! ( Если бы эти укрепления не тронули вообще, то они стали бы надёжным оборонительным щитом, почище всякой "Линии Маннергейма", но при в случае нападения СССР на Германию - серьёзно бы задержали подтягивание войск на Запад). 4. Для чего было строить новейшие заводы по производству оружия и боеприпасов как можно ближе к западным границам(и, естественно, туда же подтягивать исполинские запасы стратегического сырья)? При первых стремительных прорывах Гитлера всё это ему досталось. СССР таки победил, опираясь на 15% (!) довоенных мощностей, да ещё и выскакивая из кожи вон с эвакуацией промышленности и воссоздания её на новых местах. А иной бы вариант? ...Не буду пересказывать всего Суворова - и этим постом кой-кого уже утомивши. сами прочитайте на досуге - и не будете говорить, что автор врёт или недотягивает,а "причины... непонятны". |
Radex Свободен |
15-06-2013 - 08:23 (Hannusia @ 15.06.2013 - время: 04:34) <q>2. Для чего было делить с Гитлером Польшу? (В результате этого образовалась общая граница и, как следствие, - возможность внезапного нападения одной из сторон на другую. Делать это "через голову Польши" было просто невозможно. А если бы Гитлер в припадке людоедских аппетитов, сам бы проглотил всю Польшу и ещё рискнул бы идти дальше - на СССР - был бы разбит аж бегом: у него ПОЛНОСТЬЮ исчерпан запас авиабомб, танковые моторы требуют профилактического ремонта, армия в боях притомилась, а РККА - свеженькая по всем параметрам. Да и численность сравните... И ещё: при нападении Гитлера на Польшу - можно было подать ей руку помощи. Но было сделано наоборот.) 3. Для чего было ликвидировать (ВЗРЫВАТЬ!) старые (до 1939 г. построенные) укрепрайоны, т. наз. "Линию Сталина"? Там, где их не тронули, (напр. Киевский УР) - они надолго задержали гитлеровцев осенью 1941-го! ( Если бы эти укрепления не тронули вообще, то они стали бы надёжным оборонительным щитом, почище всякой "Линии Маннергейма", но при в случае нападения СССР на Германию - серьёзно бы задержали подтягивание войск на Запад). 4. Для чего было строить новейшие заводы по производству оружия и боеприпасов как можно ближе к западным границам(и, естественно, туда же подтягивать исполинские запасы стратегического сырья)? При первых стремительных прорывах Гитлера всё это ему досталось. СССР таки победил, опираясь на 15% (!) довоенных мощностей, да ещё и выскакивая из кожи вон с эвакуацией промышленности и воссоздания её на новых местах. А иной бы вариант? ...Не буду пересказывать всего Суворова - и этим постом кой-кого уже утомивши. сами прочитайте на досуге - и не будете говорить, что автор врёт или недотягивает,а "причины... непонятны".</q> Вы вообще как? Читать, надеюсь, умеете? Первый пункт спорен, а далее большими буквами- ЧИТАЕМ, ДУМАЕМ, ПЕРЕВАРИВАЕМ http://lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv.txt |
Radex Свободен |
15-06-2013 - 08:42 (Svetick @ 15.06.2013 - время: 00:03) (Radex @ 14.06.2013 - время: 19:21) (dva60 @ 14.06.2013 - время: 17:03) В.Суворов "Ледокол". Всё логично расписано, говорите? Если вы после эпохальных творений Резуна в состоянии что нибудь прочесть, прочтите для начала на досуге хотя-бы вот это http://lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv.txt Ну, анти-антисуворовых уже тоже хватает... Svetick, понимаете, резуна (суворова) в Великобритании в приличный дом на порог не пустят. даже англичане.. |
Хабиба Свободна |
15-06-2013 - 08:47 А все-таки голосование показало,что правительство СССР было бездарно и люди на чистом патриотизме к СССР эту войну вытянули. Просто количеством жертв. И на самом деле-это урок. Потому как если бы была война еще раз ,не дай бог,то уже бы такого патриотизма не было. Слава богу в головах у людей ценности семьи, стали намного выше эфемерных ценностей "Родина сказала надо" и все должны это любой ценой выполнять. А кому надо, что именно надо и почему спрашивать запрещено. |
Radex Свободен |
15-06-2013 - 16:58 Немцы "вытягивали" войну на своём патриотизме. а как иначе? также как англичане, американцы, японцы. нужное подчеркнуть. По поводу военных потерь. есть много исследований на эту тему толково и доходчиво показывающие, что советские именно военные потери вполне сопоставимы с потерями немецкими. |
Hannusia Влюблена |
15-06-2013 - 22:02 (Radex @ 15.06.2013 - время: 08:23) Вы вообще как? Читать, надеюсь, умеете? Первый пункт спорен, а далее большими буквами- ЧИТАЕМ, ДУМАЕМ, ПЕРЕВАРИВАЕМ http://lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv.txt Читать умею. Но хотелось бы прочесть ВАШЕ мнение по поводу упомянутого в моём посте, а не разных исайкиных. И то, чем именно для Вас спорен первый пункт, и резоны про пункты остальные. |
Radex Свободен |
15-06-2013 - 22:33 (Hannusia @ 15.06.2013 - время: 22:02) (Radex @ 15.06.2013 - время: 08:23) Вы вообще как? Читать, надеюсь, умеете? Первый пункт спорен, а далее большими буквами- ЧИТАЕМ, ДУМАЕМ, ПЕРЕВАРИВАЕМ http://lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv.txt Читать умею. Но хотелось бы прочесть ВАШЕ мнение по поводу упомянутого в моём посте, а не разных исайкиных. И то, чем именно для Вас спорен первый пункт, и резоны про пункты остальные. Понимаете, в ваше посте отчётливо проглядываются ослиные уши владимира богдановича и его фантастические идеи. Они обсуждались неоднократно сотни раз, и вот честно, мне даже лениво повторяться по вашим пунктам или вернее того, что вы вычитали у некого суворова. А то, что читать умеете это хорошо, я искренне рад за вас, только читайте не только то, что вам удобно. |