Взрослая социальная сеть
 ps2000 Свободен |
03-08-2011 - 18:41
В этом и проблема. Немцы "отреклись" от Гитлера - потому им и нечего поминать А Вы кричите что Сталин - наше все. И после Сталина ничего плохого не было. Забыв ту же Катынь, Варшавское восстание, 56-ой, 68-ой. Надо не кричать и не на колени вставать, а просто сказать - да это было и Россия признает, что это плохо. По другому люди смотреть станут и страна наша от этого ничего не потеряет. Признавать свои ошибки - удел сильного. Слабый не совершает ошибок большого масштаба |
||||||
| Свободен |
03-08-2011 - 19:00
Не так. Кроме ГДР, была еще ФРГ, которая от идей Гитлера особо не отрекалась, и с удовольствием "трудоустраивала" отсидевших или даже не отсидевших нацистов. И идеи реваншизма там вполне процветали. А вот все равно - ФРГ и немцев как нацию разделяли во всем мире... Про Сталина я никогда не говорил, что он - "наше все". И никогда не забывал, что он совершил плохого. Но я не буду отрицать, что его методы решения некоторых проблем были очень действенными, и сейчас бы кое что не помешало. Из тех кто был после него - простите, я не вижу достойных правителей как в СССР, так и в России, разве что Андропов, но он чуть больше года всего правил, больше ему не дали... ЗЫ: а за Венгрию 56-го вообще-то Запад должен ответственность нести, ибо это с его подачи там вообще началось это восстание. Почему Запад по вашей версии имеет право вмешиваться в дела других странах, пытаться насадить там нужные ему режимы, а СССР - нет, и должен за это отвечать? |
||||||
Безумный Иван Свободен |
03-08-2011 - 19:11
Почувствуйте разницу. Классово чуждых элементов не грабили и убивали, а чуждые классы эксплуататоров упразднили. Был кулаком, стал крестьянином. А судили и репрессировали уже не за то что был кулаком, а кулаков, скрывшиеся от раскулачивания, которые ведут антисоветскую деятельность, так звучит в приказе. То есть если эксплуататор смирился с тем что он стал равным остальным, продолжал трудиться на благо себя и страны, те же кто вел антисоветскую деятельность, стреляли председателей колхозов, сжигали колхозное имущество, тех наказывали за конкретные преступления. А вот если ты расово чуждый элемент, тут уже переделаться не получится и преследование по расовому признаку |
||||||
| Свободен |
03-08-2011 - 19:14 Ленин: "....Этого требует интерес всей революции, ибо теперь взят «последний решительный бой» с кулачьем. Образец надо дать. 1) Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц. 2) Опубликовать их имена. 3) Отнять у них весь хлеб. 4) Назначить заложников – согласно вчерашней телеграмме. Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков. Телеграфируйте получение и исполнение. Ваш Ленин. Найдите людей потверже" Грабили и убивали и сажали без суда в концлагеря. |
||||||
| Свободен |
03-08-2011 - 19:15
Ох, кстати, как это я не заметил - Варшавское восстание. Ну-ка, ну-ка, поведайте же пожалуйста, здесь-то в чем Сталин виноват? |
||||||
| Свободен |
03-08-2011 - 19:16
То есть прямо как "демократические" англичане и французы в своих колониях?  |
||||||
| Свободен |
03-08-2011 - 19:19
Это как-то оправдывает мародерство и убийства, совершенные коммунистами? |
||||||
| ps2000 Свободен |
03-08-2011 - 19:19
Назвал бы я Вас жертвой советской пропаганды. Но Вы не застали этой самой пропаганды. А может все у Вас смешалось потому как не застали  А чего плохого по Вашему мнению совершил Сталин? |
||||||
| ps2000 Свободен |
03-08-2011 - 19:21
Историю учите. Не хотели у нас видеть армию крайову |
||||||
Штангенциркуль  Женат |
03-08-2011 - 19:26
Хрюндель, признайся - ты жертва?
Хрюндель, ответь как потомок юристов - почему в УК СССР была статья за мародерство, а УПК РФ ее нет? Это сообщение отредактировал Йодо - 03-08-2011 - 19:28 |
||||||
| Свободен |
03-08-2011 - 19:28
Не нужно быть жертвой, чтобы возмущаться действиями фашистов. |
||||||
| Штангенциркуль Женат |
03-08-2011 - 19:32
А на второй вопрос... |
||||||
| Свободен |
03-08-2011 - 19:33
Так одно дело учить историю восстания по советским-российским и даже западным источникам, а совсем другое - по польским, которые ВСЮ вину за провал этого идиотского по сути восстания любят спихивать именно на "радзецких". А то что верхушку АК, активно поддерживаемую и спонсируемую русофобом Черчиллем, и придерживающуюся политики ненавидящего Россию в любом виде Пилсудского, не хотели видеть во главе СОСЕДНЕГО с СССР государства - я прекрасно понимаю и поддерживаю. На месте Сталина любой здравомыслящий политик не хотел бы такое видеть. Считаете его в этом отношении преступником? Хм, может тогда расскажете мне про "демократические" США, которые традиционно предпочитают невыгодных им глав чьих-то государств тупо физически устранять и насаживать там выгодные себе режимы? Только вот что-то я не вижу вашего рвения в деле заклеймения США как несправедливого и преступного государства. |
||||||
| ps2000 Свободен |
03-08-2011 - 19:35
И еще один вопрос - было что-нибудь плохое в СССР начала 80-х - Ваше личное мнение интересно. Только без сравнений с кап.странами и сегодняшним положением в РФ |
||||||
| Свободен |
03-08-2011 - 19:36
Оставьте привычку править посты... Статью за мародерство вернут в УК, я уверена. |
||||||
| Штангенциркуль Женат |
03-08-2011 - 19:40
Я не спрашивал о ее судьбе в будущем. Я спрашивал - почему ее нет сейчас? Хрюндель ответит? |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
03-08-2011 - 19:40
Чего же это Вы начало телеграммы упустили? Хорошо, я приведу его. "В Пензу Т-щам Кураеву, Бош, Минкину и другим пензенским коммунистам. Т-щи! Возстанiе пяти волостей кулачья должно повести к безпощадному подавленію. Этого требует ......(далее по тексту Хрюнделя) То есть данная телеграмма была не Декретом или Указом по всей стране, а мерой борьбы с восстаниями кулаков. Тогда произошла серия убийств продотрядовцев и членов сельского комитета бедноты. Восстали против власти пять уездов и телеграмма направлена Лениным для подавления мятежа. |
||||||
| ps2000 Свободен |
03-08-2011 - 19:41
а при чем тут США, Англия, Пилсудский? Мы сравниваем советский коммунизм и немецкий фашизм. Я считаю плохо когда дожидаются гибели десятков тысяч борцов с фашизмом. Вы считаете что это хорошо. В этом наше различие |
||||||
| Свободен |
03-08-2011 - 19:42
Восстали? Да что вы говорите! Какие гадкие кулаки! Им что, не понравилось, что их грабят? |
||||||
 Marinw Замужем |
03-08-2011 - 19:43
Но у этих людей очень хорошее зрение и они видят что происходит вокруг них в стране. По Вашему получается что беспредел бандитский, который творится сейчас (примеры тому Кущевская, Гусь-Хрустальный, Сагра) гораздо лучше социализма? |
||||||
| Свободен |
03-08-2011 - 19:45
Нынешний беспредел прямое и неизбежное следствие сталинизма. |
||||||
| Штангенциркуль Женат |
03-08-2011 - 19:46 Хрюндель мне ответит или нет? |
||||||
| Свободен |
03-08-2011 - 19:47
Чего ответит? |
||||||
| Свободен |
03-08-2011 - 19:48
Из того что помню лично (учитывая, что я 1976 г.р., так что могу только детские впечатления пересказать) - дефицит многих вещей помню, плохое медобслуживание и сервис, ну и то что в школе много пропаганды и обязаловки было, про всяких Павликов Морозовых нам заливали и заставляли строем на октябрятских-пионерских смотрах ходить. Все остальное меня лично устраивало, моих родителей, бабушек-дедушек и других взрослых знакомых - тоже. Страшного КГБ, насколько помню, никто не опасался, и слушал музыку какую хотел, и анекдоты антисоветские свободно травил. )) А уж учитывая, что и родители мои перед моим рождением бывали за границей (и не только в соцстранах, но и в капстранах), и отец мой не раз спокойно бывал за границей, будучи моряком торгового флота - много чего было мне привезено из-за рубежа, начиная от вожделенных жвачек, йогуртов и соков и заканчивая игрушками и детскими шмотками. Так что ущербным и несчастным ребенком я себя как-то не чувствовал, знаете ли... )) |
||||||
| Marinw Замужем |
03-08-2011 - 19:50
Заодно Д. Буша младшего (Ирак), Клинтона (Югославия) и Обаму (Ливия) |
||||||
| Штангенциркуль Женат |
03-08-2011 - 19:52
Почему в УК СССР была статья Мародерство, а УПК РФ, этой статьи нет? |
||||||
| Свободен |
03-08-2011 - 19:52
Не знаю. Думаю, по недосмотру. |
||||||
| Marinw Замужем |
03-08-2011 - 19:52
Если предприниматель не будет "жуликом" он прогорит |
||||||
| Свободен |
03-08-2011 - 19:54
Поразительное высказывание. Я, например, преприниматель. Платим все налоги до копеечки. Ну и? |
||||||
| Marinw Замужем |
03-08-2011 - 19:58
Нам говорят, что частная собственность священна. Но вот США, страны Запада отдают средства Ливии противникам Кадафи без всякого суда. Это Вам не напоминает действия большевиков? |
||||||
| Свободен |
03-08-2011 - 19:58
Гибель восставших вообще-то была неизбежна, т.к. советские войска ничем абсолютно не могли восставшим помочь - наступление наше к началу восстания уже выдохлось, и резервов начинать новое, форсируя под огнем водные преграды, просто не было. Если вы считаете, что обескровленные дивизии, в которых недостаточно техники, снарядов, живой силы, переправочных средств, не составлен даже план наступления, не подготовлены тылы с госпиталями должны были терять десятки тысяч наших бойцов, чтобы пытаться спасти и так обреченных поляков - это ваши проблемы. Уж какой Сталин ни был душегуб, но он своих солдат на верную смерть не стал отправлять в этом случае. Все, что он сделал - это не дал воздушного коридора транспортным самолетам союзников, которые рассчитывали сбрасывать на парашютах восставшим лекарства, тушенку со жвачкой и американские комиксы, стандартную "западную помощь", как в послевоенном Западном Берлине. И потом бы эти союзники разумеется так красочно расписали значимость своей помощи, мол не забывайте поляки, что только благодаря нам вы продержались на несколько дней больше... |
||||||
| Свободен |
03-08-2011 - 19:59
А какая мне разница, что там делают США? |
||||||
| Штангенциркуль Женат |
03-08-2011 - 20:01
Воначо, по недосмотру. А Хрюндель не задумывался о том что, во всем, так вожделенном Хрюнделем, демократическом мире, мародерство считается преступлением военного характера? Хрюндель может указать в какой войне коммунисты безнаказано мародерствовали? |
||||||
| ps2000 Свободен |
03-08-2011 - 20:02
где такое было сказано? Почему Вы считаете что если говорят - что советский строй не нравился - обязательно считают что сейчас все как надо. Да и по сабжу сравнивается не сегоднящнее положение в РФ, а сталинский и гитлеровский режимы. |
||||||
| Marinw Замужем |
03-08-2011 - 20:06
Вы что видите кулаков этакими ангельскими людьми, которые только пашут и сеят? Да Вы поставьте себя на их место. Уже давно доказано, что человек, который не эксплуатирует других, больших доходов иметь не может. Вот и богатство кулаков создавалось за счет батраков. А тут их хотят лишить возможности эксплуатировать других. Любой бы в их положении восстал, питая лютаю ненависть к новой власти |