 Soviet
 Свободен |
12-12-2007 - 17:59
| QUOTE (Vitta @ 11.12.2007 - время: 22:41) | Смешная тема, не о смешном. Кто-то что-то нашел в дебрях ин-та и пытается Аффтару сказать что-то.  Сами то кто? Врачи вирусологи!???
|
Присоединяюсь к мнению Психиатра.. ЗЫ По себе людей не судят...  |
 Vitta
 Свободна |
12-12-2007 - 19:36
| QUOTE (Soviet @ 12.12.2007 - время: 16:59) | | QUOTE (Vitta @ 11.12.2007 - время: 22:41) | Смешная тема, не о смешном. Кто-то что-то нашел в дебрях ин-та и пытается Аффтару сказать что-то. Сами то кто? Врачи вирусологи!???
|
Присоединяюсь к мнению Психиатра.. ЗЫ По себе людей не судят... |
Это проще, раз по теме сказать больше нечего Зы: Чес. слово никого не хотела судить, чтоб еще мужики тут в стаи собирались..  |
Психиатр
 Женат |
13-12-2007 - 09:32
| QUOTE (Vitta @ 12.12.2007 - время: 13:00) | | Лишь предположила, что со временем мнение о происхождении этого заболевания может поменяться. |
Ничего не понимаю.... То вы вкладываете статью, в которой ВИЧ - указан как симптом, то сами же его называете заболеванием. И причём тут "мнение о происхождении" если в статье говорится, что ВИЧ специально был выделен как нозологическая единица для выбивания денег. Вы уж извините, не хочу обидеть, но возникают сомнения - вы хоть сами понимаете, что написано в статье с медицинской точки зрения?
Это сообщение отредактировал Психиатр - 13-12-2007 - 09:33
|
chips
 Свободен |
13-12-2007 - 11:04
| QUOTE (Nifertity @ 09.12.2007 - время: 23:21) | "ВИЧ не является вирусом, не вызывает СПИД и не передаётся"
|
Практика, как известно, критерий истины. Предлагаю аффтору ввести себе кровь человека, которому поставлен диагноз -СПИД. Я думаю, через годик, она нам расскажет на форуме о своем самочувстии  |
Vitta
Свободна |
13-12-2007 - 13:44
| QUOTE (Психиатр @ 13.12.2007 - время: 08:32) | | QUOTE (Vitta @ 12.12.2007 - время: 13:00) | | Лишь предположила, что со временем мнение о происхождении этого заболевания может поменяться. |
Ничего не понимаю.... То вы вкладываете статью, в которой ВИЧ - указан как симптом, то сами же его называете заболеванием.
|
Вот и я не понимаю, вы меня с кем то путаете...  Статьи я вкладываю Где? Внимания ноль, разговор бесполезен.  |
Soviet
Свободен |
13-12-2007 - 17:45
| QUOTE (Vitta @ 12.12.2007 - время: 18:36) | Это проще, раз по теме сказать больше нечего
Зы: Чес. слово никого не хотела судить, чтоб еще мужики тут в стаи собирались.. |
Ты чё такая дерзкая?! Говорить можно много и долго. Только вопросы здравые задавайте. А повторяться и повторять схожие со своими мнения других людей не совсем смотрится.
И вобще советую всем во всем сомневаться, особенно в разного рода событиях и статьях похожих на провокацию или ей подобном.. |
daemoonlight
 Свободен |
13-12-2007 - 17:50
Всё же думаю, СПИД не мистификация и он существует. Однако, всякое может быть. |
Психиатр
Женат |
13-12-2007 - 18:58
| QUOTE (Vitta @ 13.12.2007 - время: 12:44) | | Вот и я не понимаю, вы меня с кем то путаете... Статьи я вкладываю Где? Внимания ноль, разговор бесполезен. |
Статья выложена Нефи, я пока что не слепой. Перепутал цитаты - это очевидно. Поскольку вам адресовать подобные вопросы - бесполезно. И разговор с вами, как вы правильно подметили - бесполезен)
Итак ещё раз обращаюсь к автору:
Согласно исследований ВИЧ поражает Т-лимфоциты за счёт чего и происходит ослабление иммунитета и вот отсюда - самое любопытное: Это что за формы пневмонии и туберкулёза, которые выборочно поражают клетки? Что это за бред????? Автор - вы хоть имеете представление о патогенезе тубера и пневмы?
Это сообщение отредактировал Психиатр - 13-12-2007 - 19:32
|
rach123
 Женат |
14-12-2007 - 22:47
| QUOTE (Nifertity @ 09.12.2007 - время: 23:23) | СПИД - не проблема врачей и вирусологов, а лженаучный терроризм.
Луиджи де Марчи,
итальянский учёный
|
бред...
поговорили бы вы про это с больными спидом... вот и узнали бы правда это или нет...
очередное сборище желтой прессы...
если вы не верите статьям, которые публикуются в известно-авторитетных научных изданиях, а верите в желтую прессу, то это не значит, что то, о чем пишут "врачи и вирусологи" не существует... |
Nifertity
 Свободна |
15-12-2007 - 04:12
| QUOTE (chips @ 13.12.2007 - время: 10:04) | | QUOTE (Nifertity @ 09.12.2007 - время: 23:21) | "ВИЧ не является вирусом, не вызывает СПИД и не передаётся"
|
Практика, как известно, критерий истины. Предлагаю аффтору ввести себе кровь человека, которому поставлен диагноз -СПИД. Я думаю, через годик, она нам расскажет на форуме о своем самочувстии |
Цитата из статьи на эту тему
"- Это уже было сделано. В 1993 году американский доктор Роберт Уиллнер ввел себе в организм ВИЧ-положительную кровь. Когда его спросили, почему он рискует жизнью, доктор сказал: «Я делаю это, чтобы положить конец величайшей смертельной лжи в истории медицины».
Роберт Уиллнер написал книгу "Смертельная ложь". |
Nifertity
Свободна |
15-12-2007 - 04:34
| QUOTE (Психиатр @ 13.12.2007 - время: 17:58) | | Согласно исследований ВИЧ поражает Т-лимфоциты за счёт чего и происходит ослабление иммунитета и вот отсюда - самое любопытное: Это что за формы пневмонии и туберкулёза, которые выборочно поражают клетки? Что это за бред????? Автор - вы хоть имеете представление о патогенезе тубера и пневмы? |
Уважаемый Психатр, присмотритесь к статье. Там где-то написано что это я придумала?
Какие вопросы ко мне? Я разместила статью, чтобы получить ответ на вопрос. Я не врач и мне это интересно. |
Soviet
Свободен |
15-12-2007 - 08:15
| QUOTE (Nifertity @ 15.12.2007 - время: 03:12) | Цитата из статьи на эту тему
"- Это уже было сделано. В 1993 году американский доктор Роберт Уиллнер ввел себе в организм ВИЧ-положительную кровь. Когда его спросили, почему он рискует жизнью, доктор сказал: «Я делаю это, чтобы положить конец величайшей смертельной лжи в истории медицины».
Роберт Уиллнер написал книгу "Смертельная ложь". |
Если он это сделал, то я - Дункан Маклаут...
Доказательства его действия есть? Может быть видео? А может быть он ввёл свою кровь, перелитую ранее для этого случая?
Как можно верить в эту явную ересь??? |
Психиатр
Женат |
15-12-2007 - 10:17
| QUOTE (Nifertity @ 15.12.2007 - время: 03:34) | | QUOTE (Психиатр @ 13.12.2007 - время: 17:58) | | Согласно исследований ВИЧ поражает Т-лимфоциты за счёт чего и происходит ослабление иммунитета и вот отсюда - самое любопытное: Это что за формы пневмонии и туберкулёза, которые выборочно поражают клетки? Что это за бред????? Автор - вы хоть имеете представление о патогенезе тубера и пневмы? |
Уважаемый Психатр, присмотритесь к статье. Там где-то написано что это я придумала?
Какие вопросы ко мне? Я разместила статью, чтобы получить ответ на вопрос. Я не врач и мне это интересно.
|
Естественно это не вы придумали. Вы человек умный и адекватный, а чтобы написать такую статью нужно быть дешёвым провокатором, который на лёгкую хочет срубитьбабла на "сенсации" и "раскрытии тайны века". Мне, ещё студенту, очевидно было после первых двух абзацев - Статья полнейший бред и провокация и место её в дешёвой жёлтой газетёнке. Что я собственно на поставленный вами вопрос о том насколько это правда и отвечаю) С уважением Это сообщение отредактировал Психиатр - 15-12-2007 - 10:22 |
невиноватая
 Замужем |
21-12-2007 - 04:25
В Китае сообщается об уникальном случае выздоровления ВИЧ-инфицированного через 6 лет после заражения. «Сам не знаю, почему вирус отступил», - сказал крестьянин Вэнь Цунчэнь, проживающий в одной из деревень в северо-восточной провинции Цзилинь... ...Как отмечает издание, впервые страшный диагноз был поставлен ему еще в 2001 году и затем он подтвердился в ходе повторных анализов в 2003 году. Однако в июле текущего года результат очередного теста на ВИЧ неожиданно оказался отрицательным. С тех пор пациент побывал еще в четырех клиниках и медицинских центрах, где у него также не обнаружили в крови следов вируса иммунодефицита человека.
Первый подобный случай произошел с 25-летним шотландцем Эндрю Стимпсоном. В августе 2002 года он получил положительный результат теста на ВИЧ в Викторианской клинике сексуального здоровья. Спустя 14 месяцев тест оказался отрицательным. Стимпсон говорит: «Я просто ежедневно пил витамины, чтобы быть здоровым и чтобы у меня не развился полноценный СПИД» , пишет ...
Вот что получилось найти в защиту "опровержителей".
Лично от меня: жалко что дисскусия не изобилует фактами и доказательствами, всё больше эмоций.
Психиатр, по поводу Вашего вопроса:
Причины снижения содержания Т-лимфоцитов:
1. бактериальные хронические инфекции
2. иммунодефициты
3. опухоли
4. туберкулез
5. стресс
6. травма
7. ожоги
8. кровоизлияния
9. некоторые формы аллергии
10. инфаркт.
это то что удалось найти на скорую руку, глубоко вникнуть в суть проблемы мне действительно не удастся, за неимением медицинского образования. Но хотелось бы в ответ услышать не "что за бред", а спокойное рассуждение медика, если Вы таковым являетесь, люди ведь просто интересуются, а не покушаются на святое. Сама я не беру на веру данную сенсацию, просто хочется разобраться в чем дело, ведь дыма без огня не бывает, да и действительно было бы хорошо, коли это правда.
2 soviet
я уже несколько дней хожу вокруг да около этой темы (чем-то зацепила), хочется определенности, а так как до этого практически не была знакома с этим, приходится много искать и читать. В связи с этим у меня возник вопрос по поводу вышесказанного Вами:
| QUOTE | | Кто вам сказал, что этот вирус никто не видел? Представьте себе, что его морфология и геном в определенной мере раскрыты! |
об этом можно почитать в интернете? Так как "опровержители" говорят, что исследуются лишь антитела..
| QUOTE | | Более того! Этот вирус с большим процентом достоверности можно определить в крови методом серодиагностики, который в настоящий момент и является основным. |
Это лишь небольшая цитата из огромного интервью, говорящего об обратном.
ВТ: Еще одна загадка. То, что рассматривается, как позитивный результат зависит от того, где и кем проводится тест. По всему миру разные комбинации двух или трех, или четырех из десяти возможных полос рассматриваются как доказательство инфекции. 31-36 В Африке вам надо две полосы, но во Франции, Великобритании и Австралии такой анализ не будет считаться позитивным. В Австралии вам надо четыре, а по правилам Красного Креста и Управления по Продуктам питания и Лекарственным препаратам / Food & Drug Administration (FDA)/ Соединенных Штатов вам надо три полосы.
ХК: На этом основывается сарказм Пертской группы по поводу эмиграции?
ВТ: Да. Если вы позитивны в Нью-Йорке, то просто садитесь на самолет и прилетайте в Перт. Вы больше не будете позитивны.
На эту тему в интернете очень много информации...
Существующие на сегодняшний день факты, доказывают что:
- тесты на антитела не стандартизированы;
- тесты на антитела не воспроизводимы;
- белки, содержащиеся в ВБ (полосы), рассматриваемые как принадлежащие ВИЧ-геному, специфичные для ВИЧ, могут не принадлежать ВИЧ-геному и могут, фактически, представлять из себя обычные клеточные белки;
- даже если ВИЧ-белки специфичны, то из-за отсутствия золотого стандарта для определения специфичности, который, по всей вероятности, не существует на настоящий момент, положительный ВБ не показывает ничего, кроме перекрёстной реактивности с большим количеством не связанных с ВИЧ антител, присутствующих у СПИД-пациентов и представителей групп риска и, таким образом, никак не связаных с наличием ВИЧ в организме.
Мы заключаем, что целесообразность использования тестов на ВИЧ-антитела как диагностического и эпидемиологического инструмента должна быть пересмотрена.
если это действительно ФАКТЫ, то я бы тоже усомнилась в целесообразности
| QUOTE | | А всем людям далеким от медицины, на которых расчитаны эти бредовые статьи, советую сомневаться в них, чтобы не забивать голову ересью и ложью. |
Ну допустим, я далека, но это не значит, что не имею права усомниться официальным сведениям, в данный момент, в диагностике, но заметьте, без отрицания самого вируса.
Так как здесь давать ссылки нельзя, то введя в поисковик фразы из цитат обнаружите источник...
Это сообщение отредактировал невиноватая - 21-12-2007 - 06:51
|
Soviet
Свободен |
21-12-2007 - 13:47
| QUOTE (невиноватая) | | об этом можно почитать в интернете? Так как "опровержители" говорят, что исследуются лишь антитела.. |
Понятия не имею - мне ни разу не приходилось делать это в инете. Хотя теоретически можно, если, например, найти реферат про ВИЧ.
| QUOTE | | Это лишь небольшая цитата из огромного интервью, говорящего об обратном. |
Различия в диагностике ВИЧ в разных странах - это проблемы минздравов этих стран. Я, например, обладаю другой информацией, совершенно противоположной вашей статье. А именно! Сегодняшняя серодиагностика основывается на тест-системах 3-4 поколений, выявляющих суммарные антитела класса иммуноглобулинов М и G к ВИЧ-1 и ВИЧ-2 с чувствительностью и специфичностью не менее 99%.(Пришлось поднять учебник по микробиологии, иммунологии и вирусологии). Внимание! Чему будем верить? Статье не понятно кого или учебнику, по которому учатся студенты-медики РФ? Хотя конечно можно не упускать из виду тот факт, что мировой ВИЧ-заговор пустил щупальцы и в этот несчастный учебник, да и вобще во всю систему образования и здравоохранения. Следоватетльно, мы пришли в тупик. Второе. Для изучения какого-либо микроорганизма учёные всех лабораторий мира осуществляют их культивирование (т.е. выращивают их на специальных средах). То же самое было проделано и с кровью зараженных людей, которую поместили в Т-лимфоцитарную среду, клетки-мишени которой содержат рецепторы CD4. И к вашему удивлению... что-то убило эти клетки...  В то время, как при проделывании данного опыта со здоровой кровью гибели не происходит. ЧТО ИЛИ КТО УБИЛ КУЛЬТУРУ ИЗ Т-ЛИМФОЦИТОВ???Пояснение. ВИЧ выращивают на том субстрате, который им необходим для жизнедеятельности. Поскольку ВИЧ - это внутриклеточный паразит и паразитирует он в определенных клетках, а именно, в клетках содержащих комплементарные ему рецепторы CD4, то для этого и используют специально созданную долгоживущую культуру из Т-лимфоцитарной линии. Это сообщение отредактировал Soviet - 21-12-2007 - 13:54 |
Психиатр
Женат |
22-12-2007 - 11:26
| QUOTE (невиноватая @ 21.12.2007 - время: 03:25) | Психиатр, по поводу Вашего вопроса:
Причины снижения содержания Т-лимфоцитов:
1. бактериальные хронические инфекции
2. иммунодефициты
3. опухоли
4. туберкулез
5. стресс
6. травма
7. ожоги
8. кровоизлияния
9. некоторые формы аллергии
10. инфаркт.
|
Это я итак знаю и могу добавить ещё с десяток причин, но это причины ВРЕМЕННОГО СНИЖЕНИЯ уровня. ВИЧ же мало того, что практически полностью их уничтожает, так ещё и блокирует выработку. Его часть является своеобразным ингибитором - это специфическое поведение характерное джля этого вируса. Ещё одна проблема заключается в следующем: многие просто не видят разницы между ВИЧ и СПИДом - отсюда и сомнения. СПИД и в самом деле вызывается некоторым количеством заболеваний, но опять же - нестойкий и сравнительно легко поддающийся лечению. СПИД - это синдром, это даже не нозологическая единица. ВИЧ же - вирус, причина СПИДА. И тут самое интересное. Статья 9если внимательно вчитаться) утверждает не о мистификации СПИДА, а о мистификации ВИЧ, что и является тем самым бредом) Существование ВИЧ было доказано и неоднократно подтверждено. А довод "его не видели даже в электронный микроском" легко разбивается выводом из особенности функционирования и строения ВИЧ, определённых по картине заболевания, гибели Т-лимфоцитов питательной среды и некоторым остаткам, которые всё же удалось наблюдать - ВИЧ ОЧЕНЬ быстро разлагается во внешней среде без питания. Поэтому на питательную среду переместить возможно, а вот без таковой и под микроском - увы, а енсли вместе с ней, то в электронке будет сплошная каша.
Это сообщение отредактировал Психиатр - 22-12-2007 - 11:29
|
Soviet
Свободен |
22-12-2007 - 12:50
Да хз.. у меня в учебнике и фотка есть из-под электронного микроскопа, на которой запечетлен ВИЧ в клетке и даже строение его вириона..  |
Психиатр
Женат |
22-12-2007 - 14:44
| QUOTE (Soviet @ 22.12.2007 - время: 11:50) | | Да хз.. у меня в учебнике и фотка есть из-под электронного микроскопа, на которой запечетлен ВИЧ в клетке и даже строение его вириона.. |
Именно! В клетке, но сам по себе отдельно от клетки или питательной среды ВИЧ ещё не видели. |
Lam
 Свободен |
22-12-2007 - 19:26
Народ..а нафига вам это? Вы хотите опровергнуть существование вируса?:)...Ну..может личным примером кто рискнет..а? |
Психиатр
Женат |
22-12-2007 - 23:45
| QUOTE (Lam @ 22.12.2007 - время: 18:26) | | Народ..а нафига вам это? Вы хотите опровергнуть существование вируса?:)...Ну..может личным примером кто рискнет..а? |
Ещё чего) Я бы даже правду грипп лишний раз проверять не стал) |
невиноватая
Замужем |
23-12-2007 - 16:27
Сегодня, наконец-то, встретилась вменяемая и убедительная статья, которая объясняет причины сложившейся ситуации столь дикого противоречия во взглядах на ВИЧ:
| QUOTE | Причина смерти
Несмотря на смерть своей маленькой дочери, которая по заключению врачей наступила из-за СПИД-ассоциированной инфекции, ВИЧ-положительная Кристин Маггуар продолжает держаться своих взглядов - она не верит, что ВИЧ вызывает СПИД. Ее позиция, прозванная "СПИД-диссидентсвом", отвергается большинством научного сообщества. Но если ее взгляды не поддерживают ученые, то почему другие люди в них верят? Статья американского журнала POZ посвящена анализу этой ситуации.
"Мой муж говорил по телефону с педиатром, я начала кричать: "Она перестала дышать!" Затем она потеряла сознание - прямо на моих глазах. Мой ребенок! Мой ребенок". Так рассказывает об этом Кристин Маггуар во время телешоу на АВС, говоря о смерти своей трехлетней дочери, Элизы Джейн Сковилл. Одетая во все черное, тихим, дрожащим голосом Маггуар - известная ВИЧ-положительная СПИД-диссидентка - пытается убедить интервьюера, что ее спорные взгляды не стали причиной смерти ее ребенка.
Когда она принесла Элизу Джейн в неотложное отделение больницы в мае прошлого года, Маггуар, которой сейчас 49 лет и ВИЧ был найден у нее 13 лет назад, не сказала врачам, что дочь никогда не тестировалась на ВИЧ, и что она сама ВИЧ-положительная. Врачи не знали, что могло вызвать серьезные проблемы с дыханием у ребенка.
Ее объяснение? "Я хотела, чтобы медицинский осмотр дочери был непредвзятым", - говорит она. Маггуар говорит, что если бы врачи неотложного отделения знали о ее ВИЧ-статусе, они бы искали СПИД-ассоциированные причины, а по ее мнению, это помешало бы определить реальную причину проблемы.
Через несколько месяцев нахождения в больнице Элиза Джейн умерла. Джеймс Риб, старший патологоанатом Лос-Анжелеса, написал заключение, что смерть наступила в результате пневмоцистной пневмонии - распространенной и смертельно опасной оппортунистической инфекции, связанной с ВИЧ, смерть была официально признанной СПИД-ассоциированной. Анализ срезов легких Элизы Джейн показал огромные колонии возбудителя Pneumocystis carinii, которые буквально заполнили легкие. Аутопсия также показала присутствие белков ВИЧ в образцах ткани мозга, и посмертно был установлен диагноз энцефалита, вызванного непосредственно ВИЧ. На момент написания этой статьи продолжается уголовное расследование по поводу смерти девочки, и служба, проводившая вскрытие, не дает комментариев по поводу своего заключения.
Маггуар отказывается согласиться с заключением, говоря, что это подделка, с помощью которой медицинский истеблишмент пытается дискредитировать ее. Мохаммед Али аль-Байяти, токсиколог, который работает в общественной организации, возглавляемой Маггуар, предложил альтернативное объяснение по результатам прочтения результатов аутопсии. По его мнению: "Элиза Джейн не умерла в результате СПИДа, а в результате побочной реакции на антибиотик амоксициллин, который был назначен ей для лечения инфекции уха".
Педиатр Элизы Джейн, Джей Гордон, говорит, что он знал, что у Кристины Маггуар ВИЧ, и что она кормила Элизу Джейн грудью (кормление грудью - один из путей передачи ВИЧ от матери к ребенку). Он и Маггуар обсуждали ее взгляды на ВИЧ несколько раз, но она категорически отказывалась тестировать дочь на ВИЧ. Гордон говорил, что не видел клинических признаков снижения работы иммунной системы у Элизы Джейн.
Гордон говорит, что он сожалеет, что не вмешался в ситуацию. "Мои чувства по отношению к Кристине противоречивы", - говорит он. - "Я действительно верю, что ВИЧ вызывает СПИД. Многие люди, которые знают ее, сейчас чувствуют, что должны были что-то сделать. Я один из таких людей". Это приводит к сложным вопросам. Что можно было сделать? Отказаться от Элизы Джейн как от пациентки? Подать властям жалобу на ее мать? До какой степени родитель имеет право контролировать лечение ребенка, имеет ли право государство потребовать тестирования и назначения антиретровирусной терапии для ребенка с ВИЧ?
Инцидент привел к жарким дебатам, которые давно утихли в медицинском сообществе, которое игнорировало их как бессмысленные. СПИД-диссиденты не просто говорят, что ВИЧ не вызывает СПИД. Они говорят, что анализы на антитела бесполезны, что безопасный секс не может защитить от СПИДа, что антиретровирусные препараты - это бесполезные токсины, которые навязывают жадные фармкомпании и врачи, и что пищевые добавки и альтернативная медицина - единственные эффективные средства против СПИДа.
В течение всей истории эпидемии находились скептики, которые подвергали сомнению общепринятые взгляды. Группа, известная как "СПИД-диссиденты", появилась в самом начале эпидемии и была сформирована исследователями, клиницистами и активистами. Даже Роберт Гало, один из открывателей ВИЧ, и несколько других серьезных ученых первоначально сомневались, что ВИЧ - единственная причина СПИДа. Они задавались вполне логичными вопросами, на которые сейчас найдены ответы с помощью клинических исследований, и которые занесены в протоколы по лечению. Важно не забывать, что наибольший прогресс в области профилактики и лечения стал возможен благодаря общественному движению в области СПИДа, которое было создано самими людьми с заболеванием и их лечащими врачами. Часто этот прогресс шел наперекор правительству, фармацевтическим компаниям и медицинскому истеблишменту.
Сейчас активисты, люди с ВИЧ и представители медицинского сообщества продолжают в той или иной степени сохранять скептицизм в области СПИДа, но движение "СПИД-диссидентов" угасло, даже сам термин перестал употребляться. Теперь все чаще людей с такими взглядами называют "отрицателями СПИДа", и их теория сейчас мало похожа на изначальных "СПИД-диссидентов". "Отрицатели" уверены, что между ВИЧ и СПИДом нет связи, и похоже, намерены сохранять эту веру, независимо от любых доказательств обратного.
Их оппоненты говорят, что огромный объем научных данных не оставляет никаких сомнений в связи между ВИЧ и СПИДом, и что все больше и больше исследований доказывают высокую эффективность лечения ВИЧ. Они обвиняют отрицателей и их активизм в смерти тысяч людей, которые в результате дезинформации начали бояться лечения и отказались от терапии против ВИЧ.
Матт Левин - ВИЧ-положительный житель Сан-Франциско - ранее был президентом Центра целительского искусства Гуань Инь., крупнейшей клиники страны, которые предлагает услуги по альтернативной медицине людям с ВИЧ. "Я отказывался от антиретровирусной терапии вопреки совету своего доктора, в течение семи или восьми лет", - говорит Левин, который предполагает, что ВИЧ передался ему в середине 80-х годов, а диагноз был ему поставлен в середине 90-х. - "Я начал принимать терапию, когда количество Т-лимфоцитов стало ниже 100 клеток. Я принял правильное решение, отказываясь так долго от лечения, и я принял правильное решение, когда все-таки начал принимать его".
Он так объясняет то, почему движение диссидентов может быть таким привлекательным: "В том, о чем говорят СПИД-диссиденты, есть своя доля правды. Не у всех людей с ВИЧ развивается СПИД. Тестирование на ВИЧ не идеально, задокументированы единичные случаи ошибок. Безопасный секс очень эффективен для профилактики передачи вируса, но он не эффективен на 100%. Тысячи людей в свое время посадили на огромные дозы монотерапии AZT, хотя на самом деле этого не нужно было делать, и некоторые умерли от этого, хотя считалось, что это "наилучшая практика". Пищевые добавки и альтернативное лечение стали условием выживания для многих из нас, и грустно видеть, что медицинский истеблишмент игнорирует эти стратегии".
|
Это сообщение отредактировал невиноватая - 23-12-2007 - 17:23 |
невиноватая
Замужем |
23-12-2007 - 17:24
продолжение
| QUOTE | Есть еще и история о том, как службы здравоохранения и правительство игнорировали специфические потребности цветных людей и сексуальных меньшинств. В 80-х годах многие в гей-сообществе испытывали замешательство и недоверие к медицине. Казалось, что правительство и медицинский истеблишмент совершенно не волнует, умрут или нет геи и цветные люди (особенно цветные женщины), и поэтому к тому, что говорило медицинское сообщество о СПИДе, относились с осторожностью.
И правда, среди общепринятых взглядов в отношении эпидемии ВИЧ, кое-что оказалось ложью, кое-что ошибкой, а в отношении некоторых позиций специалисты не могут до сих пор прийти к единому мнению. Самый запомнившийся пример: первый в мире подход к лечению ВИЧ, огромные дозы AZT, которые буквально отравляли пациентов. Сейчас AZT повсеместно применяется без каких-либо печальных последствий в составе комбинированной терапии, но сейчас дозировка этого препарата гораздо меньше, чем в 80-х годах.
Когда появились ингибиторы протеазы и комбинированная терапия, считалось, что она "уничтожит" вирус, и что всем людям с ВИЧ нужно как можно раньше назначить несколько антиретровирусных препаратов, сейчас же препараты назначают только по строгим медицинским показаниям. Когда-то считалось, что при оральном сексе есть высокий риск передачи ВИЧ, но это оказалось неправдой. Когда-то считалось, что риск передачи ВИЧ от женщины к мужчине такой же, как от мужчины к женщине, но оказалось, что риск для женщины во много раз выше.
Главный фактор, который поддерживал существование СПИД-диссидентов - это общее недоверие к медицинскому истеблишменту, и речь шла не только об уходе в связи со СПИДом. Речь шла о слишком поспешном назначении препаратов, приуменьшении побочных эффектов, равнодушии к потребностям пациентов - обо всем, от чего устали люди со стороны врачей.
Исследования показали, что препараты против ВИЧ могут привести к повышенному уровню холестерола и трициклидов, неправильному распределению жира или потере жирового слоя. Растут данные о том, что препараты могут повышать риск сердечных заболеваний и диабета. У некоторых пациентов возникает хроническая диарея, потеря прочности костей, периферическая нейропатия и другие осложнения от приема терапии. Не все эти проблемы связаны только с препаратами против ВИЧ. Некоторые также связаны с тем, что средний возраст людей с ВИЧ растет, и все больше молодых людей с ВИЧ доживают до среднего и старшего возраста.
Некоторые специалисты по информированию в области ВИЧ говорят, что те люди, на чьи взгляды повлияли диссиденты, фактически "застряли" в устаревшей информации. "Люди, которые видели, как их друзья умирают от токсических доз AZT в 80-х годах, застряли в том времени", - говорит Хэнк Уилсон, менеджер организации "Tenderloin AIDS Resource Center". - "Они считают, что лекарства до сих пор такие же токсичные. Они просто не понимают, что сейчас есть более 20 препаратов, многие из них совсем новые, и что риск побочных эффектов сейчас совсем другой". Многие люди с высоким уровнем CD4 сейчас делают перерывы в приеме терапии, которые врач Джозеф Соннабенд называет "важными для управления токсичностью".
Другой источник подозрений в заговоре - коррупция в фармацевтических исследованиях, говорит доктор Алан Беркман, специалист по СПИДу в Университете Колумбии, один из основателей международной организации "Глобальный проект по доступу" и яростный противник СПИД-диссидентов. "Они врут о результатах своих клинических испытаний. Нужно относиться с большим скептицизмом ко всем их заявлениям, и нужно больше независимого наблюдения. Врачи сознательно или невольно покупаются фармацевтическими компаниями".
Но Беркман и Соннабенд не считают, что эти опасения оправдывают диссидентских проповедников. "Эти проблемы не являются черными и белыми. Препараты могут спасти вашу жизнь, но они же могут убить вас. Это неизбежно, и похоже диссиденты этого просто не понимают. То, что иногда препараты используются неправильно, не значит, что они обязательно "яд", - говорит Соннабенд.
До конца 90-х годов Соннабенд говорил о том, что ВИЧ не вызывает заболевание. Сейчас он говорит: "Все доказательства поддерживают ВИЧ как причину", в первую очередь он называет таким доказательством "эффект сильнодействующих препаратов против ВИЧ". Тем не менее, Соннабенд до сих пор верит, что в развитии СПИДа могут играть роль другие вирусы и бактерии. Другой известный СПИД-диссидент, доктор Роберт Рут-Бернстейн, профессор физиологии, прошел такую же "эволюцию" как и Соннабенд. "Я считаю, что ошибаются оба лагеря, и те, кто считают ВИЧ ерундой и те, кто сводят СПИД только к ВИЧ", - говорит Рут-Бернстейн. Он считает, что исследователи должны изучать роль инфекционных кофакторов, что он и делает. Однако он добавляет: "Диссиденты делают утверждения, которые явно противоречат существующим исследованиям. Когда я проверял их ссылки на исследования, то оказывалось, что либо данные неправильно интерпретировались, либо указанные ими исследования вообще нельзя было найти".
Тем временем, исследование, опубликованное в журнале Lancet в июле 2005 года, основанное на крупной выборке, показало, что комбинированная терапия против ВИЧ за несколько лет снизила уровень смертности от СПИДа на 86% по сравнению с теми, кто не получает лечения. Несмотря на это, люди на стадии СПИДа, особенно те, кто верит только в альтернативную медицину, продолжают рисковать, отказываясь от препаратов против ВИЧ.
Для Ричарда Берковица, ВИЧ-положительного и ВИЧ-активиста, который участвовал в самом начале движения людей со СПИДом, поворотный момент во взглядах наступил в 1995 году, когда у него осталось только пять клеток CD4 на миллилитр крови. Тогда у него быстро развивалась саркома Капоши. Берковиц, который утверждал, что ВИЧ не является причиной СПИДа, пришел к выводу: "Я умираю". Он начал прием комбинированной терапии. "Меньше чем за два месяца", - говорит он. - "все пятна саркомы исчезли, а количество CD4 буквально подскочило". Вывод: "Мне пришлось пересмотреть свои взгляды". Прошло более десяти лет, и он продолжает принимать препараты против ВИЧ, его уровень CD4 - 605 клеток, вирусная нагрузка неопределяемая, "самочувствие нормальное".
Берковица, активиста Майкла Калена и Джозефа Соннабенда можно называть авторами фразы - "безопасный секс". Это именно они писали и публиковали первые материалы по профилактике, и они протестовали против практики, когда всех с ВИЧ сажали на AZT.
"Я жив и здоров, потому что я не прыгнул на вагон с AZT, который убил многих моих друзей, которые начали это лечение, хотя были всего лишь ВИЧ-положительными", - говорит Берковиц. Соннабенд продолжает: "Грустно, но ортодоксальные медицинские лидеры совершали ошибку за ошибкой. 1 200 мг [первая одобренная дозировка в 80-х годах, сейчас она составляет 300 мг в день] AZT в день убили тысячи". И слишком раннее начало терапии было не намного лучше.
Что касается токсичных побочных эффектов, специалист по питанию при ВИЧ Ларк Ландс, говорит, что дефициты питательных веществ присутствуют даже на ранних стадиях ВИЧ, что помогает объяснить восьмилетнее исследование среди 1 078 женщин в Танзании, которое показало, что препарат из трех витаминов (без препаратов против ВИЧ) позволял уменьшить смертность на 30%. Но исследователь по вопросам питания и СПИДа из Гарварда, Уафай Фаузи, который руководил исследованием, призывает к осторожности: "Витамины никак не могут быть исцелением или заменой препаратов против ВИЧ, но пищевые добавки могут отложить время для начала терапии. Вы можете получить максимум пользы от препаратов против ВИЧ, в то же время используя пищевые добавки, лекарственные растения и если это возможно, другие препараты против побочных эффектов. Это медицинская халатность, не распространять такую информацию среди всех, кто в ней нуждается".
Оппоненты СПИД-диссидентов часто приводят в пример ЮАР, страну с самым высоким уровнем СПИДа в мире, как доказательство того, к каким смертельным последствиям может привести это движение. Кхаелитша, один из многих городков в пригороде Кейптауна объединяет людей, обнищавших во времена апартеида, и подавленных ежедневными смертями от СПИДа. Женщина по имени Нтомбекхая (фамилия не указывается по просьбе ее семьи), обратилась в государственную клинику в октябре 2004 года. Когда она решила обратиться за помощью количество CD4 у нее было 45 клеток, у нее был синдром потери веса и туберкулез. Нтомбекхая начала лечение туберкулеза, после которого она планировала начать терапию против ВИЧ.
В начале 2005 года Нтомбекхая посетила клинику природной медицины, основанной производителем витаминов из Германии - Матиасом Ратом. Рат утверждает, что его витамины излечивают буквально все, от сердечных заболеваний до рака. Реклама в местных газетах и статьи от его фонда утверждают, что препараты против ВИЧ "повреждают клетки организма, ухудшают иммунодефицит и распространяют эпидемию СПИДа", а его пищевые добавки могут излечить от СПИДа. "Люди Рата начали агрессивную кампанию среди местного населения, навязывая свои витамины всем больным и уязвимым", - говорит медицинская сестра одной из местных больниц. Как результат, после визита в клинику Рата, Нтобекхая перестала принимать препараты против туберкулеза, и ее состояние резко ухудшилось. В марте 2005 года она умерла.
Нтомбекхая была далеко не единственной в ЮАР, на кого повлияла СПИД-диссидентская группа Рата. После ее смерти в городе было обнаружено как минимум 12 смертей среди людей со СПИДом, которые рассчитывали, что добавки Рата остановят СПИД.
Семена СПИД-диссидентства укоренились в ЮАР в 1996 году, когда местный адвокат Энтони Бринк открыл вебсайты диссидентов из США и написал книгу о том, что AZT - бесполезный яд. Три года спустя, Бринк написал недавно избранному президенту США, Табо Мбеки, поделившись своими взглядами. В июле 2000 года, во время Международной конференции в Дурбане, ЮАР, Мбеки в своей речи на церемонии открытия шокировал весь мир: он заявил, что бедность - а не ВИЧ - причина СПИДа.
С тех пор, маленькая, но настойчивая группа начала поддерживать Мбеки вместе с его министром здравоохранения - Манто Тшабалала-Мсиманг. Им противостоят растущее движение за гражданские права, трудовые профсоюзы, религиозные группы, медицинские учреждения и СПИД-сервисные организации. Оппозицию традиционно возглавляет организация "Treatment Action Campaign" (TAC), которая была сформирована в 1998 году для того, чтобы лоббировать доступ к медицинскому уходу для всех, кто живет с ВИЧ. В результате общественного давления в июле 2002 года кабинет ЮАР официально заявил, что "ВИЧ вызывает СПИД", вопреки мнению Мбеки. В августе 2003 года, правительство согласилось ввести препараты против ВИЧ в государственных клиниках. Но реализация программы оказалась крайне медленной, по статистике ООН около 900 000 человек с ВИЧ в стране нуждаются в антиретровирусной терапии (то есть у них есть проявления СПИДа, а CD4 ниже 200 клеток/мл), но не могут получить ее.
TAC также выступает против группы Рата. "Сначала мы думали, что его реклама слишком безумна, чтобы всерьез о ней беспокоиться", - говорит Натан Геффен, координатор по вопросам лечения ТАС. "Но затем нам начали звонить люди, которые говорили, что прекратили прием терапии против ВИЧ из-за Рата". Представитель министерства здравоохранения Сибани Мнгади отказался высказать какое-либо мнение по поводу деятельности Рата, ответив по электронной почте: "Мы предоставляем людям возможность выбора из различных служб по лечению ВИЧ и СПИДа. Мы объясняем им преимущества и ограничения каждой интервенции, и даем рекомендации. Но в конце концов, это индивидуальное решение".
Существует еще и проблема все большего возмущения тем, что богатые белые и корпорации первого мира используют обнищавшие сообщества цветных и бедные страны в качестве "объекта тестов", что касается как лекарственных препаратов, так и пищевых добавок. СПИД-диссидентство и различные теории заговора в отношении СПИДа в первую очередь пользуются поддержкой цветных сообществ в США. "Существует длинная история медицинских экспериментов в которых использовали черных людей, но которые не получали пользу от их результатов", - говорит Роберт Фуллилов, врач, афроамериканский профессор социомедицинских наук в Университете Колумбии. "Существует распространенное мнение среди черных людей, что ВИЧ был изобретен в правительственной лаборатории, чтобы уничтожить их", - говорит он. - "Подобные инциденты поддерживают такие взгляды, так как правительство и корпорации не принимают интересы черных людей близко к сердцу".
Похожие взгляды есть и в латиноамериканском сообществе. Денис деЛеон, ВИЧ-положительный мужчина, который возглавляет Латинскую комиссию по СПИДу в Нью-Йорке, говорит: "Многие латинос верят, что у фармацевтических компаний есть средство исцеления, но они скрывают его, потому что хотят продавать свои препараты".
Отчужденные от медицинского истеблишмента, эти сообщества открыты для различных, даже самых радикальных взглядов на заболевание.
На момент написания этой статьи полиция Лос-Анжелеса расследует дело против Маггуар и ее мужа, Робина, по вопросу преступной халатности по отношению к ребенку. Тем временем она протестировала другого своего ребенка, Чарли, 8 лет, которого она тоже кормила грудью, на ВИЧ. Результат оказался отрицательным.
Жалеет ли она о своих решениях в отношении воспитания и медицинского ухода для Элизы Джейн? Она говорит: "Я в отчаянии из-за потери дочери. Я сделала все, что могла, чтобы она выросла здоровой и сильной. Ничто из того, что случилось со мной и моей семьей, не поколебало то, что я считаю правильным и верным в отношении науки, медицины и моего опыта". Она также не верит, что ее движение может пострадать из-за ситуации со смертью Элизы Джейн и возможных уголовных последствий для нее.
Как глобальное сообщество людей, живущих с ВИЧ/СПИДом, может или даже должно отнестись к смерти Элизы Джейн, очень личный вопрос, что показывают интервью с врачами и людьми с ВИЧ, которые были сделаны для этой статьи. В 2006 году "революции" комбинированной терапии исполняется десять лет. Сможет ли Маггуар и движение диссидентов предложить новую призму для критического взгляда на медицинский истеблишмент? Только в одном можно быть уверенным: есть те, кто верит, что ВИЧ причина СПИДа (и к ним относится большая часть медицинского сообщества) и те, кто не верит в это (включая Кристин Маггуар, Маттиаса Рата и небольшую, но очень активную группу ученых и их последователей).
Можно по-разному относится к Кристине Маггуар и к заявлениям диссидентов, можно их демонизировать, можно считать это правом на личное мнение или ошибкой. Но не мешает вспомнить, что в начале 80-х многие люди со СПИДом были диссидентами - хотя бы потому, что они отказывались поверить, что это "смертельный приговор".
Где можно провести грань между здоровым скептицизмом и жесткой догмой диссидентов? Единственный выход - продолжать задавать вопросы, даже если они не совсем удобны. Как научил нас СПИД - это единственный способ выжить. |
|
-Палыч-
 Женат |
24-12-2007 - 19:34
Не знаю есть или нет этот вирус, но я сам лично наблюдал как
люди помирают от этого....
Так-же был свидетелем непонятного выздоровления двух девушек.
Анализы не стого ни с сего стали отрецательными, как ани
утверждают, что после того как заболели этим недугом стали
очень часто посещять церковь и бог им дал выздоровление.
А мне кажется всё дело в колокольном звоне, не секрет что
колокольный звон убивает многие вирусы, например вирус тифа погибает в считанные секунды. Может и вич не терпит звона
колоколов. Звонари и вправду не болеют и это факт.... |
Soviet
Свободен |
25-12-2007 - 17:49
| QUOTE (-Палыч- @ 24.12.2007 - время: 18:34) | не секрет что
колокольный звон убивает многие вирусы, например вирус тифа погибает в считанные секунды. |
Фигасе! Даже бактерии не переносят этот звон...  Вот она где панацея.. Это сообщение отредактировал Soviet - 25-12-2007 - 17:53 |
Психиатр
Женат |
25-12-2007 - 21:26
| QUOTE (Soviet @ 25.12.2007 - время: 16:49) | | QUOTE (-Палыч- @ 24.12.2007 - время: 18:34) | не секрет что
колокольный звон убивает многие вирусы, например вирус тифа погибает в считанные секунды. |
Фигасе! Даже бактерии не переносят этот звон... Вот она где панацея.. |
А кишечные бактерии? Получается, что все звонари не болеют СПИДом, но страдают дисбактериозом????? |
Soviet
Свободен |
26-12-2007 - 11:10
| QUOTE (Психиатр @ 25.12.2007 - время: 20:26) | | QUOTE (Soviet @ 25.12.2007 - время: 16:49) | | QUOTE (-Палыч- @ 24.12.2007 - время: 18:34) | не секрет что
колокольный звон убивает многие вирусы, например вирус тифа погибает в считанные секунды. |
Фигасе! Даже бактерии не переносят этот звон... Вот она где панацея.. |
А кишечные бактерии? Получается, что все звонари не болеют СПИДом, но страдают дисбактериозом?????
|
Вот и я о том же. Бред на бреде.. И нет же, люди свято верят в это..
Пора бы уже в России жёлтую прессу официально зачислить, как одну из религий.. |
Эрт
 Свободен |
26-12-2007 - 16:42
В колокольный звон или СПИД-диссидентство поверить легче, чем погружаться в глубины вирусологии и иммунологии. Это естественно. Но от людской дикости действительно иногда голова идёт кругом. Порой кажется, что если будет выгодно, люди будут утверждать, что земля плоская. Но это уже феномен не медицины, а психологии. |
Shmidt J.
 Свободен |
05-01-2008 - 03:57
Я не являюсь сторонником необразованных знахарей. Но официальной медицине тоже давно не доверяю. Моя мама, например, отлежала в разных кардиоцентрах, и ее 4 месяца пичкали нитратами. Потом выяснилось, что это шейно-грудной остеохондроз. Далее последовал комментарий замглавы кардиотделения, мол, медицине не так много лет. Многое еще не изучено.
Так что я не исключаю, что люди мрут не СПИДа, а от лекарств, которыми его лечат. Человек ведь умирает не непосредственно от СПИДа, а от конкретной болезни. Тесты - тоже вещь сомнительная. Так что я не удивлюсь, что все это придумано для ведения масштабного бизнеса. Но ничего не утверждаю, так как фактов ни защиты, ни опровержения диагноза у меня нет. |
Эрт
Свободен |
05-01-2008 - 17:15
| QUOTE (Shmidt J. @ 05.01.2008 - время: 02:57) | | Так что я не исключаю, что люди мрут не СПИДа, а от лекарств, которыми его лечат. Человек ведь умирает не непосредственно от СПИДа, а от конкретной болезни. Тесты - тоже вещь сомнительная. Так что я не удивлюсь, что все это придумано для ведения масштабного бизнеса. Но ничего не утверждаю, так как фактов ни защиты, ни опровержения диагноза у меня нет. |
А то что до начала применения антиретровирусных препаратов смертность была на порядок выше, ни о чём не говорит? При начале использования того же азидотимидина в 87-м люди из хосписов выписываться начали.
Да и тесты не сомнительные, а весьма конкретные. Это не гадание и не эзотерика.
И потом, когда вирус открывался, никто не мог знать, что вокруг него будут крутиться значительные суммы. |
Свободен |
06-01-2008 - 03:28
Статью читал год назад. Считаю, что для читателя, не имеющего отношения к медицине написана весьма убедительно. Какого-либо аргументированного опровержения фактов, приведённых в ней не встречал. В основном, возражения идут общего характера типа "не может ведь сговориться весь мир", "это похоже на паранойю", и т. д.
Следовательно, как НЕ специалист в области медицины, придерживаюсь точки зрения, изложенной в ней. До тех пор, пока другие факты (а не размышления общего характера), не убедят меня в обратном.
Ну а причинно-следственные цепочки могу выстраивать и сам.
Это сообщение отредактировал Dormindo - 06-01-2008 - 03:28 |
ascon
 Свободен |
07-01-2008 - 02:42
ВИЧ, СПИД - серьёзная проблема, под каким углом её не рассматривай. Есть одно НО. СПИД - это всё-таки синдром, а не болезнь, хотя можно было бы его и считать таковой, как например, грипп. Но никто не торопится называть СПИД болезнью.
Есть ещё несколько моментов по этой проблеме: в начале века грипп ("Испанка") выкосил в Европе несколько десятков миллионов человек, а в последующие времена эпидемии гриппа не так страшны (до поры до времени). То же произойдёт и с ВИЧ-инфекцией: встанешь так поутру, потянешься, подумаешь: "Вчера СПИДом заразился, надо бы сходить к врачу что-ли".
Не знаю как насчёт самоизлечения, а то, что есть многолетние вирусоновители внушает оптимизм. Заразиться этой инфекцией не так просто да и заражение ВИЧ-инфекцией - это ещё не смертельный приговор. |
Jin-LL
 Свободна |
15-01-2008 - 03:32
В общем как я поняла, жить-таки вредно, потому что от этого все-таки умирают.
И вне зависимости от того, есть вирус или нет, но и в том, и вдругом случае найдутся люди, которые смогут на этом сделать деньги, а также на том, чтобы доказать обратное.
ВО-истину, "Что не продается, то не искусство".
Единственное, чего я не поняла, какая корысть геям ПиАрить СПИД и ВИЧ...
Это сообщение отредактировал Jin-LL - 15-01-2008 - 03:41 |
sexikat
 Свободна |
26-01-2008 - 06:52
Дорогие друзья! Чем долго и бесцельно фантазировать о ВИЧ-СПИДе, просто зайдите на главный Российский портал на эту тему и там вы найдете самые достоверные ответы на все интересующие вас вопросы. Как говориться, не мудрствуя лукаво... www.aids.ru |
Эрт
Свободен |
26-01-2008 - 11:38
| QUOTE (sexikat @ 26.01.2008 - время: 05:52) | | Дорогие друзья! Чем долго и бесцельно фантазировать о ВИЧ-СПИДе, просто зайдите на главный Российский портал на эту тему и там вы найдете самые достоверные ответы на все интересующие вас вопросы. Как говориться, не мудрствуя лукаво... www.***.ru |
Ну это не главный российский портал. Ресурс СПИД-центра другой. Это сайт одной из крупнейших СПИД-сервисных НКО, я одно время сотрудничал с ними.
Основная беда таких порталов в том, что там информация правильная, но её слишком много. И когда у человека возникает вопрос, то очень трудно найти именно то что нужно и в необходимом объёме. Часто бывает достаточно одного абзаца обычными словами, но находится всегда 3 страницы медицинских терминов.
Это сообщение отредактировал Эрт - 26-01-2008 - 11:44
|
sexikat
Свободна |
26-01-2008 - 20:04
Если вы сейчас внимательно рассмотрите этот сайт, вы заметите что там многое изменилось и системы поиска упрощены, а главное, для тех кто уже не в состоянии искать....можно просто послать вопрос в рубрику "вопросы-ответы". Что касается сайта СПИД-центра, думаю вы не хуже меня знаете насколько он отличается от aids.ru, официально центральным ресурсом можно назвть все что угодно, но люди столкнувшиеся с прблемой ВИЧ-СПИДа, прекрасно знают где действительно самый свежий и достоверный источник на данную тему. |
Взрослая социальная сеть