Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6
Мужчина Эрт
Свободен
27-01-2008 - 00:09
QUOTE (sexikat @ 26.01.2008 - время: 19:04)
люди столкнувшиеся с прблемой ВИЧ-СПИДа, прекрасно знают где действительно самый свежий и достоверный источник на данную тему.

Беда в том, что люди столкнувшиеся с этой проблемой вообще не знают, где достоверный источник. Но это уже не по сабжу...
Мужчина Беззаботный
Свободен
06-02-2009 - 17:35
Я все таки сомневаюсь, что его не существует
Женщина je suis sorti
Свободна
01-05-2009 - 14:00
Дискуссию о том, что такое ВИЧ и СПИД, должны вести вирусологи, иммунологи и т. д... однако правильно ли я понимаю, что отношение так называемых оппортунистов к СПИДУ заключается примерно в следующем:

1. Природа этого явления не совсем ясна и спор о том, что это такое не окончен.
2. Ажиотаж по поводу этого явления носит коммерческий характер
3. Лечение от этого невозможно
4. Под ВИЧ и СПИД израсходовано столько денег, что хватило бы на разработку способов лечения от всех остальных болезней?



Мужчина Эрт
Свободен
02-05-2009 - 01:57
QUOTE (Welldy @ 01.05.2009 - время: 14:00)
1. Природа этого явления не совсем ясна и спор о том, что это такое не окончен.
2. Ажиотаж по поводу этого явления носит коммерческий характер
3. Лечение от этого невозможно
4. Под ВИЧ и СПИД израсходовано столько денег, что хватило бы на разработку способов лечения от всех остальных болезней?

1. Какого явления? Если имеется в виду ВИЧ-инфекция, то возникновение оппортунистов в её рамках изучено и и так же возможно, как возникновение пневмонии после гриппа.
2. Ажиотаж носит медицинский характер.
3. На данный момент ВИЧ невозможно вывести из организма, как и герпес-вирус, цитомегаловирус и многие другие.
4. Что такое "способы лечения всех болезней"? Меньше читайте жёлтую прессу.

Свободен
02-05-2009 - 07:05
Эрт
QUOTE
патогенез ВИЧ-инфекции описан

Дай ссылку мне действительно будет интересно посмотреть unsure.gif
Женщина je suis sorti
Свободна
03-05-2009 - 01:45
QUOTE (Эрт @ 02.05.2009 - время: 01:57)
QUOTE (Welldy @ 01.05.2009 - время: 14:00)
4. Под ВИЧ и СПИД израсходовано столько денег, что хватило бы на разработку способов лечения от всех остальных болезней?
4. Что такое "способы лечения всех болезней"? Меньше читайте жёлтую прессу.

Дискуссия о том, что такое СПИД требует специальных знаний... Однако сколько денег было израсходовано на исследование и лечение и насколько эффективны были и еще будут эти затраты, уже не медицинский вопрос.

На исследование и лечение СПИД были потрачены десятки и сотни миллиардов долларов, а проблемой занимается огромное число ученых, врачей, фармацевтов. Успехи невелики и не предвидятся. Можно говорить только о продлении жизни больных и популяризации одноразовых шприцев, инструментов и презервативов.

Те же деньги и те же усилия можно было бы потратить на лечение или профилактику многих болезней, от которых также массово умирают люди, например, туберкулеза, малярии, рака, наконец. Таким образом, кампания по борьбе со СПИДом по сути навредила здоровью человечества.
Мужчина Эрт
Свободен
03-05-2009 - 22:21
QUOTE (woland2 @ 02.05.2009 - время: 07:05)
Дай ссылку мне действительно будет интересно посмотреть unsure.gif

Учебники по вирусологии и инфекционным болезням, продающиеся в медицинских магазинах и одобренные соответствующими государственными организациями. Это целые параграфы, перепечатывать не буду.
QUOTE (Welldy)
Те же деньги и те же усилия можно было бы потратить на лечение или профилактику многих болезней, от которых также массово умирают люди, например, туберкулеза, малярии, рака, наконец. Таким образом, кампания по борьбе со СПИДом по сути навредила здоровью человечества.

Объясните это людям, которые выписывались из хосписов, когда была открыта высокоактивная антиретровирусная терапия (ВААРТ) в 90-х годах. Переодически появляются новые препараты, в том числе и новых классов, позволяющие ВИЧ-положительным вести обычную жизнь неопределённо долго.
В СПИД-сервисе возникла другая проблема - из-за успехов медицины с ВИЧу стали относиться менее серьёзно, мол "жить можно не плохо и с ним".
Мужчина Странник 2
Свободен
04-05-2009 - 13:29
У меня один маленький вопрос к СПИД-защитникам.
Где-то здесь в теме утверждалось, что мало того что сам вирус сфотографирован, так ещё и даже геном расшифрован. В таком случае, ГДЕ ВАКЦИНА? Ибо при таких "достижениях" даже мутабельность вируса этому не помеха!
Но вот здесь почему-то метод Пастера дал сбой...
Мужчина Эрт
Свободен
04-05-2009 - 16:57
QUOTE (Странник 2 @ 04.05.2009 - время: 13:29)
У меня один маленький вопрос к СПИД-защитникам.
Где-то здесь в теме утверждалось, что мало того что сам вирус сфотографирован, так ещё и даже геном расшифрован. В таком случае, ГДЕ ВАКЦИНА? Ибо при таких "достижениях" даже мутабельность вируса этому не помеха!
Но вот здесь почему-то метод Пастера дал сбой...

Ну мутабельность вирусов гриппа - помеха для вакцины. Даже при вакцинации от гриппа вероятность заражения определённая есть. Но это же не значит, что гриппа не существует?
Но между гриппом и ВИЧ-инфекцией есть существенная разница - гриппом можно болеть сильно, а можно и более легко его перенести (чему и способствует вакцинация). А ВИЧ-инфекция либо есть, либо нет. Различия протекания зависят от особенностей восприимчивости конкретного организма к данному вирусу. Как и в случае с герпес-вирусной инфекцией. Герпес есть практически у всех, но у большинства не проявляется. И лекарства тут не причем. И это тоже не значит, что герпеса не существует.)

Свободен
04-05-2009 - 18:22
QUOTE (Странник 2 @ 04.05.2009 - время: 13:29)
У меня один маленький вопрос к СПИД-защитникам.
Где-то здесь в теме утверждалось, что мало того что сам вирус сфотографирован, так ещё и даже геном расшифрован. В таком случае, ГДЕ ВАКЦИНА? Ибо при таких "достижениях" даже мутабельность вируса этому не помеха!
Но вот здесь почему-то метод Пастера дал сбой...

Все заданные вопросы - по существу. Вакцинилизация всего и вся - это тупиковый путь, доказанный многократно - последствиями этого мероприятия.
Сторонники этого и около этого тусующиеся, - тупы и упорствуют в этом, поскольку это кормушка, к которой они присосались. Никаких особых усилий -
результат на лицо и в кармане.
Они не людям помогают - а пытаются доказать - что умнее природы.
Занимаясь моделированием туберкулеза лимфатической системы (основы так называемой иммунной системы) - было выяснено, что тубик развивается около
лимфоцитов (основы иммунной), а СПИД внутри их (это для невежд информация по вопросу - что такое патогенез). Похожи они тем - что там и там вылетает
иммунная - и, следовательно, защита наша - умирают в обоих случаях не от них - а от того - что кто-то чихнул - а защиты нет. И результат того - что так
произошло - химизация - природа приспосабляется.
Мужчина Gawrilla
Свободен
04-05-2009 - 19:36
Есть такое правило - дилетантам нечего лезть в спор специалистов.
И я, простой юрист, не стал бы указывать врачам, как правильнее лечить болезнь или объяснять, кто такой цитомегаловирус и можно ли его убить кирпичом.

Но ситуацию с ВИЧ я наблюдаю давно и мой профессиональный компонент в этой тематике растет как плесень в чашке Петри у Флеминга.

О природе вируса СПИДа ничего не скажу, бо не моя тема, а вот то, как на нем делают деньги и политику, судить вполне могу.
По крайней мере, признаки классической аферы, то есть разводки лохов на деньги, в мировой истерии по СПИДу присутствуют. Навскидку:

Тест на антитела к ВИЧ сделали давно - без этого разводить на деньги нельзя.
А вот вакцину сделать не могут, хотя с финансированием проблем нет.

Геном вируса расшифровали, но культуру ВИЧ так и не выделили.

Сам синдром клинической картины не имеет, а люди гибнут от любых других болезней в связи с отсутствием иммунитета. (Замечательно. Иммунитет можно снизить и не только специфическим вирусом, но и радиацией, и химией, и прочими воздействиями. Как отличить и установить причину?)

Встык очень удачно идет и основной контингент заболевших. Это кто? Наркоманы, проститутки, геи и прочие маргиналы. Отчего помер наркоша с многолетним стажем, истыканный во все места грязной иголкой? Да от СПИДа, больше не от чего...

Плюс публикации весьма уважаемых медиков, ставящие под сомнение официальную доктрину по ВИЧ-инфекции.

Спорить не буду. Но меня убедит в существовании именно ВИЧ только появление реальной вакцины от него.
Иначе как достоверно отличить ВИЧ от кучи разных болезней и иных факторов (экология, к примеру), которые снижают иммунитет у наркоманов и педерастов...


Свободен
04-05-2009 - 20:56
Одна ошибка в рассуждениях - поиски вакцины - тупиковый путь - доказано многочисленными данными в том числе последствиями после вакцинизации. Увы.

Это сообщение отредактировал woland2 - 04-05-2009 - 20:59
Мужчина
Свободен
05-05-2009 - 03:33
QUOTE (woland2 @ 04.05.2009 - время: 20:56)
Одна ошибка в рассуждениях - поиски вакцины - тупиковый путь - доказано многочисленными данными в том числе последствиями после вакцинизации. Увы.

Точно. Вакцинация против этого вида вируса невозможна, это уже все признали.
Вирусу подвержены не все люди, ученые это обнаружили много лет назад, когда изучали "испанку".
Оказалось, что прямые потомки переживших испанку, имеют другое строение клетки, в которую ВИЧ(СПИД) и многие другие вирусы, не могут попасть.
Уже выделили ген(дельта32) отвечающий за это, и во всю ведутся исследования, есть и вакцина но не против самого спида, а против его распространения(блокируются рецепторы клетки) , человек больной спидом принимая препарат, постепенно восстанавливает иммунитет (на счет полного излечения не знаю).
Думаю через несколько лет, после проведения всех испытаний, препараты поставят на поток, и со временем (как отобъют бабло), они подешевеют.
Шум вокруг спида поднимается намеренно, так как если не придумать, как его убивать полностью, то может так получиться, что с приходом доступных препаратов, позволяющих не ощущать воздействие вируса, люди начнут пренебрегать защитой и это приведет к огромному числу носителей вируса.

Свободен
05-05-2009 - 04:48
QUOTE (uldima @ 05.05.2009 - время: 03:33)
QUOTE (woland2 @ 04.05.2009 - время: 20:56)
Одна ошибка в рассуждениях - поиски вакцины - тупиковый путь - доказано многочисленными данными в том числе последствиями после вакцинизации. Увы.

Точно. Вакцинация против этого вида вируса невозможна, это уже все признали.
Вирусу подвержены не все люди, ученые это обнаружили много лет назад, когда изучали "испанку".
Оказалось, что прямые потомки переживших испанку, имеют другое строение клетки, в которую ВИЧ(СПИД) и многие другие вирусы, не могут попасть.
Уже выделили ген(дельта32) отвечающий за это, и во всю ведутся исследования, есть и вакцина но не против самого спида, а против его распространения(блокируются рецепторы клетки) , человек больной спидом принимая препарат, постепенно восстанавливает иммунитет (на счет полного излечения не знаю).
Думаю через несколько лет, после проведения всех испытаний, препараты поставят на поток, и со временем (как отобъют бабло), они подешевеют.
Шум вокруг спида поднимается намеренно, так как если не придумать, как его убивать полностью, то может так получиться, что с приходом доступных препаратов, позволяющих не ощущать воздействие вируса, люди начнут пренебрегать защитой и это приведет к огромному числу носителей вируса.

Могу только повторить - "поиски вакцины - тупиковый путь". Издеваться над природой - химизацией - ну ну - терпение ее не безгранично - ответит и
не только этим. Будут птичьи , свиные и т.д. - как назовем. Предела фантазии нет. Мускулы нарастили - боритесь. Флаг вам в руки.
Меня волнует и всегда волновал человек. Я из этой школы, идущей от Павлова. Мучился долго и много, делая модель тубика защиты. Все это делалось
для диагностики и выбора лечения. И первым вопросом стоял вопрос транспорта - но там белковая в основном мембрана. В случае со СПИДом - липидная,
по преимуществу. Были идеи как сие преодолеть, но они никому были не нужны. Се ля ви.
QUOTE
блокируются рецепторы клетки
- очень интересная идея - тама белки! Легко можно сделать модель, изучить патогенез, реально помочь.
Мужчина Эрт
Свободен
05-05-2009 - 08:44
QUOTE (uldima @ 05.05.2009 - время: 03:33)
есть и вакцина но не против самого спида, а против его распространения(блокируются рецепторы клетки) , человек больной спидом принимая препарат, постепенно восстанавливает иммунитет (на счет полного излечения не знаю).
Думаю через несколько лет, после проведения всех испытаний, препараты поставят на поток, и со временем (как отобъют бабло), они подешевеют.

Это не вакцина, это новый класс антиретровирусных препаратов - ингибиторы слияния. В РФ разрешён к применению фузеон из этого класса. Он показал хорошие результаты. Они подешевеют для государства, когда/если фармакологи освоят новые технологии. Для всех ВИЧ+ в РФ, вставших на учёт в региональные СПИД-центры анриретровирусные препараты бесплатны.

ЗЫ К ВИЧу не 100%-я восприимчивость не из-за испанки (это же грипп, а он не вызывает наследственного иммунитета и к ВИЧу не имеет никакого отношения), а из-за мутации хемокина CCR5 на поверхности CD4, что делает невозможным проникновение вируса в клетку-мишень.
Женщина Chara
Замужем
05-05-2009 - 08:57
вопрос ко всем, кто считает что СПИДа нет.
Вы готовы провести эксперимент на себе - перелить себе кровь от больного СПИДом?
Женщина Chara
Замужем
05-05-2009 - 08:58
И если честно не поняла к чему упоминание туберкулеза. Его тоже нет? Это тоже фантастика и выдумки желающих заработать деньги?
Мужчина Странник 2
Свободен
05-05-2009 - 13:04
QUOTE
Ну мутабельность вирусов гриппа - помеха для вакцины. Даже при вакцинации от гриппа вероятность заражения определённая есть. Но это же не значит, что гриппа не существует?


Кстати, вот грипп у меня тоже много вопросов вызывает, но это отдельная тема...

А если по теме, то помехой для вакцины является только ОТСУТСТВИЕ ВИРУСА. Но ведь борцы со СПИДом уверяют, что ВИЧ один из наиболее изученных вирусов!
Да и в первые годы развития СПИД-истерии вирус почему то не мутировал. О мутации заговорили гораздо позже... Когда опровержения пошли. В отношении дельцов от медицины и фармацевтики... Ну хотя бы, для приличия, одну вакцину то можно было бы забацать! Пока мутаций не было...
На сегодняшний день, если не ошибаюсь, оперируют двумя разновидностями вируса: ВИЧ-1 и ВИЧ-2.
Но вот критерий Коха, я так понимаю, для них не выполнен.

QUOTE
Но между гриппом и ВИЧ-инфекцией есть существенная разница - гриппом можно болеть сильно, а можно и более легко его перенести (чему и способствует вакцинация). А ВИЧ-инфекция либо есть, либо нет.


Ага! Только вот есть ВИЧ-положительные, ВИЧ-инфицированные и вообще больные СПИДом... И не факт, что ВИЧ-положительный станет ВИЧ-инфицированным.

А для тех, кто говорит, что вакцинация - это тупиковый путь, могу сказать, вы это скажите людям, работающим с боевыми РЕАЛЬНЫМИ вирусами: бубонной чумой, чёрной оспой и пр. ВИЧ по сравнению с ними даже на насморк не тянет...
Поэтому здесь действительно тупик...

Свободен
05-05-2009 - 13:49
QUOTE (Chara @ 05.05.2009 - время: 08:58)
И если честно не поняла к чему упоминание туберкулеза. Его тоже нет? Это тоже фантастика и выдумки желающих заработать деньги?

И туберкулез, и свиной, и СПИД - все причем - вообще эти темы объединить надо. Все здесь вертится вокруг Центра контроля и профилактики заболеваний,
ВОЗ, журналюг и прочих присосавшихся к кормушке. Провалившись в 1976 году со свиным, с подачи этого так называемого Центра контроля и профилактики
заболеваний нас в начале 80-х стали пугать пандемией СПИДа. А мы все живы. Культуру туберкулеза держал в собственных руках. Кто бы мне показал
человека державшего культуру ВИЧа? Знаменитые фотографии "ретровируса" были признаны фальшивками, изготовленными с помощью компьютерных технологий.
Создавая модель туберкулеза лимфатической системы мы в конце 80-х говорили о возможности появления подобных вирусов если далее продолжать в угоду
фармацевтических кампаний тупо продолжать химизацию организма. О возможности - не более того. Тубик в лимфатической системе развивается в жидкой среде
- ОКОЛО лимфацитов. Здесь его на ранних стадиях заболевания можно достать и химпрепаратами. Конечно не одним. Комплексом. Химизация организма может
привести к тому, что природа матушка пошлет нас нафиг и появится вирус, который от нашей химии спрячется внутри лимфацита. Надо помнить, что глотая
таблетки или вводя лекарства внутримышечно или внутривенно, - один черт вся эта химия распространяется в жидкой среде кровеносной лимфатической системой.
Достать химией вирус внутри лимфацита этими способами мало сказать что сложно. Что-то попадает, но довольно в ничтожных количествах. И тута начинается
еще один лохотрон. Начинают сосать деньги под новые химпрепараты, начинают увеличивать дозы - чтобы повысить концентрацию препарата (при этом травят
и, по серьезному, другие органы - опять химия с побочными реакциями - наплевать - главное - бабло). Антиретровирусная терапия - это не более чем лохотрон.
При туберкулезе приём трёх или четырёх препаратов в противоположность монотерапии обычная практика довольно эффективная и многолетнедоказанная. При
так называемом СПИДе - по перечисленным причинам - мозгопудрение.
Мужчина Странник 2
Свободен
05-05-2009 - 14:51
QUOTE (Chara @ 05.05.2009 - время: 08:57)
вопрос ко всем, кто считает что СПИДа нет.
Вы готовы провести эксперимент на себе - перелить себе кровь от больного СПИДом?

А никто, кстати, из СПИД-диссидентов не отрицает, что имунодефицита нет. Он был всегда и сопровождает любую болезнь... Отрицают НАЛИЧИЕ ВИРУСА, который якобы вызывает СПИД. СПИД не является инфекционной болезнью и не вызывается никаким вирусом - вот что утверждают СПИД-диссиденты..

А что касается переливания крови...
Вот здесь я привожу список ранее существовавших болезней (он не совсем полный), которые по версии ВОЗ теперь называются СПИДом (в скобках указаны уже известные возбудители соответствующих заболеваний):
1. Кандидоз трахеи (вызывается дрожжеподобными грибками типа Candida).
2. Кандидоз бронхов (вызывается дрожжеподобными грибками типа Candida).
3. Кандидоз легких (вызывается дрожжеподобными грибками типа Candida).
4. Кандидоз пищевода (вызывается дрожжеподобными грибками типа Candida).
5. Кокцидиомикоз - хронический глубокий микоз, поражающий кожу, легкие, пи-щеварительный тракт (вызывается паразитическим грибком Coccidioides immitis).
6. Криптококкоз внелегочный (вызывается паразитическим дрожжеподобным несовершенным грибком Cryptococcus).
7. Криптоспородиоз кишечника - протозойная инфекция, вызываемая Cryptosporidium muris и parvum.
8. Гистоплазмоз диссеминированный или внелегочный (вызывается грибком Hystoplasma).
9. Изоспороз кишечника (вызывается споровиками Isospora).
10. Сальмонеллезные септицемии (возбудители сальмонеллы).
11. Туберкулез легких (возбудитель микобактерия туберкулеза).
12. Туберкулез внелегочный (возбудитель микобактерия туберкулеза).
13. Пневмоцистная пневмония (возбудитель Pneumocystis carini)/
14. Пневмонии возвратные - 2 раза и более в течение года.
15. Цитомегаловирусная инфекция с поражением других органов, кроме печени, селезенки, лимфатических узлов (вызывается цитомегаловирусом).
16. Цитомегаловирусный ретинит (вызывается цитомегаловирусом).
17. Саркома Капоши - преимущественное поражение кожи с генерализованным новообразованием кровеносных сосудов и расширением капилляров с образовани-ем многочисленных полостей, выстланных набухшим эндотелием. Эта саркома была описана в конце XIX века венгерским патологоанатомом Капоши при сифилисе.
18. Лимфома Беркитта - злокачественная лимфома вне лимфатических узлов.
19. Иммунобластическая саркома.
20. Лимфома мозга первичная.
21. Рак шейки матки (инвазивный).
22. Прогрессирующая многоочаговая лейкоэнцефалопатия.
23. Токсоплазмоз мозга (вызывается внутриклеточным паразитом Toxoplasma gondii).

Всё это реальные болезни (возбудители указаны), известны задолго до СПИДа и, естественно, никому такой крови себе переливать не хочется. А СПИД к ним ставится как СОПУТСТВУЮЩИЙ диагноз... И болезни эти теперь называют СПИД-ассоциативные.
Лично я был бы очень удивлён, если бы при таких болячках не было иммунодефицита. Но вот, к сожалению, вызван он не ВИЧ...
Мужчина Эрт
Свободен
05-05-2009 - 15:45
QUOTE (Странник 2 @ 05.05.2009 - время: 13:04)
Да и в первые годы развития СПИД-истерии вирус почему то не мутировал. О мутации заговорили гораздо позже... Когда опровержения пошли. В отношении дельцов от медицины и фармацевтики... Ну хотя бы, для приличия, одну вакцину то можно было бы забацать! Пока мутаций не было...
На сегодняшний день, если не ошибаюсь, оперируют двумя разновидностями вируса: ВИЧ-1 и ВИЧ-2.
Но вот критерий Коха, я так понимаю, для них не выполнен.

Ага! Только вот есть ВИЧ-положительные, ВИЧ-инфицированные и вообще больные СПИДом... И не факт, что ВИЧ-положительный станет ВИЧ-инфицированным.

Почему? Мутировал. Просто его свойства ещё не были изучены. Потом были выявлены его специфические белки, которые ни у кого больше не встречаются. И по ним до сих пор благополучно фиксируют ВИЧ с помощью ПЦР, ЛЦР и т. д.

ВИЧ-положительный - более корректное название ВИЧ-инфицированного. Это синонимы. При постановке общего диагноза "ВИЧ-инфекция" (в РФ это делается только в реагиональном СПИД-центре врачём-инфекционистом на основании положительного ИФА, подтверждённого положительным Иммуноблотом, эпидрасследования и клинических критериев, если они есть) человека становится ВИЧ+. Развиваться заболевание может потом по-разному.

QUOTE (woland2)
Знаменитые фотографии "ретровируса" были признаны фальшивками, изготовленными с помощью компьютерных технологий.

Да ну? На всех официальных и научных сайтах фальшивки? А что же видят исследователи в электронный микроскоп?)
http://www.virology.net/Big_Virology/BVretro.html

QUOTE (woland2)
Создавая модель туберкулеза лимфатической системы мы в конце 80-х говорили о возможности появления подобных вирусов если далее продолжать в угоду
фармацевтических кампаний тупо продолжать химизацию организма. О возможности - не более того. Тубик в лимфатической системе развивается в жидкой среде
- ОКОЛО лимфацитов.

Какое отношение модель туберкулёза может иметь к ВИЧ-инфекции? Это совершенно разные заболевания, разные возбудители, путь передачи, течение. Возбудитель ВИЧ-инфекции - вирус, туберкулёза - бактерия, Естественно, что она ОКОЛО лимфоцтов, она внутрь просто залезть не может, большая очень.))

А "химизация организма" - это камень в сторону всей медицины последних столетий? Перейти к заговорам и камланиям надо?)


Странник 2, по поводу списка...
Ты знаешь случаи без ВИЧа, когда развиваются кандидозный эзофагит, саркома Капоши у 30-летнего больного и, например, лимфоцитарная интерстициальная пневмония в 10-летнего ребёнка? Бюсь не найдёшь упоминания про них...
Мужчина
Свободен
06-05-2009 - 04:21
QUOTE (Эрт @ 05.05.2009 - время: 08:44)
ЗЫ К ВИЧу не 100%-я восприимчивость не из-за испанки (это же грипп, а он не вызывает наследственного иммунитета и к ВИЧу не имеет никакого отношения), а из-за мутации хемокина CCR5 на поверхности CD4, что делает невозможным проникновение вируса в клетку-мишень.

Я не писал, что из за испанки.
Я писал изучая испанку.

Кому интересно, про CCR5-дельта32 можно здесь почитать http://progenes.livejournal.com/46012.html
Мужчина Странник 2
Свободен
06-05-2009 - 12:17
QUOTE
Почему? Мутировал.


Эрт, я же написал, что на сегодняшний день оперируют ВИЧ-1 и ВИЧ-2. Это разве мутация?
Кстати, не знаешь случайно, в какой лаборатории штаммы этих вирусов хранятся?
И ещё, что касается мутаций... Я за этим делом с 1986 года слежу. Ни хрена он не мутировал. И в прессе этим народ успокаивали. Заявления о мутации пошли примерно в середине 90-х. И в то время как раз, американцы начали массово у нас спецов готовить... На курсах... Ну очень краткосрочные курсы были. У меня знакомый на них учился.

QUOTE
При постановке общего диагноза "ВИЧ-инфекция" (в РФ это делается только в реагиональном СПИД-центре врачём-инфекционистом на основании положительного ИФА, подтверждённого положительным Иммуноблотом, эпидрасследования и клинических критериев, если они есть) человека становится ВИЧ+


Хм... Диагностика... Вот отрывок из переписки с человеком, которого знаю лично, и которому 3 года назад «влепили» ВИЧ+. Он не наркоман, не гомик. Наличие антител было выявлено после пережитого сильного стресса…
Он не впал в панику, а просто начал изучать проблему. В своих же интересах…

Меня почти год назад "порадовали" наличием антител в крови и объявили "положительным", но терапию пока не назначали.
Я позволил себе усомниться в диагнозе (был повод), начал вникать в тему и разбираться в том, что же всё-таки выявляют тест-системы - просто искал ошибку. Надо ли напоминать, что ни ИФА, ни Иммуноблот не связаны с выявлением самого вируса. Каково же было моё удивление, когда оказалось, что и ПЦР тоже не связана с выявлением вируса в крови... Стало ясно, что здесь что-то не клеится. Я не нашёл достоверного способа выявления самого вируса. А когда независимый врач предположил, что подобные антитела могут вызываться и другими возбудителями, например, хламидиями (официальных подтверждений тоже нет), тут я увидел реальную угрозу того, что "лечить" будут от одного (да ещё токсинами), а подохнешь от другого.

И качественный, и количественный анализы опираются не на наличие вируса в крови. Не надо путать антитела или осколки ДНК и РНК (неизвестно чего) с самим вирусом. "Типы" ВИЧ определяются по маркерам "инфекции" - всё по тем же антителам. Если б возбудитель был выявлен и критерии Коха выполнены, то и поводов для диссидентства бы не было.

А как было мило, когда я мониторил рынок АРВ-препаратов и попутно обнаружил, что реактивы для "сертифицированных" тест-систем производят в основном изготовители тех же препаратов. Выводы сами сделаете? Я не знаю, какой мотив у диссидентов кричать о мифе "вич/спид", но интерес фармкомпаний очевиден.

Проблемы с иммунитетом были во все времена, только не надо путать причины со следствием. Кто может с уверенностью сказать, вызывает ли некий вирус (которого никто за 25 лет в глаза не видел) иммунодефицит, или же антитела могут возникнуть как следствие этого иммунодефицита или другого фактора?

Очень печально, когда пациент воспринимает слова врача как истину в последней инстанции, не пытаясь проанализировать ситуацию объективно, попадая под влияние пропаганды, когда "вич/спид" рекламируют на автобусных остановках, как лимонад, какой-нибудь. Грамотный маркетинг для поддержания рынка! А люди точат себя затяжным стрессом многие годы, переживая взрыв этой информационной бомбы, что явно не помогает их иммунной системе. Ведь между понятиями "эмоциональный" и "иммунный" статус можно поставить знак равенства.


QUOTE
Странник 2, по поводу списка...
Ты знаешь случаи без ВИЧа, когда развиваются кандидозный эзофагит, саркома Капоши у 30-летнего больного и, например, лимфоцитарная интерстициальная пневмония в 10-летнего ребёнка? Бюсь не найдёшь упоминания про них...


Без иммунодефицита - нет, не знаю. Но то, что он вызван не вирусом, это точно.
По-моему, медициной на протяжении столетий уже доказано, что болезнь поражает тот организм, где уже изначально в той или иной степени ослаблен иммунитет. И если это работа вируса, тогда всем больным без исключения надо ставить ВИЧ+.
Или вот онкобольные, которых после курса химиотерапии помещают в стерильные боксы, чтобы ни дай бог какая-нибудь инфекция... У них же в этот период иммунитет нАпрочь угрохан. На нуле можно сказать. ВИЧ просто сразу обязан их убить. Это какое же для него раздолье, всё за него сделали. А ничего, живут... Только не взывай к лекарствам. С нулевого цикла при наличии вируса уже не "вытащить"...


Свободен
06-05-2009 - 15:54
QUOTE (Странник 2 @ 05.05.2009 - время: 14:51)
QUOTE (Chara @ 05.05.2009 - время: 08:57)
вопрос ко всем, кто считает что СПИДа нет.
Вы готовы провести эксперимент на себе - перелить себе кровь от больного СПИДом?

А никто, кстати, из СПИД-диссидентов не отрицает, что имунодефицита нет. Он был всегда и сопровождает любую болезнь... Отрицают НАЛИЧИЕ ВИРУСА, который якобы вызывает СПИД. СПИД не является инфекционной болезнью и не вызывается никаким вирусом - вот что утверждают СПИД-диссиденты..

А что касается переливания крови...
Вот здесь я привожу список ранее существовавших болезней (он не совсем полный), которые по версии ВОЗ теперь называются СПИДом (в скобках указаны уже известные возбудители соответствующих заболеваний):
1. Кандидоз трахеи (вызывается дрожжеподобными грибками типа Candida).
2. Кандидоз бронхов (вызывается дрожжеподобными грибками типа Candida).
3. Кандидоз легких (вызывается дрожжеподобными грибками типа Candida).
4. Кандидоз пищевода (вызывается дрожжеподобными грибками типа Candida).
5. Кокцидиомикоз - хронический глубокий микоз, поражающий кожу, легкие, пи-щеварительный тракт (вызывается паразитическим грибком Coccidioides immitis).
6. Криптококкоз внелегочный (вызывается паразитическим дрожжеподобным несовершенным грибком Cryptococcus).
7. Криптоспородиоз кишечника - протозойная инфекция, вызываемая Cryptosporidium muris и parvum.
8. Гистоплазмоз диссеминированный или внелегочный (вызывается грибком Hystoplasma).
9. Изоспороз кишечника (вызывается споровиками Isospora).
10. Сальмонеллезные септицемии (возбудители сальмонеллы).
11. Туберкулез легких (возбудитель микобактерия туберкулеза).
12. Туберкулез внелегочный (возбудитель микобактерия туберкулеза).
13. Пневмоцистная пневмония (возбудитель Pneumocystis carini)/
14. Пневмонии возвратные - 2 раза и более в течение года.
15. Цитомегаловирусная инфекция с поражением других органов, кроме печени, селезенки, лимфатических узлов (вызывается цитомегаловирусом).
16. Цитомегаловирусный ретинит (вызывается цитомегаловирусом).
17. Саркома Капоши - преимущественное поражение кожи с генерализованным новообразованием кровеносных сосудов и расширением капилляров с образовани-ем многочисленных полостей, выстланных набухшим эндотелием. Эта саркома была описана в конце XIX века венгерским патологоанатомом Капоши при сифилисе.
18. Лимфома Беркитта - злокачественная лимфома вне лимфатических узлов.
19. Иммунобластическая саркома.
20. Лимфома мозга первичная.
21. Рак шейки матки (инвазивный).
22. Прогрессирующая многоочаговая лейкоэнцефалопатия.
23. Токсоплазмоз мозга (вызывается внутриклеточным паразитом Toxoplasma gondii).

Всё это реальные болезни (возбудители указаны), известны задолго до СПИДа и, естественно, никому такой крови себе переливать не хочется. А СПИД к ним ставится как СОПУТСТВУЮЩИЙ диагноз... И болезни эти теперь называют СПИД-ассоциативные.
Лично я был бы очень удивлён, если бы при таких болячках не было иммунодефицита. Но вот, к сожалению, вызван он не ВИЧ...

К этому можно добавить.
Изменение экологической обстановки в современную эпоху способствует снижению иммунитета, и специалисты-иммунологи выделяют три действующих фактора:
- появление в окружающей среде новых, не известных организму веществ, малые количества которых способны нарушать устойчивость системы иммунитета;
- действие токсических веществ на тимус — вилочковую железу — важнейший регулирующий орган иммунитета, весьма чувствительный к токсическим воздействиям;
- постоянное напряжение органов иммунитета в связи с массированным воздействием на них загрязнений окружающей человека среды, что ведет к их срыву, несоразмерности ответа на раздражение,
проявляющейся повышенной реакцией на действующие вредоносные агенты, развитием аллергических заболеваний.
К этому следует добавить воздействие радиации, главная опасность которой заключается в подавлении и разрушении все той же системы иммунитета.
Как оказалось, имеют много общего и в значительной степени взаимосвязаны туберкулез лимфатической системы и "состяние иммунодефецита".
Мы оставили в сторону споры-дискуссии, в большинстве ведущиеся людьми мало понимающими о чем идет речь, - и обратили свой взор на больного.
К сожалению, лишь клиническими наблюдениями не обойтись, необходимы экспериментальные исследования. В нашей лаборатории, занимающейся моделированием различных локализаций и форм внелегочного туберкулеза,
были получены экспериментальные модели туберкулеза суставов, позвоночника, почек, половых органов, глаз, кожи и т. д. Удалось получить экспериментальную модель туберкулеза лимфатических узлов,
признанную изобретением. Разработаны нами и специальные методы исследования, применимые в эксперименте, в особенности касающиеся изучения вопросов микроциркуляции. Возможность решать
насущные вопросы на экспериментально-теоретической основе открывается благодаря «чистоте» и «управляемости» полученной модели.
В эксперименте возможно разрабатывать новые методы диагностики лечения, апробировать препараты, еще не разрешенные для лечения человека, проводить широкий поиск таких средств, поддаются разработке
различные пути и способы введения лекарственных препаратов с достоверным определением их эффективности.
Принципы эти требуют разработки в эксперименте специальных технических приемов, необходимых для их реализации, а возможности экспериментальной модели позволяют надеяться на успех в решении
наиболее сложных и актуальных вопросов диагностики и лечения не только туберкулеза лимфатических узлов, но в том числе и всех остальных так называемых "иммунодефецитных состояний".
Модель дала возможность понять патогенез "иммунодефецитных состояний" - на примере туберкулеза. Отсюда определить направление поисков новых методов диагностики, дифдиагностики, новых методов лечения.
Патогенез данного "иммунодефецитного состояния" предоставил возможность врачам прозреть. На какой стадии консеравитивное лечение показано а на какой не только не эффективно, но и вредно.
На ранних стадиях при достаточной концентрации лекарства в общем кровеносном русле оно все же проникает в лимфатическую систему в количествах, способных остановить прогрессирование процесса.
По мере его затихания микроциркуляторные условия улучшаются, препараты проникают лучше, заболевание затихает и при рациональном лечении излечивается. Поэтому на ранней стадии болезни
должно проводиться консервативное лечение.
Совершенно другие условия возникают на более поздних стадиях заболевания. Структура лимфатической системы нарушается, в том числе, лимфатические сосуды и синусы почти полностью запустевают,
заболевание приобретает хроническое течение, становится трудноизлечимым. В этой стадии резко ухудшаются условия для проникновения лекарств в пораженном, например, туберкулезом лимфатический узел
почти полностью лишен кровеносных сосудов, которые сохраняются лишь в капсуле узла и в выстилающем изнутри полость (образованную капсулой) тонким слоем грануляций.
Частично препараты, циркулирующие в крови, могут проникать и в бессосудистые участки (путем диффузии), но концентрация может быть недостаточна для эффективного воздействия. В свою очередь
это может способствовать затяжному течению заболевания с периодами кажущегося улучшения, В этих условиях, вводя большие количества препаратов в организм, насыщая ими кровеносное русло,
мы лечим все, что угодно, но только не болезнь, которая явилась причиной назначения медикаментозного лечения.


Мужчина Странник 2
Свободен
06-05-2009 - 20:05
А мне ещё из всех "страшилок" вспомнилась "атипичная пневмония". Помните, года два или три назад было? Не прокатило, однако...
Мужчина Mateo
Женат
06-05-2009 - 23:20
Одним из самых главных моментов, которые должны наводить на раздумья, так это то, что в большинстве стран активная антивирусная терапия, которую назначают, стоит немалых денег - около 1000$ на пациента, а компаний которые выпускают препараты для этой терапии можно по пальцам пересчитать. Фактически производство ведется в двух странах - Франции и США.
Также многие страны выделяют огромные средства на профилактику заболевания, есть крупные благотворительные фонды, которые занимаются социальной работой.
Если очень просто - это очень большая куча денег, которую никто так просто не собирается отдавать.
Если проблемы со СПИДом и ВИЧ такие глобальные, как о них пишут, почему заводы по производству антивирусных препаратов не производят их по всему миру? Это значительно снизило бы затраты на препарат (в 10-ки раз).
Например, очень сильная фармакологическая промышленность в Индии и Бразилии. Но ни там, ни там препаратов против СПИДа не производят - компании, которые запатентовали ААВТ (активную антивирусную терапию) не только не разглашают рецепт своих лекарств, но и судятся с производителями нелицензированных ими препаратов против СПИДа, превращая борьбу с болезнью в очень доходный бизнес.

Что я вам это все рассказываю - открывайте Википедию и читайте read.gif
А вообще даже немного не по себе - сколько искалеченных жизней из-за неправильного диагноза, ведь 100% гарантии на результат теста СПИДа никто не даст - сегодня он положительный, а послезавтра - отрицательный!
Врачи могли и ошибиться, а человек с крыши спрыгнул от безысходности...
Страшно, господа, страшно
Мужчина Эрт
Свободен
07-05-2009 - 16:49
Ну начались уже фантазии... ИФА и Иммуноблот реагируют на специфические антитела, которые без ВИЧа в организме возникнуть не могут. Наша иммунная система не полная дура, чтобы расходовать ресурсы против "мистификации". В случае ВИЧа ПЦР даёт менее достоверный результат, чем серологические тест-системы, но регистрирует именно сам вирус.

Если говорить в категориях ВИЧ-1 и ВИЧ-2 (он вообще эндемичен для Западной Африки и говорят просто ВИЧ, подразумевая ВИЧ-1), то весь грипп можно назвать типом А. Но внутри него много разнообразия, поэтому он и приходит к нам каждый год новым. Да, РНК, поверхностные гликопротеины ВИЧа неизменны, но в зависимости от строения гена env существует десяток субтипов, а участок гликопротеина gp120, эта V-3 петля, вариабельна на десятки процентов. Причём именно к этому участку выделяются до 95 % антител. С таким положением дел я очень удивлюсь, если вакцина появится в ближайшие годы.

Иммунодефицитов много. Но если он связан с нарушением продукции иммуноглобулинов, комплемента и фагоцитоза, то возникнут не оппортунисты, вызываемые в норме безвредными микроорганизмами. Они возможно только при Т-клеточном иммунодефиците, он может быть и врождённым (синдром Вискота-Олдрича, атаксия-телеангиэктазия и т . д. всех не помню). Но у них у всех есть свои особенность, чего нет при ВИЧ-инфекции. Где-то недоразвитие тимуса, где-то изменяется морфология тромбоцитов и т. д.
Преобретённые иммунодефициты могут быть лекарственные, связанные с неполноценным питанием, другими заболеваниями.
Но они все разные. Один иммунодефицит спутать с другим всё равно что назвать курицу соловьём, потому что они птицы. А потом ещё и утверждать, что в рощах поют курицы, потому что соловья ни разу не видел.

Такой клинической картины, как при ВИЧ-инфекции не даёт ни один другой иммунодефицит. Это сложно перепутать.

Это сообщение отредактировал Эрт - 07-05-2009 - 16:51
Мужчина Mateo
Женат
07-05-2009 - 21:08
QUOTE
ИФА и Иммуноблот реагируют на специфические антитела, которые без ВИЧа в организме возникнуть не могут.

Как оказалось, могут wink.gif Дело в том, что ФИА и Имунноблот реагируют на целый класс белков. Т.е. человек вполне может быть болен скажем лейкемией или раком легкого, а тесты могут показать положительный результат на СПИД. Вот в чем беда. Кроме прочего, вирус СПИДа до сегодняшнего дня не получен в чистом виде, как того требует классификация. Там три правила:

1. Белок должен быть у всех больных заболеванием, но ни у одного здорового.
2. Подсадка белка в здоровую массу должно возбуждать заболевание.
3. Культура белка должна быть выделена в чистом виде.

Насколько мне известно (я за СПИДом не сильно слежу), пока все эти пункты не выполнены. Особенно пункт 3, а это значит, что тест будет реагировать на группу болезней, а не конкретно на СПИД. Причем некоторые болезни из тех, на которые может реагировать тест вполне излечимы.
Мужчина Эрт
Свободен
07-05-2009 - 22:05
Уже не смешно.
ИФА и Иммуноблот реагируют на специфические антитела к gp160, gp120 и gp41. Нет этих белков ни у кого, кроме ВИЧа. Не могут без вируса тест-системы давать положительный результат...

Мне эта тема была интересна для поддержания профессионально уровня, но когда идёт бессовестная ложь, это никуда не годится. Ну в принципе сказать-то нечего, я понимаю...
Мужчина Странник 2
Свободен
08-05-2009 - 12:52
QUOTE
Если говорить в категориях ВИЧ-1 и ВИЧ-2 (он вообще эндемичен для Западной Африки и говорят просто ВИЧ, подразумевая ВИЧ-1), то весь грипп можно назвать типом А. Но внутри него много разнообразия, поэтому он и приходит к нам каждый год новым. Да, РНК, поверхностные гликопротеины ВИЧа неизменны, но в зависимости от строения гена env существует десяток субтипов, а участок гликопротеина gp120, эта V-3 петля, вариабельна на десятки процентов. Причём именно к этому участку выделяются до 95 % антител. С таким положением дел я очень удивлюсь, если вакцина появится в ближайшие годы.

Иммунодефицитов много. Но если он связан с нарушением продукции иммуноглобулинов, комплемента и фагоцитоза, то возникнут не оппортунисты, вызываемые в норме безвредными микроорганизмами. Они возможно только при Т-клеточном иммунодефиците, он может быть и врождённым (синдром Вискота-Олдрича, атаксия-телеангиэктазия и т . д. всех не помню). Но у них у всех есть свои особенность, чего нет при ВИЧ-инфекции. Где-то недоразвитие тимуса, где-то изменяется морфология тромбоцитов и т. д.
Преобретённые иммунодефициты могут быть лекарственные, связанные с неполноценным питанием, другими заболеваниями.
Но они все разные. Один иммунодефицит спутать с другим всё равно что назвать курицу соловьём, потому что они птицы. А потом ещё и утверждать, что в рощах поют курицы, потому что соловья ни разу не видел.


Вот это называется старый и "добрый" врачебный способ запудрить мозги пациенту, когда врач толком не может ничего объяснить. Блистательнейшая игра специфическими терминами! При этом, когда начинаешь врача допытывать по той "конкретике" что он сказал, он и сам запутывается и, как правило, просто срывается на пациенте...

Ну ладно, поставлю вопросы, которые не требуют специфической терминологии. Чтобы все поняли.
1. Почему "группа риска" на 95% гомики и наркоманы.
2. Почему "синдром" называют болезнью.
3. Знаешь ли ты, что через пОры латекса, из которого делают презервативы, вирус проходит совершенно свободно?
4. Почему СПИД ранее лечили АЗТ, в инструкции к которому сказано, что он вызывает иммунодефицит?
5. Ещё раз: в какой лаборатории хранится штамм вируса?
6. Скоро ли будет выявлен вирус "синдрома хронической усталости"?

Пока, вроде, хватит...

QUOTE
но когда идёт бессовестная ложь, это никуда не годится.


Абсолютно согласен! Вот ты и твои сподвижники, вы отдаёте себе отчёт на что вы людей толкаете?
СПИД считается финальной стадией ВИЧ-инфекции и неизлечимым по определению. В отличие даже от рака. В России неизбежность прискорбного финала возведена в ранг Закона "О предупреждении распространения в Российской Федерации заболевания, вызываемого вирусом иммунодефицита человека" (от 30 марта 1995 года, 38-ФЗ):
"Заболевание остается неизлечимым и приводит к неотвратимо смертельному исходу... " .
Я раньше считал, что только "ритуальщики" делают бизнес на смерти... Ошибался, однако...


Мужчина Странник 2
Свободен
08-05-2009 - 13:16
Здесь часто упоминалась "жёлтая пресса"...
Вот статья из "Российской газеты". Правда 2004 года, но актуальности совершенно не потеряла.

А был ли ВИЧ?
Мария Соколова
Дата публикации 3 марта 2004 г.


Закончится ли когда-нибудь самая крупная пиар-кампания, начавшаяся двадцать лет назад?

Каждый день информационные агентства приносят новости на тему "Столько-то ВИЧ-инфицированных обнаружено там-то"... В ООН представлен доклад "Россия заняла одно из первых мест по темпам роста числа носителей ВИЧ-инфекции". Те, кому положено паниковать по должности, паникуют, остальные живут немного осторожнее, но не более. Похоже, мы постепенно привыкаем к тому, что угроза развития ВИЧ и эпидемии СПИДа становится частью нашей повседневности. На страницах "Российской газеты" мы представляем достаточно спорную точку зрения, за которую готовы биться множество ученых во всем мире. За эту точку зрения нобелевские лауреаты и другие уважаемые ученые получили прозвище СПИД-диссиденты.

Однако удивительно: нас двадцать лет так усиленно пугают пандемией СПИДа, что странно, как еще не вымерла половина человечества. Оценки количества умерших от синдрома приобретенного иммунодефицита очень разнятся и демонстрируют только одно: среди ученых до сих пор так и нет единого мнения о том, что же такое СПИД и ВИЧ.

В течение последних двадцати лет, с тех пор, как в 1981 году американский врач ввел термин "синдром приобретенного иммунодефицита" (заметьте, понятие "синдром" не означает "заболевание", а лишь "набор признаков"), миру так и не были представлены научные доказательства того, что СПИД заразен и передается через ВИЧ.

Интересно, кстати, что ВИЧ обнаруживают в крови лишь примерно у 40 процентов людей с синдромом приобретенного иммунодефицита. Более того, спустя несколько лет после того, как ВИЧ был "открыт", его первооткрыватель Роберт Галло был вынужден признать, что открытия не было. За что и был объявлен виновным в научных проступках комиссией честных исследований Национального института здоровья США. Случилось это в 1992 году. Галло признался, что у него нет доказательств не только того, что ВИЧ вызывает СПИД, но и того, что ВИЧ вообще является вирусом.

Можно также процитировать признание одного из открывателей вируса иммунодефицита Люка Монтанье из Института Пастера, которое он сделал 23 декабря 1990 года в печатном издании "Майами Геральд": "Имеется слишком много недостатков в теории, которая говорит, что ВИЧ вызывает СПИД. Мы видим ВИЧ-положительных людей в течение 9-12 лет или больше и они находятся в хорошем состоянии, их иммунная система все еще в порядке. Маловероятно, что эти люди позже окажутся больными СПИДом".

Биохимик Кэри Мюллис, лауреат Нобелевской премии, утверждает, что не существует никаких фактов, подтверждающих существование ВИЧ. Но статистика ВИЧ-инфицированных растет сумасшедшими темпами. Американский микробиолог Родни Саймс, исследующий СПИД более десяти лет, комментирует это так: если бы в какой-то момент мы начали вести статистику людей с зелеными глазами, цифры росли бы с каждым днем, хотя зеленоглазых не становится больше.

Знаменитые фотографии "ретровируса" были признаны фальшивками, изготовленными с помощью компьютерных технологий. Но машинка пиар-кампании заработала. Выражение "угроза ХХ века" стало синонимом эпидемии СПИДа, и, несмотря на все разоблачения, ВИЧ остается главной страшилкой для человечества. До сих пор заголовки в новостных лентах создают впечатление наступающего конца света, например: "Распространение СПИДа в России может достичь катастрофического уровня, если не будут предприняты срочные меры. Только в октябре этого года выявлено семь тысяч случаев носительства ВИЧ". Или: "Эксперты Всемирной организации здравоохранения отметили, что действительное число носителей ВИЧ и больных СПИДом в России намного больше, чем официально зарегистрировано".

Однако официальные данные, представленные теми же организациями, которые так активно нагнетают панику, не выглядят столь устрашающими: по информации, представленной российским Центром по борьбе со СПИДом, в нашей стране за полтора десятка лет (с 1987 года) зарегистрировано около 300 тысяч ВИЧ-инфицированных людей. За те же пятнадцать лет умерли две с половиной тысячи носителей ВИЧ (данные на 2002 год). Между тем в год на дорогах России гибнет около 40 тысяч человек.

Но тот же самый Российский федеральный центр по борьбе со СПИДом, а именно - его руководитель академик РАМН Вадим Покровский утверждает, что реальное количество ВИЧ-инфицированных в России приближается к 780 тысячам человек. Возникают логичные вопросы: откуда появилась такая цифра, где катастрофические последствия эпидемии при таких "реальных" цифрах... и, в конце концов, кому выгодно эти цифры увеличивать, ведь в нашей стране и так достаточно стрессовых факторов, которые могут повергнуть в депрессию весь народ.

Адвокаты всегда требуют задавать вопрос: "Кому выгодно?"

Зададим и мы. Достаточно посмотреть на некоторые цифры, которые мелькают все на тех же лентах новостей тематических сайтов: "Глобальный фонд выделит грант в размере 89 млн. долл. российским неправительственным организациям на профилактику ВИЧ-СПИДа, - сообщил сегодня на пресс-конференции Чрезвычайный и Полномочный Посол Канады в РФ Крис Уестдалл. Кроме того, отметил он, в рамках канадско-российского проекта борьбы с СПИДом в 2004 г. будет увеличено его финансирование с 2 до 2,3 млн. долл".
"На образовательную работу и профилактику ВИЧ-СПИДа из госбюджета будет выделено около 1 млн. долл., Всемирным банком и правительством Великобритании предоставлены кредиты (по 50 млн. долл.) сроком на 10 лет".

"Правительство РФ намерено в 2004 г. увеличить бюджетное финансирование программы по диагностике и лечению ВИЧ-инфекции и СПИДа на 396 млн. руб.", - сообщил сегодня на пресс-конференции начальник отдела профилактики ВИЧ-СПИД Минздрава РФ Александр Голиусов".

Вокруг СПИДа крутятся огромные деньги. И большая политика.

Эта скверная тенденция была задана еще тогда, когда СПИД был только описан. Тогда, в 1984 году, Америке нужна была новая идеология. На пороге выборов администрация Рейгана делает СПИД лидером газетных заголовков: выражением сочувствия к болезни, по утверждению медиков, поражающей преимущественно сексуальные меньшинства, Рейган привлекает на свою сторону Ассоциацию больных СПИДом. Ассоциация является координирующим центром движения в защиту прав гомосексуалистов и становится еще одним "избирательным участком". После выполнения политической функции болезнь-символ становится одной из важнейших статей финансирования ВОЗ.

На Токийской конференции по СПИДу представители Всемирной организации здравоохранения жаловались, что ассигнования на СПИД снизились с 90 до 70 миллионов. Немецкий журнал Raum & Zeit обвинил ВОЗ в распространении СПИД-истерии с корыстной целью, заявив, что из бюджета ВОЗ 80 процентов средств получили представители этой организации, а 20 процентов ушло в помощь бедным странам. Опровержения не последовало.

Недавно Кофи Аннан отметил, что в 2005 г. мировому сообществу понадобится не менее 10 миллиардов долларов для проведения всех мероприятий по профилактике и лечению больных СПИДом.

Это логично, потому что есть еще один аспект финансирования пиар-кампании - фармацевтика. И производство противозачаточных средств, в нашей стране фигурирующих под популярным названием "Изделие N 2". Рост объемов производства презервативов с появлением СПИДа вырос в сотни раз. Нищенствующие африканские страны регулярно получают гуманитарную помощь в виде презервативов. Платят за эту гуманитарную помощь налогоплательщики всего мира, чьи страны делают отчисления в ВОЗ, закупающую продукцию. Хотя то, что теперь считается симптомом СПИДа, несколько веков называлось просто "болезни нищеты" (включающие ослабление организма, потерю веса, диарею и т.д.). По данным, представленным в английском медицинском журнале The Lancet, работающими в Гане независимыми японскими врачами среди 227 человек, признанных больными СПИДом на основании вышеуказанных трех симптомов и других исследований, у 50 процентов ВИЧ не обнаружен.

Фармацевтические компании в свою очередь снимают сливки со СПИД-истерии, то и дело объявляя, что найдено новое лекарство. Стоимость месячного курса лечения доходит до 5000 долларов, но, по некоторым данным, лекарства от СПИДа убивают быстрее, чем сам СПИД.

Мотивы, которые заставляют людей не предавать такие факты огласке, конечно, разумны. Иначе ситуация напомнит тот концлагерь из анекдота, в котором заключенных выстраивают в ряд: "Война закончилась, всем спасибо, все свободны". То есть двадцать лет мир жил в страхе, а теперь оказывается - зря боялись? В лучшем случае люди не хотят выглядеть непоследовательными. В худшем - не хотят предавать огласке свои преступления.

Плохо лишь одно: не видно не только конца СПИД-истерии, но и появляются новые пиар-кампании, работающие по тем же принципам. История с SARS чуть не подорвала экономику всего Юго-Востока и прекратилась так же быстро, как и началась. На очереди - "птичий грипп". Кто управляет этими пиар-кампаниями? Ищите, "кому выгодно".

SARS в России

Хотя в инфекционных отделениях в течение всего прошлого года готовили койки под больных атипичной пневмонией, в России был зарегистрирован единственный случай, когда человеку поставили такой диагноз. Денис Сойников из Благовещенска оказался под прицелом телекамеры и стал знаменит на всю страну как больной SARS. Между тем диагноз не подтвердился, и, когда вполне типичная пневмония Сойникова прошла, он подал в суд на Государственную телерадиокомпанию "Амур" за разглашение корреспондентом этой компании Еленой Дибиной врачебной тайны. Судебный процесс еще идет. По последним данным ВОЗ, от атипичной пневмонии в мире скончались 745 человек. Всего же зарегистрировано 8240 случаев заболевания SARS.

В то же время в России около 2 с половиной миллиона человек болеюттуберкулезом. В год от туберкулеза умирают около 30 тысяч.

Женщина Lilith+
Замужем
08-05-2009 - 13:39
QUOTE (Странник 2 @ 08.05.2009 - время: 13:16)
Здесь часто упоминалась "жёлтая пресса"...
Вот статья из "Российской газеты". Правда 2004 года, но актуальности совершенно не потеряла.

А был ли ВИЧ?
Мария Соколова
Дата публикации 3 марта 2004 г.


Закончится ли когда-нибудь самая крупная пиар-кампания, начавшаяся двадцать лет назад?

По сравнению с буржуазными служанками генетикой и кибернетикой СПИД - это мелочь. Масштаб уже не тот у пиарщиков.
Мужчина Эрт
Свободен
09-05-2009 - 10:37
QUOTE (Странник 2 @ 08.05.2009 - время: 12:52)
Вот это называется старый и "добрый" врачебный способ запудрить мозги пациенту, когда врач толком не может ничего объяснить. Блистательнейшая игра специфическими терминами! При этом, когда начинаешь врача допытывать по той "конкретике" что он сказал, он и сам запутывается и, как правило, просто срывается на пациенте...

Извини, я думал ты понимаешь, о чём говоришь.)
QUOTE
Ну ладно, поставлю вопросы, которые не требуют специфической терминологии. Чтобы все поняли.
1. Почему "группа риска" на 95% гомики и наркоманы.

Термин "группы риска" изобретён журналистами и сейчас явно устарел. Вирус же не спрашивает паспорт человека. Ему всё равно. Вероятность инфицирования у человека тем выше, чем чаще в своей жизни он допускает рискованные ситуации, будь то незащищенный половой контакт или использование общего шприца.
Существует 3 стадии пандемии: 1. Инфекция распространяется в узявимых для неё группах населения, 2. Инфекция вышла за пределы этих групп и распространяется быстро среди остального населения. 3. Инфекция распространяется равномерно во всей популяции.
Африка, к примеру, сейчас на третей стадии, Россия на второй.
Ещё хочу написать отдельно по поводу уязвимых групп, которые иногда по-старому называют "группами риска". Деление на людей на подобные группы только подхлёстывает болезнь. Люди считают, что их это не коснётся и пренебрегают элементарными мерами безопасности. Хотя помимо потребителей инъекционных наркотиков и коммерческих секс-работниц в уязвимые группы входят мигранты, военные, ряд профессий, подростки. Женщины, вообще говоря, подходят под понятие уязвимой группы в плане ВИЧ-инфекции. Так что если мы и говорим "группа риска", то надо понимать, что это значительное большинство населения.
QUOTE
2. Почему "синдром" называют болезнью.

Болезни иногда так называют - синдром Альцгеймера, синдром Пика, синдром Вискота-Олдрича, синдром Лайма и т. д.
НО... Люди разбирающиеся в том что они говорят в данной теме знают, что в МКБ-10 упомянуто заболевание "ВИЧ-инфекция". Это и есть общий медицинский диагноз. Если же есть необходимость поставить не только общий, но и клинический диагноз (а в случае ВИЧ-инфекции это необходимо), то выявляют стадию заболевания. В РФ для ВИЧ-инфекции используется классификация Покровского от 2001 года. Причём самое интересное, что там термина "СПИД" нет, сейчас это скорее сленговое слово.
QUOTE
3. Знаешь ли ты, что через пОры латекса, из которого делают презервативы, вирус проходит совершенно свободно?

Латекс бывает разный. Медицинские перчатки, например, могут пропустить ВИЧ, но не свободно, в примерно в 5 % случаев. Латексный же презерватив, если он не порвался и не соскочил, не пропускает ВИЧ вообще. Не надо лгать, вернее бездумно распростонять чужую провокацию.
QUOTE
4. Почему СПИД ранее лечили АЗТ, в инструкции к которому сказано, что он вызывает иммунодефицит?

Азидотимидин первым стал использоваться, как антиретровирусный препарат и несколько лет давал прекрасные результаты в рамках монотерапии. Сроки полноценной жизни увеличивались реально на 4-7 лет. Но к нему у вируса вырабатывалась резистентность. Возникла необходимость в изобретении других препаратов. Но и сейчас он продолжает входить в комбинации ВААРТ и показывать хорошие результаты. А основная его побочка, не иммунодефицит, а анемия. Ну может быть это опосредованно СПИД-диссиденты называют "иммунодефицитом"..? Они сами обычно не понимают что говорят...)
QUOTE
5. Ещё раз: в какой лаборатории хранится штамм вируса?

Понятия не имею. Меня это никогда не интересовало.
Так же я не знаю где храняться штаммы свинки, парэнтеральных гепатитов, краснухи, бешенства и т. д.
QUOTE
6. Скоро ли будет выявлен вирус "синдрома хронической усталости"?

Ну насколько я знаю, СХУ имеет психосоматическую природу. В небольшом количестве случаев вирусную. При этом в первую очередь активность проявляют герпес-вирусы 1 и 2 типа. Хотя за последние года 3 может что-то ещё обнаружили...


Право же, смешно, когда считают сотни тысяч незнакомых друг с другом врачей, вирусологов, лаборантов и т. д. вступившими в сговор.)) Это психология старушек у подъезда: "Всё, что идёт не на повышение моей пенсии, то разворовывается или, по крайней мере, имеет нецелевое расходование". И для доказательства этого используется и притягивание за уши, и откровенная ложь.)

Это сообщение отредактировал Эрт - 09-05-2009 - 10:39
Мужчина Странник 2
Свободен
09-05-2009 - 17:04
QUOTE
Извини, я думал ты понимаешь, о чём говоришь.)


Я прекрасно понимаю, о чём я говорю... Ещё совсем недавно я был на аналитической работе. Готовили разные документы, в т.ч. и для Администрации Президента. Основным условием было то, чтобы любой человек ПОНЯЛ, о чём написан документ. Ибо даже президент не является спецом во всех областях... И вот вся эта твоя "спецтерминология" нами, обычно, переводилась на русский язык. Пиши по русски, а не на латыни. Хотя латынь я тоже изучал.

QUOTE
Термин "группы риска" изобретён журналистами и сейчас явно устарел.


Чушь! Этот термин появился на самой начальной стадии СПИД-истериии. И его просто впарили журналистам на первых пресс-конференциях.

QUOTE
Вероятность инфицирования у человека тем выше, чем чаще в своей жизни он допускает рискованные ситуации, будь то незащищенный половой контакт или использование общего шприца.


Откуда тогда появился вирус в крови моего знакомого, чей пост я цитировал?
И шприц, и половой контакт исключены.

QUOTE
Причём самое интересное, что там термина "СПИД" нет, сейчас это скорее сленговое слово.


Браво! 0098.gif Для врачей, может и нет, а вот "приговор" для человечества остался...

QUOTE
Латексный же презерватив, если он не порвался и не соскочил, не пропускает ВИЧ вообще. Не надо лгать, вернее бездумно распростонять чужую провокацию.


Эрт! Если твои сподвижники разглядели вирус в электронный микроскоп, то, наверняка, могут разглядеть и поры латекса...
Было бы так всё просто, так все боевые вирусы в презервативах хранили бы...
А не в семи уровнях защиты.

QUOTE
Азидотимидин первым стал использоваться, как антиретровирусный препарат и несколько лет давал прекрасные результаты в рамках монотерапии.


Он давал результаты в рамках борьбы с уже известными онкологическими заболеваниями. Для них он и разрабатывался.

QUOTE
Понятия не имею. Меня это никогда не интересовало.
Так же я не знаю где храняться штаммы свинки, парэнтеральных гепатитов, краснухи, бешенства и т. д.


В любой более менее нормальной вирусологической лаборатории должны храниться штаммы тех вирусов, которые ты перечислил.
Нет штамма = нет вируса!
А ВИЧ должен быть очень устойчивым вирусом. Я прекрасно помню, как на заре истерии регионам советовали: медицинский инструмент кипятить 30 минут, тогда вирус уничтожается. И что? При таких условиях живучести его нельзя было выделить?!

QUOTE
Ну насколько я знаю, СХУ имеет психосоматическую природу. В небольшом количестве случаев вирусную. При этом в первую очередь активность проявляют герпес-вирусы 1 и 2 типа. Хотя за последние года 3 может что-то ещё обнаружили...


СУПЕР!!! 0098.gif 0098.gif 0098.gif
Вообще-то это был вопрос-провокация...
А вируса хронического недотрахивания (или перетрахивания) в ближайшем будущем случайно не предвидится?!
Женщина Lilith+
Замужем
09-05-2009 - 21:20
Кстати...
Самая большая мистификация XX века - Чернобыль. Никто ж эту радиацию не видел.



0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 ...
  Наверх