Взрослая социальная сеть
 Осирис Свободен |
18-08-2005 - 01:19 Я думаю, что переходящее знамя "страны дураков" уроненное Советским Союзом, подняли США и Украина. Чем конечно же стали весьма опасны не только для России, но и для очень многих стран. |
||
moerder Свободен |
18-08-2005 - 02:50 Америка по-моему опасна вообще для всего мира, везде суют свой нос, увеличивают зону влияния. Источников информации у меня здесь мало о событиях в России, но слышал, что американцы в Грузии хотят или (уже) базы военные открыть. А это уже не шутки, это граница с Россией- оттуда весь юг России можно ракетами накрыть. От американской внешней политики меня коробит просто, якобы с целью обезопасить себя от вероятных противников- они творят, что хотят  . |
||
 Свободен |
18-08-2005 - 12:13 Свое мнение высказывал раз 20. Нет ни у нас, ни у Америки, ни у Германии, ни у Китая никаких постоянных друзей или врагов. Есть - интересы: иногда - совпадающие, иногда - противоположные. Так было, есть и будет... А если брать общую мощь (экономическую и пр.) - мы сейчас "слишком маленькая птаха", чтобы претендовать на роль главного врага Америки, и ее слишком большое внимание к своей персоне. Внимание к исламскому миру и Китаю там сейчас намного больше... А мы, по привычке, себя за "центр внимания" считаем.. P.S. Вообще же - у меня начинает появляться стойкое ощущение "дежа вю". Вспоминается, как старый дипломат Прокопий Возницын в романе Толстого "Петр I" рассказывает молодому царю, боярам и прочим, как венецианцы отдельно договорились с турками, наплевав на российские интересы, австрийцы - тоже, и так далее. А в ответ на поднявшееся возмущение бояр и прочих говорит примерно следующее: "Это вы, господа бояре, сидя здесь, думаете, что Вы есть "большой европейский политик".. А на самом деле - совсем маленький, можно сказать - никакой политик" (ударение - на последний слог). Вот подобное я действительно ощущаю, когда беседую со своими европейскими (и прочими) знакомыми. Дескать - "не хотите как все - как хотите.. Трахайтесь в одиночку - это никого не интересует...". И так - во всем, вплоть до хоккея даже, где нас оставили "в гордом одиночестве" (все остальные в конце-концов договор с NHL подписали, а чехи - просто красиво нас "кинули", еще и выторговав лучшие условия). Не знаю - кому-то это удовольствие доставляет?? |
||
 Immortal Свободна |
18-08-2005 - 18:19 По-моему, это игра такая - в "отпор". В жизни есть столько всего интересного! Так нет же, оказывается, интереснее всего - с Америкой, извините, концами меряться.  Ясно, что для военных это нормально. Это их работа. Но то, как охотно вовлекается в "холодную войну" наше гражданское население, меня изумляет. Америку не обязательно любить. Но что за радость обсуждать, что там они против нас замышляют?  Может быть, пусть этим занимается ГРУ? Моё мнение, главный враг России - идиоты. |
||
| Свободен |
18-08-2005 - 18:20 И тут же вспоминается: "В России две проблемы - дураки и дороги".  Ой, как задолго до меня сказали...... И не какие-нибудь "продажные демократы"....  |
||
fon Rommel Свободен |
18-08-2005 - 18:53 По большому счету, самый главный враг России - мы, русские, в собирательном, конечно, смысле. Почему-то до сих пор мы, как народ, не поняли, что никто ни в чем нам не поможет, не бог , не царь и не герой... А безразличие народа к судьбе своей страны и упование на то, что все проблемы решит "добрый царь" и есть самое страшное деструктивное начало для нормальной государственности. Лучше бы уж, в самом деле, враги были... |
||
Дикарь. Свободен |
20-08-2005 - 03:36 Русь святая великомученица,сша имперя зла,этим всё сказано,они наши враги даже на клеточном уровне   мы антиподы и так будет всегда. |
||
CASABLANCA Свободна |
21-08-2005 - 06:39
Враг? - Глупость! Конкурент? - Разумеется! Можно любить или не любить Америку. Но нужно изучить, почему они такие богатые и успешные, а Россия представлена образом нищих лузеров. Которые ради самоутверждения размахивают калашом и ищут, кому бы рожу набить. Ответ прост - хорошо работают. Проблема неудачника в том, что он винит в бедствиях всех, кроме себя. В свете сказанного, извечный русский вопрос, кто виноват, кажется мне совершенно простым. Конечно, задающий вопрос. Кто еще может быть виновен в том, что у гражданина нет денег? Негр, еврей, кавказец? Разумеется, сам гражданин. Работать надо лучше и с фантазией. Тогда будет сильная экономика, много денег, могучая армия.  |
||
omaterasu Свободен |
21-08-2005 - 10:17 Дело не в том, что они богаты, мы бедны. Все дело в отношении. Холодная война - их заслуга. И на каком основании они берут на себя полицейские функции всего мира? Чем они тогда отличаются от фашистов? Сначала Сербию в руины положили, потом Ирак, и все без причин. Ну афганистан может быть еще соглашусь, что обоснованно вмешались, и то, и там вроде не все чисто... Я считаю, нам сейчас надо "дружить" с Китаем, Ираном, и другими странами, которые не нравятся США. и ВСЕТАКИ МЫ НЕ ТАКИЕ УЖ СЛАБЫЕ... |
||
| Свободен |
21-08-2005 - 12:39 C Китаем и Ираном?? Нет уж, спасибо, не надо. Предпочитаю США и Западную Европу, особенно - второе. Очень намного.. А то с такими друзьями, как Китай и Иран, и врагов-то не надо - от одних "друзей" нахлебаешься по полной. Право, по котрому они берут полицейские функции? Обычное "право сильного", так что тут Америку не оправдываю. Кто сильнее в данном регионе мира, тот там и действует. Как когда-то мы в Восточной Европе: захотели в Чехословакию ввести танки в 1968-м - ввели. И так далее. А Америка сейчас сильнейшая держава мира, серьезного противовеса (противовеса, то бишь соперника-конкурента, подчеркиваю, а не врага) ей нет (и это как раз плохо, таковой должен быть, чтобы страна "не зарывалась"), соответственно и действия... P.S. Я и не знал, что Квадрат - прямая копия Рональда Рейгана. Говорят - слово в слово. Одно слово изменить - и все... Если бы я точно не знал, что Рейган умер - подумал бы, что это он тут пишет. Как же мы, все-таки, с Америкой похожи, все больше убеждаюсь... Даже болезнь одна - гипертрофированные "в предел" амбиции... |
||
| omaterasu Свободен |
21-08-2005 - 17:06 С европой нам не попути. Они только спят и видят, как нашу территорию раздербанить. Мы же их здорово потеснили... Да и ктому же после всех их козней освобождали их и в 1812 и в 1945... Уж луче к Китаю идти. Их сейчас много, да и экономика у них растет прилично... А они так и так лет через 50, если мы сечас не одумаемся, отхряпают унас кусок от урала до владивостока. |
||
| Свободен |
21-08-2005 - 18:09 Ох, ну даже надоело на это отвечать. С Европой мне по пути, поскольку европеец - русская, украинская, белорусская и польская кровь. И сплошные общие интересы. А вот с Китаем - никаких, и не особо желаю их иметь и в дальнейшем. А то, что будет с Зауральем решат те, кто там живут - я в это вмешиваться не собираюсь.. |
||
Kondor Свободен |
21-08-2005 - 21:34
Вот именно поэтому США и являются врагом России, что считают себя вправе действовать "по праву сильного", в любом месте земного шара в любой момент и по любому поводу. |
||
| Свободен |
21-08-2005 - 21:53 Не являются. Непосредственно с Россией они воевать не собираются, а с распадом бывшего "соцлагеря" всяких экзотических интересов типа Анголы, Эфиопии, Гренады и даже Кубы у нас не стало... А американцы - прагматики, и уж точно не самоубийцы. Они правильно рассчитали, что из-за Милошевича и Хусейна (отвратные, кстати, личности, что один, что другой...) мы лезть на большой конфликт с США не будем, а там, где такое возможно (чисто российские дела, и, в какой-то степени, та же Украина) - действуют не так прямолинейно и "дуболомно". К соперничеству и разногласиям это привести может (и приводит), к вражде - нет. "Градус" не тот.. |
||
| Kondor Свободен |
21-08-2005 - 22:03
Вражда проявляется не только в непосредственной войне. Вражда выражается и в политике... |
||
| Свободен |
21-08-2005 - 22:05 Опять приходится повторять знаменитую фразу Дизраэли - нет в политике друзей и врагов, есть - интересы. Иногда - совпадающие, иногда - противоположные. Это - нормально.. |
||
| Kondor Свободен |
21-08-2005 - 22:09 Конечно нормально. Поэтому Россия и США публично клянутся в дружбе друг с другом. Только существуют еще стратегические интересы... И если они изначально сталкиваются, то при всей внешней миролюбивости политики страны остаются ВРАГАМИ. |
||
| Свободен |
21-08-2005 - 22:13 Ну, насколько мне известно, ни в каких стратегических документах США и России идея безграничного мирового господства не прописана. Совсем уж поклонниками "бесноватого фюрера" ни те, ни другие не являются, и на "тысячелетний райх" (американский или российский) не замахиваются.. А соперничества между ними будет еще много. Правда, сейчас США "стоят" (выражаясь по шахматному) много лучше... |
||
| Kondor Свободен |
21-08-2005 - 22:20
SMM, лично мне тоже неизвестны стратегические документы, в которых США и Россия объявляют друг друга врагами.... (Но так же мне неизвестны стратегические документы, в которых объявляли бы себя врагами США и Вьетнам, США и Корея, США и Югославия, США и Ирак... список можно продолжать...) Тем не менее это нисколько не помешало прямым военным действиям. А ведь вражда государств осуществляется и не только непосредственными военными действиями, и для этого совсем необязательно закреплять ее в публичных стратегических документах... |
||
| Свободен |
21-08-2005 - 22:24 Там - другое. Там были интересы. Слишком маленькими были те страны, по сравнению с США. И никто из "грандов" не пойдет за них заступаться - невыгодно. По большому счету, России фиолетово - Хусейн в Ираке или не Хусейн. А когда разговор идет относительно двух стран, обладающих такой мощью (хотя бы - ядерной) - тут все иначе, тут договариваться все же надо. А там - не было надо, и можно было поступать "по своему усмотрению"... P.S. Да и страны-то - типа маленьких, но чень злобных хулиганов были. Что в таком случае обычно происходит?? Приходит большой дядя-полицйский и всем дает в морду. Что и произошло... |
||
| Kondor Свободен |
21-08-2005 - 22:29 SMM! Я убедительно прошу тебя: раздели понятия "война" и "вражда"! А насчет интересов - ты абсолютно прав! Именно из противоречия интересов и рождается вражда. Враждебная политика. А осуществлять враждебную политику можно ооочень многими способами и средствами. И война среди этих способов - последнее средство. "Пушки - последний довод королей" (не помню, кто это сказал). |
||
| Свободен |
21-08-2005 - 22:32 Война - применение оружия, вражда - отсутствие намерения договориться и искать компромиссы. Именно поэтому - ни одно из этих понятий здесь неприменимо. Мы с американцами обречены договариваться. По наиболее крупным и критичным вопросам. По крайней мере - в просматриваемый период. А дальше я уж загадывать не буду.. А все остальное - соперничество. Нормальный политический процесс... |
||
| Kondor Свободен |
21-08-2005 - 22:42 SMM, ты - великий политик! Конечно, мы обречены с американцами договариваться. Т.к. ни США, ни Россия не намерены начинать прямую войну. Такова политика. Такова политика, которая ПРЕДНАЗНАЧЕНА ДЛЯ ШИРОКОГО ОСВЕЩЕНИЯ. Но ведь есть еще другая политика, политика государственных интересов, которые пересекаются. Вспомни: в 70-х годах над Свердловском (ныне Екатеринбург) ракетными войсками был сбит американский самолет-разведчик. А ведь в те времена СССР и США официально тоже были равными партнерами. Обсуждали мирные договоры о сокращении вооружений и т.п. Заявляли всему миру о своих мирных намерениях. Только враждовали друг с другом... |
||
| Свободен |
21-08-2005 - 22:46 Соперничали, мой друг... Соперничество не исключает разведки и прочего. В 1983 году СССР спокойно сбил тот самый корейский самолет с несколькими сотнями пассажиров, считая, что он выполняет разведмиссию. Ничего, пошумели, но ни к чему страшному это не привело. Это - сопернмчество. Вот с Вьетнамом, Югославией и Ираком Америка воевала, в отношениях с Северной Кореей можно говорить про вражду (ни у одной из сторон не видно желания договариваться, но, скорее всего, американцы доломают рано или поздно). С нами - соперничество... |
||
| Kondor Свободен |
21-08-2005 - 22:55
Соперничество - хорошая штука! Соперничают друг с другом, например, Германия и Франция. Соперничают экономически. Соперничают, не имея целей отхватить друг у друга кусок территории. Эти страны я привел просто для примера. А соперничество с США выражается в том, что США не только покупает и строит свои заводы в России (я ведь не имею ничего против того, что в Екатеринбурге, например, построены и работают заводы Пепси-Кола и Кока-Кола). И ничего не имею против конкуренции на рынке газированных напитков (применительно к этому примеру). Соперничество выражается и в том, что со стороны США ведется политика изоляции и последующего раздробления России. А это уже нельзя назвать просто соперничеством. Это - вражда. |
||
| fon Rommel Свободен |
22-08-2005 - 00:02 А кто мешает нам, собственно говоря, заниматься тем же по отношению к США? Ах, экономика в разрухе? Армия в развале? Народу все по-фигу? Ну, да-да, это же американцы виноваты, я и забыл... И заманивают к себе морально неустойчивых талантов, которые в нищете жить не хотят... И деньги наши, жалкие гроши, к себе перетаскивают... И нету в Росии патриотов, кроме одного, сами знаете кого, могущих этому американьскому беспределу положить конец... Только вот один безнравственный космополит и буржуазный прихвостень сказал как-то, что патриотизм - последнее прибежище негодяев. Бернард Шоу его звали. Патриотизм же, ищущий врага - есть проявление неспособности навести у себя в стране элементарный порядок, сублимированной в стремление объяснить собственную лень и глупость происками и кознями "врагов". |
||
| Immortal Свободна |
22-08-2005 - 00:07
Ну, так и Штаты не имеют намерений "отхватить кусок территории" у нас. Вообще, как это возможно?  Зато, по возможности, ослабить наш военный потенциал - да. Таковы их интересы. Того же они хотят, скажем, в Китае. Но с Китаем пока сложнее, а с нами в 90-х начало получаться. Ситуация у нас  Восстановить военный паритет мы уже не можем. Американцы постоянно перевооружают армию новой техникой. А у нас, с советских времён мало что изменилось. По меркам технического прогресса, пропасть! Стоит это годы и сотни миллиардов долларов. У нас уже нет ни того, ни другого. Так что, на амбиции противовеса Америке мы не тянем. И выхода не видно. Снова перестраивать экономику на военный лад нельзя. А при нынешней нашей отсталости, вкладывать достаточные суммы в оборонные проекты мы не можем. |
||
| fon Rommel Свободен |
22-08-2005 - 00:24 Такой вот вопрос детский. А зачем нам с США восстанавливать военный паритет? То, что они с нами воевать не собираются - очевидно. Получается, для того, чтобы мы с ними воевать начали... Так что ли? |
||
Fater Женат |
22-08-2005 - 00:32
Этто точно, здесь я полностью согласен.  |
||
| Fater Женат |
22-08-2005 - 00:42
А где очевидно, что они с нами не собираются воевать? Я уже писал про командно-штабные игры Пентагона по отторжению от России Калининградской области. И это не единичный пример. Мы-то вроде Аляску не собираемся отторгать. |
||
| Immortal Свободна |
22-08-2005 - 00:53 Для сдерживания. Когда у соседа под рукой револьвер, лезть к нему драться неохота. А когда у него дубина, а у вас револьвер, почему бы не покуражиться над недотёпой?  Полномасшабная война едва ли возможна в ближайшем будущем. Но техника не стоит на месте. Янки осваивают космос. Получают разведданные о наших объектах. Относительно них, наш военный потенциал устаревает на глазах. Я это, скорее, к тому, что лезть в большую международную политику нам уже просто неприлично. Подлатать бы сначала штаны...  |
||
| CASABLANCA Свободна |
22-08-2005 - 02:02 У меня тут один вопрос набежал. Мы чего хотим? Денег или власти? В масштабах страны, разумеется. Как известно, деньги без власти быть могут, а власть без денег – нет. Отсюда: может расслабиться на тему мирового господства и научиться деньги зарабатывать! Не экспроприировать и национализировать, и не «кидать» граждан, а именно ЗАРАБАТЫВАТЬ! А то, планы наполеоновские, а сердце чует побираться! Неумная картинка получается – «патриотически» настроенные граждане бряцают оружием на тему «Застращать Америку», а наши бабки и т.д. пенсию имеют 5.000 р. В плюс Штатам – у них весьма не хилая социалка (армия негров династиями живет на пособия). А из истории: США обе мировых войны выиграли за счет грамотной финансовой политики.  |
||
| CASABLANCA Свободна |
22-08-2005 - 02:09 Поэтому вывод один – прикинуться бедной овечкой без политических амбиций и делать копеечку. А когда денежков наберется, тут можно подумать и о мировом господстве. Сначала будь как невинная девушка – и противник откроет у себя дверь. Потом же будь как вырвавшийся заяц – и противник не успеет принять мер к защите. …приняв смиренный вид, вызови в нем самомнение.  Сунь-Цзы//Трактат о военном искусстве. А если гражданин беден, исповедует странные идеи и всем и каждому толдычит о мировом владычестве. То это вызывает весьма не однозначное отношение.   |
||
| Свободен |
22-08-2005 - 09:20 2 Кондор Соглашусь с fon Rommel. Использование слабостей соперника - часть соперничества. Америка не собирается "дробить" Россию, но, естественно, постарается "урвать кусок", если та, по каким-то причинам, развалится. Точно так же будет себя вести Европа, точно так же - Китай. Точно так же вели бы себя и мы, если бы, скажем, Америка или Германия разваливаться стали. В политике это называется "всегда помни о своих интересах и используй возможности". Еще и поэтому справедлива та фраза Дизраэли - нет в ней (политике) друзей и врагов, а есть постоянное и переплетающееся соперничество и сотрудничество.. В период 1946-61гг. о вражде еще можно было говорить - никаких договоренностей, ультиматумы, в общем - докатились до "Карибского кризиса" и почти до атомной войны. Одумались в последний момент. С того времени отношения все же стали именно соперничеством, временами - жестким соперничеством, но все же. "Холодную войну" американцы выиграли, и, как уже писал выше - "стоят" сейчас много лучше нашего, хотя бы из соображений несомненно большей экономической мощи. А, как показывает пример Японии, она в чем-то даже поважнее военной. Естественно, Америка пользуется преимуществами своей позиции - мы бы делали ровно то же на ее месте. Это - политика |
||
Бесвребро Свободен |
22-08-2005 - 09:49
Вот ведь незадача - плюс тебе в репу вчера поставил, а тут раньше чем раз в двое суток повторять эту операцию нельзя... |