Взрослая социальная сеть
 Дикарь. Свободен |
22-08-2005 - 21:41
Согласен на 100%
Да не нищие мы,у нас богатейшая страна,только оседает всё на счетах единиц,кто ж тут виноват? Русский медведь долго терпит,до последнего,но терпению иногда приходит конец и мы все знаем чем это закончилось в 1917 году.
Не те,не другие,не третьи,ни кому нельзя верить и поворачиваться спиной.
Прямо в точку,им не дают покоя наши ресурсы,они как хищники,которых непреодолимо манит запах крови,нашей крови,крови России которой она истекает потому что на её теле слишком много паразитов.
Не всем,мне например не по фигу,я готов к войне,и если придёт время то буду воевать и уничтожать америкосов с огромным удовольствием, и любых других,кто решил что наша великая Родина это шелудивая,облезлая псина которую можно пинать всем кому не лень.
Да! Как это возможно?! сша и только кусок?! Весь мир знает об апетитах этой страны,их не устроит "кусок",им надо ВСЁ. |
||||||||||||
 CASABLANCA Свободна |
23-08-2005 - 04:15
А что он терпит? Терпеть вредно, импотенцию заработает, умственную. Хотя уже, наверное. Добра у нас много и богатств всяких, только, как и 1500 лет назад, разлад и глупость. Опять, чтоль викингов звать?!!!  Есть такая притча. Хозяин дал трем работникам по золотому и свинтил. 1 работник зарыл его в землю, 2 купил-продал и заработал 5 золотых, 3 пустил в дело и поимел 10. По возвращении его хозяин сделал управляющим, а 1 пинка. Россия похожа на гражданина с самым шикарным puzzle, за который многие убили бы, но, вот не задача, не знает, что с ним делать. А потому распродает по кусочкам другим гражданам, которые знают, что это и как работает. Мечта нашего автопрома, чтобы Лукойл из земли 600 мэрсы качал или чтоб их на деревьях выращивали. И один хрен не знали бы, что с ними делать. Гнали бы как сырье по трубопроводу. |
||||||||||||
Бесвребро Свободен |
23-08-2005 - 09:28 Советскому человеку на протяжении нескольких десятилетий настойчиво рассказывали сначала про "враждебное империалистическое окружение", а потом про "противостояние двух систем". Далеко не всё в этих рассказах было ложью, но сейчас я не об этом; я о том, что многие миллионы людей сделали моральными инвалидами. Инвалидность их в том, что они не могут просто быть патриотами, просто любить Россию, не используя дополнительной нравственной подпорки в виде образа врага. Обязательно надо кого-то или ненавидеть, или презирать, или бояться, или хотеть у кого-то что-то отнять или, наоборот, быть уверенным, что у нас хотят что-то отнять, какие-то мифические "жирные куски". Отсюда, кстати, и стенание по поводу того, что как плохо, мол, что нас теперь не боятся. |
||||||||||||
omaterasu Свободен |
23-08-2005 - 10:58 Конечно плохо что не боятся, а то бы выдавали террористов по первому требованию, а не называли их "борцами за независимость" и не давали им политическое убежище. |
||||||||||||
 Свободен |
23-08-2005 - 11:16 Никто никогда не выдавал бы.. Много выдавали в 60-е и 70-е, пока мы еще холодную войну не проиграли?? Например, тех прибалтийских террористов, что самолет в Турцию угнали и бортпроводницу убили?? Фиг Вам - никогда и никого. Наоборот, если ты уж оказался за границей, удрать было проще простого - к первому полицейскому и запрашиваешь политическое убежище (давали всем и не выдавали никого). Другое дело - просто оказаться на Западе было проблематично.. Так что - нет, не выдали бы ни Закаева, ни Березовского ни кого-либо еще. У них отлаженная судебная система - считает судья, что выдавать не следует - и никто ему не указ: ни президент, ни премьер - никто. Это Вам не наши суды.. |
||||||||||||
Kondor Свободен |
23-08-2005 - 13:23 Цитата из статьи американо-израильского аналитического центра Stratfor (Strategic Forecasting - Стратегический прогноз): "... США же продолжали следовать политике Рональда Рейгана, с помощью администраций Джорджа Буша (старшего), Билла Клинтона, а теперь - Джорджа Буша (младшего). Согласно этой политике, США должны предотвратить, ни при каких обстоятельствах не допустить нового появления России на мировой арене - как региональной гегемонии власти и потенциального глобального противника. Это была действительно двухпартийная политика. Клинтон и Буш-младший старались систематически увеличить влияние США в регионе, называемом Россией "ближним зарубежьем..." Если кому-то интересн, полный текст статьи - в прикрепленном файле. |
||||||||||||
| Свободен |
23-08-2005 - 13:30 Будь я американцем - делал бы ровно то же самое. Зачем мне региональный гегемон и потенциальный глобальный противник??!! Это и называется политикой - знай свои интересы... Соперничество за влияние... Мы когда-то были в восторге от того, что получили "остров Свободы" в 90 милях от Майами...  На который довольно быстро завезли наши ракеты... |
||||||||||||
| Kondor Свободен |
23-08-2005 - 14:07 С точки зрения американца я тоже их нисколько не осуждаю! Но с точки зрения зрения россиянина одобрить ну никак не могу, хотя и понимаю... Из всех существующих стран США - в авангарде тех, кто продолжает ОТКРЫТО вести враждебную политику против России. Я все это к чему говорю: Просто не следует нам наивно верить в миролюбие и дружественность США, когда они с дипломатической трибуны заверяют о равноправии России и о своей готовности помогать во всем. Не следует забывать о камне, припрятанном у них за пазухой. Не следует вести себя, как кролик перед удавом. Помните старую русскую пословицу: "Пожалел волк овцу?!" |
||||||||||||
| Бесвребро Свободен |
23-08-2005 - 14:24
Хотелось бы уточнить, где эта статья опубликована. А то ведь "Протоколы сионских мудрецов" в своё время тоже выдавали за реальный документ. |
||||||||||||
| Свободен |
23-08-2005 - 14:27 Стоп, стоп, тут 2 большие разницы. В миролюбие - я верю, просто потому, что мир им тоже выгоден, а война - нет. В дружественность - не верю. И, заметим, ни разу не назвал США дружественной страной (впрочем, у нас сейчас таких вообще нет, даже за Белоруссию не поручусь). Но между дружбой и враждой еще много градаций, поэтому и говорю про соперничество. А в тех областях, где интересы совпадают (терроризм "Аль-Кайды", например) - и сотрудничество... И все... На самом деле я считаю, что обе страны - Россия и США, тяжело больны. И очень давно. В обеих странах, как уже писал, сильнейшим образом развита гиперамбиция, очень сильно превосходящая реальные потребности и возможности страны. Но, за счет большей экономической (а в настоящий момент, возможно, и военной) мощи США пока в большей степени могут воплощать свои амбиции в жизнь и тешить себя дурью, вроде иракской (я совершенно отвратительно относился и отношусь к Саддаму, но, тем не менее - дурь это была и есть...). Мы, соответственно, меньше. А это вызывает крайнемогучие, хотя и очень дурацкие комплексы... Мораль - лечиться надо. Обеим странам... P.S. А вот насчет "кролика перед удавом" - ну, не тянем мы на второго удава равного размера. И еще долго не будем, если вообще будем... |
||||||||||||
| Kondor Свободен |
23-08-2005 - 16:30
Бесвребро Статья взята отсюда: http://www.regnum.ru/news/452480.html smm Между понятиями: "становиться вторым удавом" и "не быть кроликом" - все-таки есть большая разница. И насчет миролюбия США... Как раз войны в современном мире, где США ни от кого не опасаются отпора, и таком виде, как они ведутся США, ОЧЕНЬ ИМ ВЫГОДНЫ! Ведь не идут американцы восстанавливать нарушенные права человека и строить демократию где-нибудь в Анголе или Гватемале. Не идут, потому что невыгодно. |
||||||||||||
| Свободен |
23-08-2005 - 16:43 Локальные - кто ж спорит. Я про большие... P.S. А в Гватемале сейчас сносные парламент и правительство. Более-менее демократические... |
||||||||||||
| Kondor Свободен |
23-08-2005 - 17:19
А я - про ВЫГОДНЫЕ США! P.S. А про "более-менее демократическое" правительство Гватемалы - это мы так решили, потому что США там пока не ведут миротворческих операций по восстановлению демократии? |
||||||||||||
| Свободен |
23-08-2005 - 17:25 Нет, потому что я знаю, что там за правительство, и могу оценить.. Ирак США абсолютно невыгоден (до сих пор нефть дорожает, а ведь рассчитывали - наоборот, да и все эти столкновения между шиитами, суннитами и курдами еще Бог знает сколько продолжаться будут), и в США это почти все уже поняли. Ищут варианта, как выбраться... Погорячились на антиисламской истерии после событий 11 сентября. А тем, что наши никуда не лезут (пусть даже - из опасения получить по рукам), я, откровенно говоря, жутко доволен... Раньше так не было, и возникали большие проблемы.. Пусть лучше американцы обжигаются, у нас и без того проблем "выше крыши"... |
||||||||||||
| omaterasu Свободен |
24-08-2005 - 12:24
ДА. пожалуй я с этим согласен. Здесь США вляпалось по самое нехочу.... Не удйдут - продолжаться теракты и гибель солдат, нарастание напряженности внутри страны. - уйдут потеряют все, а главным образом отмазку перед остальными страными - что мол демократию восстанавливали.. Есчли сейчас вывести всех солдат их Ирака там возможен 2й афганнистан (государство талибов) или же и вправду курды с шиитами и сунитами всю старну на куски порвут.... Я считаю, что в данной ситуации нам надо как можно больше оказывать гуманитарной помощи, и вести актиивные дипломатические переговоры, чтобы нас хоятбы от туда не выкинули.... |
||||||||||||
| Свободен |
24-08-2005 - 12:44 Вот против этого - абсолютно не возражаю. Наоборот - двумя руками "за" |
||||||||||||
| Kondor Свободен |
24-08-2005 - 13:04 Подобные неудачи военных операций США важны и необходимы. Вспомните, какие антивоенные настроения были в США после фактического разгрома во Вьетнаме?! Когда американские обыватели начинают понимать, что "экспорт демократии" может обернуться десятками тысяч смертей ИХ сыновей, имперские амбиции и уверенность в собственной непогрешимости резко идут на спад... |
||||||||||||
| Свободен |
24-08-2005 - 13:05 И с этим можно особо не спорить.. |
||||||||||||
| Бесвребро Свободен |
24-08-2005 - 17:24
Я согласен с smm - не выдавали бы. Но тем не менее замечу, что omaterasu так или иначе подводит под это дело некую логическую базу - мол, если бы боялись, то были бы такие-то и сякие-то полезные для нас последствия. Это так или иначе стройная логическая позиция. А ведь большинство-то стенающих по поводу того, что "ой-ой-ой, никто нас не боится  " никакой логической базы под это дело не подводят. Просто вот - "да как себя уважать можно, если тебя никто не боится"! Иной раз возникает такое ощущение, что разговариваешь с чеченскими отморозками, которые кроме силы вообще не знают никакого другого права и никактх других ценностей.  |
||||||||||||
| Kondor Свободен |
24-08-2005 - 19:37 Друзья, давайте не будем переходить в ракурс "Почему Россию никто не боится"!!! Кто-то боится, кто-то - нет. Но ведь мы не об этом говорим, и не о преимуществах/недостатках такой боязни. |
||||||||||||
МУСЕЧКА Свободна |
24-08-2005 - 23:57 А можно мне по-женски рассмотреть ситуацию? Мне близка позиция, что США являются соперником России. Много лет существовало противостояние двух держав. Боялись Россию или нет – не суть важно. Главное, что не замечать ее и сбрасывать со счетов никому не приходило в голову. И СССР при всех своих недостатках был действительно могучей державой. Теперь же все разбилось на удельные княжества , провозгласили себя самостоятельными, при этом не забыв все долги внешние спихнуть на Русь. Пусть, мол, оккупанты сами все расхлебывают. Короче, подорвали здоровье нашей страны. Ей бы собой заняться, подлечиться, а она, бедная, все пытается демократию развивать, пример с других держав берет, заискивает. Они так снисходительно ее похлопывают, давай мол, вот это еще сделай, и вот это, тогда может и примем тебя в компашку нашу. А Америка смотрит на это все и тешит себя уверенностью, что все будет скоро еще хуже. Ей же – чем хуже, тем лучше. Вот еще приберем к рукам другие страны СНГ, прикормим там власть, посмотрим, как Россия будет сильной себя считать. Никогда другом Америка не была, да и не будет. Впрочем ВВ это хорошо понимает Да, я обещала по-женски судить. Так вот. Америка – это соперница. А соперницу я всегда врагом считать буду. |
||||||||||||
Immortal Свободна |
25-08-2005 - 01:29
 У вас получается, с одной стороны, демократия, а с другой - "подлечиться". Это какое же  такое лечение вы видите, которое демократии противоположно?  |
||||||||||||
| МУСЕЧКА Свободна |
25-08-2005 - 01:36 Я вовсе не противопоставляю эти понятия. Лечиться можно и заодно и работать. Просто о своем народе забывать и внутренних делах тоже негоже. А не стараться лишь углубиться в построение демократического государства, при этом так серьезно увлечься, что о социальных программах как-то и думать недосуг. |
||||||||||||
| Kondor Свободен |
25-08-2005 - 01:45 А на мой взгляд, сказано правильно. И никто не выступает против демократии. Просто не всегда и не все слова следует толковать дословно и буквально! Вот пример: "Ей бы собой заняться, подлечиться, а она, бедная, все пытается демократию развивать, пример с других держав берет, заискивает." Ну неужели не понятно, что в этой фразе главный смысл: "Ей бы подумать о себе, а не заискивать перед другими, забывая о себе"???!!!  |
||||||||||||
| Immortal Свободна |
25-08-2005 - 02:09 Тогда в чём вообще смысл оборота "всё пытается демократию развивать"? Даже если представить, что это так... Потому что, лично я не наблюдаю отчаянных усилий Думы, президента и правительства по совершенствованию российской демократии, которые мешали бы налаживанию хозяйства страны. В плане демократии, и так, делается слишком мало. А социалка - отдельный вопрос. На неё, как и на перевооружение армии, нужны колоссальные средства, а их можно только заработать...  И... Скажите на милость, а где и в чём Россия "заискивает" перед кем-то там, да настолько усердно, что "забывает о себе"? Поконкретнее можно? |
||||||||||||
| Kondor Свободен |
25-08-2005 - 02:13
Поконкретнее - можно. Но ведь это тема про враждебность США по отношению к России... |
||||||||||||
Fater Женат |
25-08-2005 - 02:22 В плане демократии сделано уже слишком много. Пора с ней завязывать, а то ещё лет пять и страны не останется. Политику России по отношению к государствам ближнего зарубежья (в первую очередь) нельзя назвать ничем иным, кроме как политикой самоуничижения, заискивания, а в некоторых случаях и раболепствования. Причем эта политика весьма настойчиво и искусно подогревается США. |
||||||||||||
| Immortal Свободна |
25-08-2005 - 02:25 Проблема России в том, что у нас так и нет чёткой политики - ни внешней, ни внутренней. Ни экономической... Без этого, не поднять хозяйство. А при нынешнем хозяйстве, нам не с Америкой тягаться, а...  Вроде, народ выбирал "сильную руку". А выбрали "штирлица", который со своей страной лукавит даже больше, чем с США... Думаю, следует нацеливаться на высокие технологии, и ими вытаскивать экономику, а заодно и оборонку (к вопросу о врагах). А пока, у нас только торговля сырьём, а выручка уходит, как песок сквозь пальцы... Так что, в нынешних обстоятельствах, США нам просто не окажет такую честь - быть врагом. Неинтересно...
Много - это что? Сворачивание выборности губернаторов? Переход к двухпартийной (кабы не... ) системе?Страну не демократия губит. Отнюдь. А чиновничье воровство и пофигизм. Оно НЕ из демократии растёт, наоборот, из привилегий. Из советской эпохи. |
||||||||||||
| Kondor Свободен |
25-08-2005 - 02:35
Вот в этом ты полностью права!!!  Только одно НО: На эту "социалку" еще нужно сделать отчисления... А многие ли предприниматели делают эти отчисления?... |
||||||||||||
| Fater Женат |
25-08-2005 - 02:42
Я пару месяцев назад именно об этом и писал(тема то ли про стаб.фонд, то ли что то похожее) А насчёт чести быть врагом США... Вы в курсе что за страны находятся в списке наиболее вероятных противников США? Могу рассказать |
||||||||||||
| Immortal Свободна |
25-08-2005 - 02:47
А работники сами этого не хотят. Я же не буду закладывать расходы на персонал - в полтора раза бОльшие. Если с отчислениями, тогда на их сумму придётся понизить выплаты персоналу. Думаете, хоть один согласится?  Они о своём будущем не думают. Потом, когда получат грошовую пенсию, будут проклинать президента - кто бы им тогда ни был...  |
||||||||||||
| Kondor Свободен |
25-08-2005 - 02:56
Конечно расскажи, что за вопрос?!!! |
||||||||||||
| Kondor Свободен |
25-08-2005 - 03:10
"А работники сами этого не хотят." Immortal, ты серьезно уверена, что твои работники этого не хотят?! А ты не забыла при этом, что существует много предприятий, которые платят работникам такую же зарплату, и при делают легальные отчисления по ЕСН? Это не они не думают о своей будущей пенсии. Это ты, как работодатель, не думаешь об их пенсиях. И экономишь ты при этом не их деньги, а - СВОИ. |
||||||||||||
| Fater Женат |
25-08-2005 - 03:11 Страны "оси зла", Иран, Китай, Россия. |
||||||||||||
| Kondor Свободен |
25-08-2005 - 03:20 Ребята и девчата!!! Давайте вернемся к теме: США - главный враг России. |