Взрослая социальная сеть
 Fater Женат |
28-08-2005 - 17:43 Это не в Башкирии часом местные депутаты не позволили поднять над своим парламентом Российский флаг? |
||||
 Свободен |
29-08-2005 - 12:00 "Washington Times" (в отличие от "Washington Post") известна своим очень жестким консерватизмом. Там и не такое прочитать можно. Давайте возьмем цитаты из газеты "Завтра", касающиеся США. Там такое будет - куда там бедной "Washington Times".... Тут бы кто-нибудь еще печатный орган ККК или "национал-социалистской партии белых людей" (есть и такая в Америке) процитировал бы...  Не смешно даже.. |
||||
Kondor Свободен |
30-08-2005 - 21:13
Тем не менее, это достаточно уважаемое СМИ США. И не принимать во внимание этого - нельзя! И сам факт ее известности в России и публикации ее статей в России тоже о многом говорит... |
||||
| Свободен |
30-08-2005 - 21:44 Она действительно достаточно известна, но вот насчет уважаемости можно поспорить. К "столпам газетной прессы" там обычно причисляют Washington Post, New York Times, Los Angeles Times. Christian Science Monitor (все - сравнительно либеральные), Chicago Tribune, Houston Chronicle (умеренные). Среди "жестко консервативных" столь уважаемых газет не знаю, из журналов - U.S. News & World report (в противовес более либеральным Newsweek и Time) |
||||
| Kondor Свободен |
30-08-2005 - 21:51 smm Я верю, что ты хороший эрудит-американист. Но ведь речь не о классификации американских СМИ, а о целях США в отношении России! Понятное дело, что у меня нет прямого доступа к документам Госдепартамента США, Пентагона или ЦРУ. |
||||
| Свободен |
30-08-2005 - 22:36 Так и я про то же. А без них - .... В их прессе (как и в нашей) можно прочитать абсолютно любое. Поэтому делать из этого выводы касательно политики администрации (даже текущей, которую я очень не люблю, и которая явно не отличается большим умом и рациональностью) не стОит... |
||||
| Kondor Свободен |
30-08-2005 - 22:57
smm!!! При всем моем к тебе уважении... Извини меня, но - как это понимать?! Само собой очевидно, что ни мне, ни тебе Госдепартамент США не пришлет свой воинственный план против России! Мы можем оперировать только результатами анализа доступных источников. Это ведь - очевидно! |
||||
| Свободен |
30-08-2005 - 23:03 Причем источники можно подобрать как таким образом, что Америка будет выглядеть злейшим врагом России, так и таким образом, что она окажется чуть ли не главным союзником. В зависимости от "персональных склонностей" подбирающего... О том и разговор.. Как там в старом анекдоте: "Запомни, Лаврэнтий - неважно, кто голосует, важно - кто считает...". А в данном случае - подбирает... |
||||
| Kondor Свободен |
30-08-2005 - 23:14 Ну чтож... Если ты предлагаешь отбросить источники американской прессы... Давай попробуем. Тогда попробуй опровергнуть начальную мысль темы: "США - главный враг России". И при этом не используя источники СМИ. |
||||
| Свободен |
30-08-2005 - 23:22 Не буду. Просто ты это предположение берешь как аксиому. Я - нет. Его невозможно ни доказать. ни опровергнуть. Поскольку можно найти сколько угодно аргументов как "за", так и "против", как в прессе, так и в трудах "мозговых трестов". Тебе хочется верить, и потому ты говоришь: "ты не можешь это опровергнуть, значит - я прав". А мне - не хочется, поэтому я говорю: "ты не можешь этого доказать, поэтому Я прав..". И мы всегда будем стоять каждый на своей позиции и никто никого не убедит. Переосмысление в таком случае может произойти только внутри нас, а не под "внешним возействием".. Что я и талдычу уже где-то неделю...  |
||||
| Kondor Свободен |
30-08-2005 - 23:26
Это предположение я взял не как аксиому. Это "предположение" - моя уверенность. Уверенность, сложившаяся на основе восприятия и анализа массы информации и материалов, из совершенно разных источников. |
||||
| Свободен |
30-08-2005 - 23:30 А у меня уверенность ровно противоположная. И за 32 года изучения я их точно больше твоего перечитал. И что делать будем? Говорю же - бессмысленно: никто, никого ни в чем не убедит ни на йоту... Ты останешься со своей уверенностью, я - со своей. Ты высказал здесь свою уверенность? - прекрасно. Я с ней категорически не согласен, что, смею думать, не менее замечательно.. И все... |
||||
| Свободен |
30-08-2005 - 23:37 Не надо путать Чукотку с Камчаткой.. |
||||
| Свободен |
30-08-2005 - 23:46 Ну а губернаторов и у Вас сажают. Даже без морозов. Просто за воровство. Выходит - проблема дураков, как минимум, общая... |
||||
| Kondor Свободен |
31-08-2005 - 00:00 Я, похоже, не туда попал?!... Тут про Чукотку и Камчатку говорят... Точно, не туда. |
||||
| Kondor Свободен |
31-08-2005 - 00:39 Что за бред???!!! Осириса ни разу не было в этой теме, но пошли его цитаты... При чем тут Камчутка и Чукотка?!!! При чем тут "посаженные" губернаторы?!.... Вроде сегодня не 1 апреля...  |
||||
| Kondor Свободен |
31-08-2005 - 01:01
ОК! Про Осириса - снимаю свое высказывание. Был один раз. Ну а остальное - какое имеет отношение к враждебности США по отношению к России?! |
||||
 Immortal Свободна |
31-08-2005 - 02:06
Позвольте узнать - а кто ищет? |
||||
| Immortal Свободна |
31-08-2005 - 21:31
 Только не это!  |
||||
omaterasu Свободен |
01-09-2005 - 09:32 Да Лукашенко уважать, надо. Он так себя поставил что его и Американцы и эти всякие ОБСЕ во все дыры нос сующие, нелюбят. А не любят за то, что под них не лег. По больше бы таких людей.... |
||||
| Свободен |
01-09-2005 - 11:10 Ну уж, нет.. Кстати, он не раз "тонко намекал", что готов под них (Запад) "лечь" на определенных условиях, только они подобную падаль не захотели. И были правы... |
||||
| Kondor Свободен |
01-09-2005 - 16:29 Украина и Белоруссия - уж точно не враги России. |
||||
| Свободен |
01-09-2005 - 17:36 И не друзья.. |
||||
| Kondor Свободен |
01-09-2005 - 18:44
Честное слово, smm! Мне нравится твоя позиция!... США - не враг, Украина и Белоруссия - не друзья... Но я понимаю, ты снова скажешь, что в политике друзей и врагов не бывает... Но ведь существуют еще и МАСШТАБЫ взаимоотношений государств! Масштабы противоречия и столкновения интересов! (Честное слово, я искренне хочу, чтобы в этой теме в нашу с тобой двухстороннюю беседу вступили и другие форумчане! И даже готов разместить ссылку на эту тему в своей подписи. Вот только беда - пока не получается, не научился еще...) |
||||
| Свободен |
01-09-2005 - 18:48 Скажу.. Разумеется, в нашей истории у нас с Украиной и Белоруссией общего намного больше, чем с США. Да вот только "в плюс" это далеко не всегда играет. Очень нередко ближайшие соседи на долгое время оказываются чем-то вроде лютых врагов. Как было у Франции с Германией, России с той же Германией (а до того - с Польшей или Турцией) и так далее. Это как у соседей на лестничной клетке. А какие, оособо, противоречия, скажем, между Францией и Эквадором? Да никаких, в общем, мирно сосуществуют....  А насчет остальных - а зачем, собственно? Ну, вступят, ну, сколько-то будет за твое мнение, сколько-то - за мое. И что, даже если соотношение будет, скажем, 10:3 в твою пользу, я свое мнение изменю? Да нет, конечно.... |
||||
| Kondor Свободен |
01-09-2005 - 19:35
Если ты хочешь, чтобы в этой теме мы беседовали только вдвоем... В принципе, я к этому готов. Просто я раньше считал, что это - форум... Франция и Эквадор - пример хороший, но - неудачный. Эквадор поставляет во Францию бананы. Франция эти бананы поедает за добо живешь! Эквадор поставляет бананы в Россию. Россия эти бананы тоже поедает. Только никакой вражды из этих бананов не следует. Ни для Франции, ни для Эквадора. А вот после последнего урагана, пронесшегося по Луизиане и другим южным штатам США, в СМИ почему-то появились статьи про нарушение торгового баланса между Россией и США. Оказывается (как следует из этих статей) основной статьей экспорта США в Россию были замороженные куры (читай - ножки Буша)! И теперь эти поставки сорваны, и теперь экономическое сотрудничество двух стран вдруг оказалось на грани... И из-за чего?! Из-за ножек Буша! |
||||
| Свободен |
01-09-2005 - 21:51 Опять ты смотришь, то, что написали в некоторых американских СМИ. Да начхал я на то, что они пишут!! Чтобы ни произошло, для некоторых (слава Богу - далеко не всех) американских СМИ, отдельных политиков и прочего виноваты будут Россия и русские. Эти СМИ и эти политики иначе не могут, они так воспитаны и выращены. К тому же - при определенных обстоятельствах, это помогало, а иногда до сих пор помогает политической карьере. Ровно то же имеет место и в обратную сторону, и верно для части российских СМИ и российских политиков. И привычка, и воспитаны так, и выгодно. Почему? Во-первых: просто потому, что так было в течение нескольких десятилетий, и въелось, во-вторых (тут уж - IMHO) - как уже говорил, обе страны, на мой взгляд, сильно больны. Мессианизмом. Каждая была лидером соответствующей идеологии и, как следствие, большого политического альянся, каждая считала себя "ведущей и направляющей.." (возьми эти слова из конституции СССР, перенеси на Американскую почву, и получится практически доктрина Монро), обладающей монопольным знанием и пониманием истины и т.д.. В силу всего этого, а также - глобальной (охватывающей весь мир) политической активности каждого из этих государств - они постоянно (намного больше, чем те же Франция и Эквадор, контакты которых пресловутыми бананами и ограничиваются) контактируют на международной арене, иногда (проблемы современного международного терроризма, глобальные экологические проблемы, отношения Север-Юг и Запад-Восток) сотрудничая, нередко (ну, это ты сам напишешь) соперничая.. А если рассматривать чисто экономический аспект - я практически уверен, что потери от того, что мы называем "воровством российского газа на Украине" (помнишь, какой скандал был?) намного превосходят потери от, скажем, высоких американских тарифов на нашу сталь - не так уж много мы этой стали туда экспортируем. Лукашенко вообще многое продавали задешево - "союзник", дескать. У нас уже были в свое время "союзники" - "страны социалистической ориентации" в Африке, Азии и т.д, которые задолжали нам, извиняюсь "невъебенные" деньги без малейшей надежды на возврат.. С такими "друзьями" никаких врагов не надо.. Вот потому-то остаюсь при своем - нет тут друзей и врагов, есть временные "сотрудники" и "соперники"... |
||||
| Kondor Свободен |
01-09-2005 - 22:11
"Опять ты смотришь, то, что написали в некоторых американских СМИ. Да начхал я на то, что они пишут!! Чтобы ни произошло, для некоторых (слава Богу - далеко не всех) американских СМИ, отдельных политиков и прочего виноваты будут Россия и русские." Это я цитирую тебя, smm! Но если мы все станем чихать на СМИ, нам в конечном итоге станет не очем говорить... В конечном итоге мы все берем информацию из СМИ, только из разных СМИ. |
||||
| асакус Свободен |
01-09-2005 - 22:21 главная угроза для России исходит с юга. США - на данный момент скорее соперник. Хотя не надо забывать ту же Югославию  |
||||
| Свободен |
01-09-2005 - 22:25 Блин, ну так бы вопрос и ставил!! Есть ли в США СМИ и политические силы, настороженно и даже враждебно относящиеся к России?? Само собой.. Так же, как и в России есть СМИ и политические силы, враждебно относящиеся к США.. Есть ли в США СМИ и политические силы враждебно относящиеся к Мексике, Франции, Великобритании?? Тоже есть!! И соответствующие политики - тоже. Про Китай и арабский мир уж не говорю... Двадцатый раз говорю - нельзя по части делать вывод о целом - получится то же самое, как у тех 4 слепцов, которые разные части слона ощупывали, а потом - у одного он оказался похож на столб, у другого на змею и т.д.. Классический математический принцип - не суди об общем по отдельным примерам, нарвешься на контрпример... Охх....... |
||||
| Свободен |
01-09-2005 - 22:36 Я-то, как раз, к США отношусь нормально. И был там, и давно их изучаю. Без "придыхания в зобу", но и абсолютно без всякой зависти, и уж тем более -ненависти. Ровно и с интересом... |
||||
| Kondor Свободен |
01-09-2005 - 22:51
А разве я вопрос ставил НЕ ТАК?!!! Само собой, что в официальных заявлениях Президент США и Администрация США заявляет о дружелюбности в отношении России! Само собой, что в против любого аргумента из любого СМИ всегда можно найти контраргумент из другого СМИ!!! Но давайте откроем свои глаза. Мы ведь не только смотрим телевизор и читаем газеты или новости из интернета! Мы ведь здравомыслящие люди, способные свести в кучу всю полученную информацию, проанализировать и сделать вывод! |
||||
| Immortal Свободна |
02-09-2005 - 01:37 О том, что у всех свои интересы? |
||||
| Kondor Свободен |
02-09-2005 - 01:41
Да. О том, что у всех свои интересы. И о том, что главным препятствием на пути США к достижению своих интересов стоит Россия. |
||||
| Свободен |
02-09-2005 - 09:08 Мать Вашу, опять то же самое!! В следующий раз напишу 3-этажным матом!!! Нет единых интересов и в самих США, кроме очень общих (как нет их и в России - даже мы, здесь, видим будущее России очень по-разному). И, что уж точно, разные круги и группы в США имеют абсолтно разную тактику достижения даже тех немногих интересов, которые явля.тся более-менее общими. В результате - некоторым (трижды подчеркиваю это слово!!!) из них свойственно настороженное, а иногда и негативное отношение к России, а другим (и снова подчеркиваю!!!!) - совершенно другое, значительно более конструктивное. То же самое верно и в плане отношения Российских политических кругов к Америке (ну что будет делать партия "Родина" если США вдруг исчезнет??? - главный враг" пропадет, а значит - причина существования..), а так же - в отношениях между США и любой другой страной мира: например, несмотря на все вроде бы союзнические отношения с Великобританией, организации американских ирландцев все годы существования ИРА собирали и переправляли очень внушительные деньги ей в помощь. А эта организация и взрывала, и убивала, не так уж сильно отличаясь от наших чеченских бандитов (порафинированнее конечно, но в принципе...). Некоторые другие слои американского правящего класса видят главную угрозу в Китае, еще некоторые - в нелегальной иммиграции (мексиканцев и пр.) и требуют крайне жестких мер против Мексики. И так далее.. Нельзя мнения определенных группировок возводить в ранг государственной политики!!! Последняя, естественно, знает о существовании таких группировок и их мнений, но отнюдь не обязана слепо им следовать... Сухой остаток - среди американских политических течений существует и анти-Российское (как и анти-Английское, анти-Мексиканское и анти-Китайское), но каждая администрация решает конкретно, каким путем (одним из этих или еще каким-то) следовать для достижения тех целей, что считает отражающими общие интересы США... Но это совсем не то же самое утверждение, что "США - враг России" или "США - враг Мексики" или "CIF - враг Китая" |
