Взрослая социальная сеть
 Ором Женат |
07-09-2020 - 11:34 (Uno Bono Rogazzo @ 07-09-2020 - 11:30) (dedO'K @ 07-09-2020 - 09:47) Теперь Навальной, имея такие "доказательства", обязательно следует пойти в суд, Вы слишком много жили в странах с отсутствующей системой правоохранительных органов и приобрели соответствующую психологию... Вообще-то в случае покушения на убийство, родственникам пострадавшего не нужно идти ни в какой суд, уголовное дело в этом случае должно открываться независимо от их заявления... Ну вы же вродеюрист. Ущерб возмещают в гражданском порядке. А для этого идут в суд после вступлении решения суда о признании виновным. |
Молодой Вулкан Свободен |
07-09-2020 - 11:44 (z011 @ 07-09-2020 - 10:14) (Uno Bono Rogazzo @ 07-09-2020 - 02:03) (Эрэктус @ 07-09-2020 - 01:06) Cui prodest? - вот тот вопрос, который формирует критическое мышление, Разумеется. И отвечаем на вопрос - кому же было выгодно заставить Навального замолчать? Разумеется, прежде всего главным героям его расследований - коррумпированным представителям власти и олигархам, пилящим многомиллиардные бюджетные потоки. Uno Bono Rogazzo! Потому что согласно бритве Оккама это одно и то же. Его убийство (покушение на которое мы могли наблюдать) - способ заставить его замолчать. Способ устранить его из жизни, чтобы он больше не вел своих расследований и не разоблачал коррупцию в высших эшелонах российской власти и среди близких к царскому двору олигархов. Следовательно, кому выгодно его отравление? Этим коррупционерам самого высокого ранга, окопавшимся в российской власти, и этим олигархам. Насколько понимаю, "разоблачения" Навального никаким образом не повлияли на деятельность Усманова Настолько, что один из богатейших людей мира, особа. приближенная к императору - сел перед камерой и в совершенно непривычном для себя формате видеооблога записал пышащее ненавистью к Навальному видеообращение. Вы кого пытаетесь обмануть? Кстати, там кроме Усманова я приводил обращение еще одного коррумпированного персонажа, допущенного еще ближе к телу императора и занимающего (вот неожиданность!) высокий пост в силовых структурах. Интересно, что по нему у Вас вопросов не возникло. Ну да, а у кого в РФ может быть доступ к веществам класса Новичок? Кроме силовых структур, как-то других версий не подбирается  Pamela x Вы задаёте вопросы предполагающие наличие неких качеств у оппонента)) Ихтамнет. Кого на что учили)) Горлопаны никогда и ничего не анализируют, им это без надобности.)) Вы видели хоть одно расследование Навального? Вам нравятся те факты коррупции и распила госсредств, которые он в них разоблачал? Вы считаете, что его правильно отравили, потому что нечего нападать на коррупцию и воровство, ведь они Вам так нравятся?  |
| Молодой Вулкан Свободен |
07-09-2020 - 11:50 (Ором @ 07-09-2020 - 11:34) (Uno Bono Rogazzo @ 07-09-2020 - 11:30) (dedO'K @ 07-09-2020 - 09:47) Теперь Навальной, имея такие "доказательства", обязательно следует пойти в суд, Вы слишком много жили в странах с отсутствующей системой правоохранительных органов и приобрели соответствующую психологию... Вообще-то в случае покушения на убийство, родственникам пострадавшего не нужно идти ни в какой суд, уголовное дело в этом случае должно открываться независимо от их заявления... Ну вы же вродеюрист. Ущерб возмещают в гражданском порядке. А для этого идут в суд после вступлении решения суда о признании виновным. Нет, еще есть гражданский иск в уголовном деле, плюс можно обращаться в гражданский суд даже при отсутствии доказанной вины в уголовном процессе (потому что к вопросам вины гражданское право и уголовное право подходят по разному), в общем там много разных вариантов. но речь не о них. Речь о том, что если есть покушение на убийство, то уголовное дело должно быть возбуждено независимо от заявления жертвы покушения или ее родственников. Бо это не дело частного обвинения. Но в это в государствах с работающей системой правоохранительных органов, разумеется. РФ это явно не касается.  |
 Pamela x Замужем |
07-09-2020 - 11:54 (Ором @ 07-09-2020 - 11:34) Ну вы же вродеюрист. Ущерб возмещают в гражданском порядке. А для этого идут в суд после вступлении решения суда о признании виновным. Ключевое слово "вроде")) юристам свойственно (профессиональная деформация) подкреплять свои высказывания доказательствами (ссылками, например) и того же они ожидают от оппонентов. Очень часто, вместо душещипательных разговоров, советуют обратиться в суд, а не наоборот.)) и искренне недоумевают, почему этого не сделать в случае нарушения прав или нанесения ущерба. А этот случай - не тот случай)) может и был судебным "писарем")), или на юрфаке недоучился)) Это сообщение отредактировал Pamela x - 07-09-2020 - 13:12 |
dedO'K Женат |
07-09-2020 - 12:37 (Uno Bono Rogazzo @ 07-09-2020 - 12:30) (dedO'K @ 07-09-2020 - 09:47) Теперь Навальной, имея такие "доказательства", обязательно следует пойти в суд, Вы слишком много жили в странах с отсутствующей системой правоохранительных органов и приобрели соответствующую психологию... Вообще-то в случае покушения на убийство, родственникам пострадавшего не нужно идти ни в какой суд, уголовное дело в этом случае должно открываться независимо от их заявления...Да, вот, я и смотрю, в "странах победившего правосудия" понаоткрывали дел: и по Магницкому, и по Боингу, и по Березовскому, и по Байдену с сыном, и по Скрипалям, и по Навальному... Причём, виновные уже найдены и даже наказаны. А суд где? Пацаны на толковище па панятиям раскидали, типа "хайли-лайкли" и всё. Это сообщение отредактировал dedO'K - 07-09-2020 - 13:11 |
| Молодой Вулкан Свободен |
07-09-2020 - 12:45 (Pamela x @ 07-09-2020 - 11:54) (Ором @ 07-09-2020 - 11:34) Ну вы же вродеюрист. Ущерб возмещают в гражданском порядке. А для этого идут в суд после вступлении решения суда о признании виновным.Ключевое слово "вроде")) юристам свойственно (профессиональная деформация) подкреплять свои высказывания доказательствами (ссылками, например) и того же они ожидают от оппонентов. Очень часто, вместо душещипательных разговоров, советуют обратиться в суд, а не наоборот.)) и искренне недоумевают, почему этого не сделать в случае нарушения прав или нанесения ущерба. А этот случай - не тот случай)) Тот, тот: Басманный суд Москвы отказался удовлетворить жалобу юриста ФБК Вячеслава Гимади на бездействие Следственного комитета по заявлению об отравлении Алексея Навального. Судья Евгения Николаева во время заседания зачитала письмо из Следственного комитета о том, что заявление Гимади, поданное в ведомство 20 августа, передали в Западно-Сибирское управление СК на транспорте. Гимади сообщил, что он узнал о реакции СК на свое заявление только в суде, само ведомство не ответило на его заявление в течение трех дней, как того требует закон. Юрист добавил, что о действиях СК на транспорте ему ничего неизвестно. Гимади намерен обжаловать решение суда. https://meduza.io/news/2020/09/04/sud-otklo...lenii-navalnogo Достаточно очевидно, что наша власть не считает убийство Навального преступлением, и не собирается его расследовать. Ни по заявлению Навального (его родственников или коллег), ни без этого заявления. Что в общем то точно указывает на того, кто организовал это покушение на убийство. PS Вы на мои вопросы не ответили. Я не в претензии, только тогда извиняйте - я начну считать, что Ваше молчание это фактически признание того, о чем я Вас спрашивал. Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 07-09-2020 - 12:48 |
| Молодой Вулкан Свободен |
07-09-2020 - 12:46 (dedO'K @ 07-09-2020 - 12:37) (Uno Bono Rogazzo @ 07-09-2020 - 12:30) (dedO'K @ 07-09-2020 - 09:47) Теперь Навальной, имея такие "доказательства", обязательно следует пойти в суд, Вы слишком много жили в странах с отсутствующей системой правоохранительных органов и приобрели соответствующую психологию... Вообще-то в случае покушения на убийство, родственникам пострадавшего не нужно идти ни в какой суд, уголовное дело в этом случае должно открываться независимо от их заявления... Да, вот, я и смотрю, понаоткрывали дел: и по Магницкому, и по Боингу, и по Березовскому, и по Байдену с сыном, и по Скрипалям, и по Навальному... Суд, как орган, осуществляющий правосудие, в Российской Федерации уже много лет как отсутствует. |
z011 Свободен |
07-09-2020 - 13:05 (Uno Bono Rogazzo @ 07-09-2020 - 11:44) (z011 @ 07-09-2020 - 10:14) Uno Bono Rogazzo! А почему анализируется кому выгодно ""заставить Навального замолчать"? Почему не анализируется кому выгодно отравление? Потому что согласно бритве Оккама это одно и то же. Его убийство (покушение на которое мы могли наблюдать) - способ заставить его замолчать. Способ устранить его из жизни, чтобы он больше не вел своих расследований и не разоблачал коррупцию в высших эшелонах российской власти и среди близких к царскому двору олигархов. Следовательно, кому выгодно его отравление? Этим коррупционерам самого высокого ранга, окопавшимся в российской власти, и этим олигархам. Uno Bono Rogazzo! Вы уже продемонстрировали непонимание разницы между "было отравление" и "был отравлен", а теперь демонстрируете непонимание того, что одним выгодно чтобы "молчал", а другим, чтобы "был мертв". (Uno Bono Rogazzo @ 07-09-2020 - 11:44) Насколько понимаю, "разоблачения" Навального никаким образом не повлияли на деятельность Усманова Настолько, что один из богатейших людей мира, особа. приближенная к императору - сел перед камерой и в совершенно непривычном для себя формате видеооблога записал пышащее ненавистью к Навальному видеообращение. Вы кого пытаетесь обмануть?Офигительно как повлияли. Вы кого пытаетесь обмануть? (Uno Bono Rogazzo @ 07-09-2020 - 11:44) Кстати, там кроме Усманова я приводил обращение еще одного коррумпированного персонажа, допущенного еще ближе к телу императора и занимающего (вот неожиданность!) высокий пост в силовых структурах. Интересно, что по нему у Вас вопросов не возникло. Ну да, а у кого в РФ может быть доступ к веществам класса Новичок? Кроме силовых структур, как-то других версий не подбирается А Вы не использовали в своих сообщениях тексты, где говорится что кто-то (не помню фамилию) синтезировал и продавал Новичек? Насколько помню это установило следствие. Он из под полы продавал силовым структурам?Да и пока что то, что "был отравлен", причем новичком, только заявления без предоставления доказательств. |
| Pamela x Замужем |
07-09-2020 - 13:08 (Uno Bono Rogazzo @ 07-09-2020 - 12:45) PS Вы на мои вопросы не ответили. Я не в претензии, только тогда извиняйте - я начну считать, что Ваше молчание это фактически признание того, о чем я Вас спрашивал. У меня нет желания вступать в перебранку с горлопаном. Когда перестанете горлопанить, возможно будет вернуться к вопросу о дискуссии с Вами. https://kartaslov.ru/%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%...%BF%D0%B0%D0%BD |
Island Girl Свободна |
07-09-2020 - 16:47 (dedO'K @ 07-09-2020 - 08:27) Какая, ещё, правовая помощь, если речь идёт о медицинских показаниях, которые скрывают? Не утомляйте своим враньем, а. Клиника Шарите несколько раз делала заявления о состоянии здоровья и ходе лечения Навального с разрешения родственников. В Германии, в отличие от России, медицинскую тайну уважают и перед тем, как что-то рассказывать, спрашивают семью. А вот омские "врачи" обсуждают своего бывшего пациента совершенно свободно, выдумывая всё более нелепые версии, хотя диагноз ему так и не поставили. Что касается запроса о правовой помощи, то там как раз и содержались подробные вопросы о его мед. показателях. |
| dedO'K Женат |
07-09-2020 - 17:00 (Uno Bono Rogazzo @ 07-09-2020 - 13:46) (dedO'K @ 07-09-2020 - 12:37) (Uno Bono Rogazzo @ 07-09-2020 - 12:30) Вы слишком много жили в странах с отсутствующей системой правоохранительных органов и приобрели соответствующую психологию... Вообще-то в случае покушения на убийство, родственникам пострадавшего не нужно идти ни в какой суд, уголовное дело в этом случае должно открываться независимо от их заявления... Да, вот, я и смотрю, понаоткрывали дел: и по Магницкому, и по Боингу, и по Березовскому, и по Байдену с сыном, и по Скрипалям, и по Навальному... Суд, как орган, осуществляющий правосудие, в Российской Федерации уже много лет как отсутствует. Вы слишком торопитесь. США, ЕС, Великобритания, Нидерланды, Германия, пока ещё, не вошли в состав РФ. А где судебные решения по делу Магницкого, Боингу, Березовскому, Скрипалям и т.д.? |
| dedO'K Женат |
07-09-2020 - 17:04 (Island Girl @ 07-09-2020 - 17:47) (dedO'K @ 07-09-2020 - 08:27) Какая, ещё, правовая помощь, если речь идёт о медицинских показаниях, которые скрывают? Не утомляйте своим враньем, а. Зато Ангела Меркель, с какого то рожна, провела окончательный анализ и поставила окончательный диагноз... Нафантазировала? |
| Island Girl Свободна |
07-09-2020 - 17:17 (dedO'K @ 07-09-2020 - 17:04) Зато Ангела Меркель, с какого то рожна, провела окончательный анализ и поставила окончательный диагноз... Нафантазировала? Диагноз ставили врачи клиники "Шарите", после получения данных их трех независимых лабораторий, а вовсе не Ангела Меркель. Но вы же не можете не врать. |
| Island Girl Свободна |
07-09-2020 - 17:17 Врачебная палата ФРГ поставила Рошаля на место, заявив, что новое обследование можно провести лишь с разрешения родственников пациента. https://www.znak.com/2020-09-07/vrachebnaya...vanii_navalnogo Хорошие новости! Навальный был постепенно выведен из комы, его состояние улучшилось — врачи «Шарите» https://theins.ru/news/234605 Это сообщение отредактировал Island Girl - 07-09-2020 - 17:22 |
| z011 Свободен |
07-09-2020 - 17:26 (Island Girl @ 07-09-2020 - 16:47) (dedO'K @ 07-09-2020 - 08:27) Какая, ещё, правовая помощь, если речь идёт о медицинских показаниях, которые скрывают? Не утомляйте своим враньем, а. Клиника Шарите несколько раз делала заявления о состоянии здоровья и ходе лечения Навального с разрешения родственников. В Германии, в отличие от России, медицинскую тайну уважают и перед тем, как что-то рассказывать, спрашивают семью. А вот омские "врачи" обсуждают своего бывшего пациента совершенно свободно, выдумывая всё более нелепые версии, хотя диагноз ему так и не поставили. Что касается запроса о правовой помощи, то там как раз и содержались подробные вопросы о его мед. показателях.Island Girl! Если МИД Германии передал российской стороне материалы, то, я так понимаю, на официальном сайте МИД Германии должны быть эти материалы. Надеюсь, Вас не затруднит дать ссылку. |
Эрэктус Женат |
07-09-2020 - 18:04 (Uno Bono Rogazzo @ 07-09-2020 - 11:44) Вы видели хоть одно расследование Навального? Вам нравятся те факты коррупции и распила госсредств, которые он в них разоблачал? Вы считаете, что его правильно отравили, потому что нечего нападать на коррупцию и воровство, ведь они Вам так нравятся? Что за чушь? Коррупция - очевидно негативное явление. Воровство и преступления никому не нравятся. Вопрос-то не в этом. Вопрос в том - что дальше? Делать-то чего и главное, кто будет делать? Ну ты вроде взрослый человек. Есть какой-никакой жизненный опыт. Ну становится Навальный президентом. Ок. Дальше что? Ну неужели ты правда веришь в то, что даже если найдутся те самые неподкупные люди, которые станут у руля новой России, что они будут способны управлять государством? Ты правда в это веришь? В то, что люди, которые судят о жизни и о политике по вконтактикам и фейсбукам, они реально на что-то способны?? Даже если они кристально честные? Или ты думаешь, что управлять государственными делами может любой блогер или дизайнер? Ну как можно быть таким наивным?? Да у нас дофига проблем. Да у нас воруют. Да у нас беда с законами и прочим. Но чудес не бывает! Невозможно взять всё плохое и заменить всем хорошим. Это длительный путь изменения сознания целых поколений людей. Это формирование элит. А разговоры о том, как надо, мне напоминают ComedyClub Смотреть с 5:17 (Uno Bono Rogazzo) Ну, теперь мы знаем, кто организовал покушение на него, спасибо за подсказку, пользователь Эрэктус Мне правда интересно, а как с позиции либералов или как их там, должны вести себя Усманов или Рошаль. Что они должны делать? Усманов все свои деньги должен тратить на благотворительность? Или когда он возвращает музейные ценности в Россию или нобелевские медали лауреатам он хороший, а когда недвижимость покупает он плохой? Когда Рошаль осуждал арест Ходорковского и выступал с критикой министерства здравоохранения он был хорошим, а когда предложил Германии сотрудничество стал "докторишкой"? Что за одноклеточное мышление??? Как и о чем можно договариваться с людьми, которые рассуждают подобным образом? И главное зачем? |
| dedO'K Женат |
07-09-2020 - 18:11 (Island Girl @ 07-09-2020 - 18:17) (dedO'K @ 07-09-2020 - 17:04) Зато Ангела Меркель, с какого то рожна, провела окончательный анализ и поставила окончательный диагноз... Нафантазировала? Диагноз ставили врачи клиники "Шарите", после получения данных их трех независимых лабораторий, а вовсе не Ангела Меркель. Но вы же не можете не врать. Врачи клиники "Шарите" сливают информацию о больном куда попало, от медийных личностей до "независимых" клиник... имевших дело с "новичком". Чем, же, они отличаются от омских медиков? И какая там "Шарите" и три независимых клиники, если Навальному ставили диагноз сотрудники Бундесвера? |
| Pamela x Замужем |
07-09-2020 - 20:06 И как только ненавистную власть у постели больного сменила святая заграница, так сразу и выяснилось, что не нужны больше отчеты, новости, пресс-конференции, это все лишнее теперь. и никого не возмущает,что "Правительство Германии тормозит процесс расследования ситуации с блогером Алексеем Навальным, поскольку не отвечает на запрос российской Генпрокуратуры, заявила официальный представитель МИД Мария Захарова. Захарова в своем Facebook прокомментировала заявление главы МИД ФРГ Хайко Мааса, который сообщил, что Россия обязана расследовать инцидент с Навальным, если она «не имеет никакого отношения к нападению» на блогера. Она отметила, что «срочности» не хватает именно немецкой стороне, поскольку управление юстиции Берлина только «изучает запрос». «Не направляя ответ, Берлин тормозит процесс расследования, к которому призывает. Специально?» – заключила Захарова. Минюст Германии еще 27 августа получил запрос от российской Генпрокуратуры по ситуации с Навальным. https://vz.ru/news/2020/9/6/1058898.html |
билдер Женат |
07-09-2020 - 20:19 (Uno Bono Rogazzo @ 07-09-2020 - 11:50) Нет, еще есть гражданский иск в уголовном деле, плюс можно обращаться в гражданский суд даже при отсутствии доказанной вины в уголовном процессе (потому что к вопросам вины гражданское право и уголовное право подходят по разному), в общем там много разных вариантов. но речь не о них. Если речь не о них - для чего тогда столько букафф? А? О чём речь тогда? Речь о том, что если есть покушение на убийство, то уголовное дело должно быть возбуждено независимо от заявления жертвы покушения или ее родственников. Бо это не дело частного обвинения. Об этой хрени речь? А с чего вы взяли что это покушение на убийство? Из заявлений немцев? Да заявить всё что угодно можно! Осталось только дело за малым - доказать! Вот и доказывайте вместе с немчурой! Доказательств нет - ищите! Если вам надо, конечно! А оно вам надо? Когда у вас начнётся диарея - потребуйте возбудить уголовное дело по факту покушения на убийство вашей персоны! Вы вон тоже тут который год подряд ведёте расследования о коррупции в высших эшелонах власти, даже нашли некоторых соучастников в коррупционных схемах. Один из них - я! Вы же так заявляли в отношении меня, да и не только? Сколько раз вы меня тут награждали эпитетом "слуга кремлежулья" ? Хотя вы правы в некоторой степени! Надо возбуждать уголовные дела независимо от наличия заявления от жертвы клеветы, которую вы столько раз тут выплёскивали на многих пользователей! Но в это в государствах с работающей системой правоохранительных органов, разумеется. РФ это явно не касается. А что же вы тогда трётесь в этой системе? Пяткой в грудь себя колотите - я юрист, не горнист и не гармонист! Вы кто там в этой системе? И человек ли вы этой самой системы? Каким -то "расследованиям" Навального верите, ручонками по щекам себя изумлённо прихлопываете прочитывая статейки этого "следователя" ... И вы юрист? Вы, не имея доказательств, можете сейчас только сказать - я верю немцам! - это как обыватель ! А как юрист, вы должны основываться на доказательствах . Они у вас есть ? Нет! Как говорит наш уважаемый модератор - это всего лишь эмоции! ))) Кон-спи-ро-ло-гия! Еле оттарабанил енто словечко для вас! ))) Культурно говоря - болтовня! По-русски говоря - брехня! По фене говоря - лепите горбатого и фуфло толкаете! ))) |
| Pamela x Замужем |
07-09-2020 - 22:46 ... Институт фармакологии и токсикологии (химоружия - прим.Pamela x) Бундесвера в Мюнхене (который, опять же по непроверенным данным, и обнаружил в анализах Навального следы вещества класса «Новичок»), «не может передавать сведения об исследованиях третьей стороне из соображений секретности». «Дополнительная информация о результатах исследований может позволить сделать выводы о конкретных навыках и знаниях Бундесвера в отношении соответствующих веществ. В столь чувствительной сфере это недопустимо по соображениям безопасности и интересов ФРГ», - пояснили в службе в ответ на вопрос о том, будет ли Бундесвер передавать сведения об исследованиях в деле Навального по просьбе российских властей. НЕДОПУСТИМО передавать России результаты анализов Навального! А вы говорите.. Кароч, реально только то, во что веришь©, а я НЕ ВЕРЮ!, а результатов НЕ ПОКАЖУТ! О чём дальше говорить? скрытый текст https://vz.ru/world/2020/9/7/1059112.html Германия оказалась в двусмысленном положении. При передаче образцов анализов ей придется признаться в наличии в ее распоряжении реальных образцов боевых отравляющих веществ, которых у нее не должно было быть по определению. И не в микродозах, а во вполне реальных объемах. А это, в свою очередь, означает, что и сама Германия в теории могла его где-нибудь применить. Это сообщение отредактировал Pamela x - 07-09-2020 - 22:49 |
Siren-by-the-Sea Замужем |
07-09-2020 - 23:59 Тему не читала, но имею вопрос. Почему якобы 100 процентно летальное вещество не убивает тех, кому предназначено? |
| Молодой Вулкан Свободен |
08-09-2020 - 00:28 (Siren-by-the-Sea @ 07-09-2020 - 23:59) Тему не читала, но имею вопрос. Почему якобы 100 процентно летальное вещество не убивает тех, кому предназначено? Вам встречный вопрос, про следующую ситуацию: Зари́новая ата́ка в токи́йском метро́ (яп. 地下鉄サリン事件 Тикатэцу сарин дзикэн) — террористический акт с применением отравляющего вещества зарина, произошедший 20 марта 1995 года на станциях Касумигасэки и Нагататё. По разным данным, погибло от 10 до 12 человек (по другим данным, 13[1] и 27[2]), более 5000 (по другим данным, более 6300 человек[1]) получили отравления различной степени тяжести[3][4][5]. Организатором атаки стала неорелигиозная деструктивная секта «Аум Синрикё»[5]. отсюда Почему якобы 100 процентно летальное вещество (зарин близкий родственник Новичка, чтобы Вы знали) убило всего 12 человек из 5000 отравившихся? |
| Island Girl Свободна |
08-09-2020 - 00:36 (dedO'K @ 07-09-2020 - 18:11) (Island Girl @ 07-09-2020 - 18:17) (dedO'K @ 07-09-2020 - 17:04) Зато Ангела Меркель, с какого то рожна, провела окончательный анализ и поставила окончательный диагноз... Нафантазировала? Диагноз ставили врачи клиники "Шарите", после получения данных их трех независимых лабораторий, а вовсе не Ангела Меркель. Но вы же не можете не врать.Врачи клиники "Шарите" сливают информацию о больном куда попало, от медийных личностей до "независимых" клиник... имевших дело с "новичком". Чем, же, они отличаются от омских медиков? И какая там "Шарите" и три независимых клиники, если Навальному ставили диагноз сотрудники Бундесвера? Доказательства сливов где? Сливы были только от омских "врачей". В клинике "Шарите" сразу сказали, что все заявления будут лишь с позволения родственников. И у родственников к немецким врачам претензий нет. Речь не о независимых клиниках, а о независимых лабораториях. Назвать отправку клиникой биоматериалов в лабораторию для анализа "сливом" - глупость, конечно, выдающаяся. Это обычная практика нормальных больниц. Три лаборатории подтвердили, что есть следы отравления с применением вещества из группы ингибиторов холинэстеразы. А вот что конкретно это было за вещество определили уже в Институте фармакологии и токсикологии Бундесвера. У гражданских лабораторий таких возможностей нет. Все ваши обвинения в адрес Германии основаны на незнании фактов и постоянном вранье. |
| Молодой Вулкан Свободен |
08-09-2020 - 00:39 (Pamela x @ 07-09-2020 - 22:46) Германия оказалась в двусмысленном положении. При передаче образцов анализов ей придется признаться в наличии в ее распоряжении реальных образцов боевых отравляющих веществ, которых у нее не должно было быть по определению. Это закремлевское вранье опровергали много раз, еще когда было дело Скрипалей... Но нет, Вам опять дали указание достать этот аргумент из пропахших нафталином методичек Список 1 ОЗХО — перечень химических соединений, приведённый в приложении к Конвенции о запрещении химического оружия. В терминах Конвенции — это химические вещества, используемые как химическое оружие или используемые для изготовления химического оружия и не имеющие или имеющие очень мало применений, кроме боевого. Они могут изготовляться и использоваться для исследовательских, медицинских и фармацевтических целях или проверки защиты от химического оружия, но производство более 100 грамм в год должно декларироваться в ОЗХО в соответствии с Частью VI «Приложения о проверках». Государство ограничено владением максимум одной тонной этих веществ. отсюда |
| Island Girl Свободна |
08-09-2020 - 00:39 (z011 @ 07-09-2020 - 17:26) Island Girl! Какая невежественная глупость. Такие запросы отправляются не в МИД и отвечает на них не МИД, конечно. |
| Island Girl Свободна |
08-09-2020 - 00:47 Что да как: Как Навальный пережил контакт с "Новичком"? Почему пострадал только он? Отвечают токсикологи и эксперты по химоружию https://www.bbc.com/russian/features-54061808 «Уровень воздействия яда был слишком низким» Экс-глава лаборатории ОЗХО, расследовавший дело Скрипалей — об отравлении Навального https://novayagazeta.ru/articles/2020/09/06...slishkom-nizkim |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
08-09-2020 - 00:49 (Uno Bono Rogazzo @ 08-09-2020 - 00:28) (Siren-by-the-Sea @ 07-09-2020 - 23:59) Тему не читала, но имею вопрос. Почему якобы 100 процентно летальное вещество не убивает тех, кому предназначено? Вам встречный вопрос, про следующую ситуацию: Зари́новая ата́ка в токи́йском метро́ (яп. 地下鉄サリン事件 Тикатэцу сарин дзикэн) — террористический акт с применением отравляющего вещества зарина, произошедший 20 марта 1995 года на станциях Касумигасэки и Нагататё. По разным данным, погибло от 10 до 12 человек (по другим данным, 13[1] и 27[2]), более 5000 (по другим данным, более 6300 человек[1]) получили отравления различной степени тяжести[3][4][5]. Организатором атаки стала неорелигиозная деструктивная секта «Аум Синрикё»[5]. отсюда Я не знаю, я не специалист по отравляющим веществам. Со своей обывательской точки зрения могу предположить, что вещество не такое смертельное, как утверждается. Тогда возникает вопрос, нафига его использовать. |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
08-09-2020 - 00:52 Яды-шмады, бред какой-то, средневековые Медичи в гробу вертятся. Зачем нужен яд, да еще такой хреновый, что даже Омская медицина его победила, когда есть снайперская винтовка. |
| Молодой Вулкан Свободен |
08-09-2020 - 00:56 (билдер @ 07-09-2020 - 20:19) (Uno Bono Rogazzo @ 07-09-2020 - 11:50) Нет, еще есть гражданский иск в уголовном деле, плюс можно обращаться в гражданский суд даже при отсутствии доказанной вины в уголовном процессе (потому что к вопросам вины гражданское право и уголовное право подходят по разному), в общем там много разных вариантов. но речь не о них. Если речь не о них - для чего тогда столько букафф? А? О чём речь тогда? Там дальше в посте написано, не имеет смысла пересказывать Вам повторно. Речь о том, что если есть покушение на убийство, то уголовное дело должно быть возбуждено независимо от заявления жертвы покушения или ее родственников. Бо это не дело частного обвинения. Об этой хрени речь? А с чего вы взяли что это покушение на убийство? Человек отравился фосфорорганикой (со всеми клиническими признаками). Он был при смерти, его вытащили буквально с того света исключительно инъекциями атропина (наиболее известный антидот при отравлении ФОС), в итоге он все равно оказался в тяжелейшем состоянии и на несколько недель в коме. Поскольку он сам явно дихлофосом не травился, и прочими инсектицидами на основе ФОС контакта не имел, то напрашивается только один вывод - его специально отравили ядом на основе ФОС. Если у Вас есть другие версии - озвучьте. Осталось только дело за малым - доказать! Вот и доказывайте вместе с немчурой! Не используйте, пожалуйста, презрительные этнические клички. Когда у вас начнётся диарея От диареи в кому не впадают. Хотя вы правы в некоторой степени! Надо возбуждать уголовные дела независимо от наличия заявления от жертвы клеветы, которую вы столько раз тут выплёскивали на многих пользователей! Вот клевета как раз дело частного обвинения, представьте себе  Но в это в государствах с работающей системой правоохранительных органов, разумеется. РФ это явно не касается. А что же вы тогда трётесь в этой системе? В каких системах я трусь, а в каких нет, Вас не касается. Обсуждайте, пожалуйста, сабж, а не мою личность. |
| Молодой Вулкан Свободен |
08-09-2020 - 01:01 (Siren-by-the-Sea @ 08-09-2020 - 00:52) Яды-шмады, бред какой-то, средневековые Медичи в гробу вертятся. Зачем нужен яд, да еще такой хреновый, что даже Омская медицина его победила, когда есть снайперская винтовка. Если бы российский коррумпированный режим возглавлял бывший (если они бывают бывшими) военный, то была бы снайперская винтовка. Но ее возглавляет бывший (если они бывают бывшими) сотрудник КГБ. Отсюда и подбор методов... |
tschir Свободен |
08-09-2020 - 07:19 (Pamela x @ 07-09-2020 - 22:46) ... Институт фармакологии и токсикологии (химоружия - прим.Pamela x) Бундесвера в Мюнхене (который, опять же по непроверенным данным, и обнаружил в анализах Навального следы вещества класса «Новичок»), «не может передавать сведения об исследованиях третьей стороне из соображений секретности». «Дополнительная информация о результатах исследований может позволить сделать выводы о конкретных навыках и знаниях Бундесвера в отношении соответствующих веществ. В столь чувствительной сфере это недопустимо по соображениям безопасности и интересов ФРГ», - пояснили в службе в ответ на вопрос о том, будет ли Бундесвер передавать сведения об исследованиях в деле Навального по просьбе российских властей. Дальше можно говорить о том, что, вполне вероятно, что немцы сами отравили Навального. На это может указывать слово "навыки". Возможно в отчете бундесвера с немецкой педантичностью описано не только каким образом сотрудники лаборатории обнаружили ядовитое вещество в анализах из организма, но и каким образом оно в организм попало. Если так, то бундесвер не мог отравить Навального без ведома фрау Меркель. К ней всё больше вопросов! |
| dedO'K Женат |
08-09-2020 - 07:23 (Island Girl @ 08-09-2020 - 01:36) (dedO'K @ 07-09-2020 - 18:11) (Island Girl @ 07-09-2020 - 18:17) Диагноз ставили врачи клиники "Шарите", после получения данных их трех независимых лабораторий, а вовсе не Ангела Меркель. Но вы же не можете не врать. Врачи клиники "Шарите" сливают информацию о больном куда попало, от медийных личностей до "независимых" клиник... имевших дело с "новичком". Чем, же, они отличаются от омских медиков? Доказательства сливов где? Сливы были только от омских "врачей". Вы говорите о трёх НЕЗАВИСИМЫХ лабораториях. Тоесть, не государственных, не принадлежащих разведке, но имеющих в своём распоряжении подробный анамнез отравления веществами из групп ингибиторов холинестеразы. Тут же эти данные попадают в НИЛ Бундесвера, где они мгновенно определяют не только группу, но и само вещество, и тут, же, канцлер Германии заявляет на весь мир, что Навальный отравлен новичком. И при этом вы утверждаете, что слива информации, причём, мгновенного, не было? Чем, же, германские медики отличаются от омских? И откуда в лабораториях Бундесвера такие подробные каталоги веществ из группы "новичек" и анамнез их действия до мельчайших подробностей, позволяющих их отличить? |
Ором Женат |
08-09-2020 - 08:33 (Siren-by-the-Sea @ 07-09-2020 - 23:59) Тему не читала, но имею вопрос. Почему якобы 100 процентно летальное вещество не убивает тех, кому предназначено? Кто вам такое сказал. Хотели убить кота Скрипалей и убили. Мы просто не знаем тех для кого оно предназначено. |
| Эрэктус Женат |
08-09-2020 - 10:07 (Siren-by-the-Sea @ 07-09-2020 - 23:59) Тему не читала, но имею вопрос. Почему якобы 100 процентно летальное вещество не убивает тех, кому предназначено? Все же просто.  Потому что у нас криворукие фсбшники, криворукие врачи, криворукие строители, криворукие все вокруг, только в фесбучике все прямые и честные. А вот на западе, там все хорошие и желают нам, косым и кривым, только добра. Там не врут, не воруют, там... там ооочень хорошо. Такая позиция это и есть поражение в информационной войне. Мне это напоминает листовки третьего рейха. Сейчас тоже самое, только немного формат поменялся. |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
08-09-2020 - 10:26 (Uno Bono Rogazzo @ 08-09-2020 - 01:01) (Siren-by-the-Sea @ 08-09-2020 - 00:52) Яды-шмады, бред какой-то, средневековые Медичи в гробу вертятся. Зачем нужен яд, да еще такой хреновый, что даже Омская медицина его победила, когда есть снайперская винтовка. Если бы российский коррумпированный режим возглавлял бывший (если они бывают бывшими) военный, то была бы снайперская винтовка. После фиаско со Скрипалем даже у бывшего сотрудника ФСБ должно появиться понимание того, что действовать надо как-то по-другому. Про Новичок я читала, никто про это вещество толком ничего не знает. Слухи, сплетни. В Британии оцепляли кварталы после инцидента, в случае Навального все вокруг живы-здоровы. Короче говоря, нет смысла это обсуждать, потому что слишком темная тема и слишком много пространства для интерпретаций. |