Взрослая социальная сеть
 Июлькa Влюблена |
10-09-2020 - 14:11 (Uno Bono Rogazzo @ 10-09-2020 - 12:29) Та простейшая мысль, что из этой бутылки он мог пить до посадки (например, где-нибудь в городе) Вам не приходила в голову? Насколько простейшей должна быть мысль, чтобы таскать в багаже початую бутылку с водой? В ручной клади жидкости не допустят на борт, а упаковать бутылку в багаж назову очень непростейшей мыслью, даже абсурдной. Если бы Ярмыш не уточняла, что с гостиницы и до приступа не было другой жидкости, кроме чая, не было бы сомнений, но слова Киры убедительны и не внушают повода не верить ей. |
 Эрэктус Женат |
10-09-2020 - 15:12 (Aim77 @ 10-09-2020 - 13:43) (Эрэктус @ 10-09-2020 - 11:50) Когда об этом расскажут немецкие / американские / французские / какие-угодно-но-не-наши (нужное подчеркнуть) врачи. Типа наши все-равно правду не расскажут? Типа люди безоговорочно верят одним, и бездоказательно обвиняют других. А так типа всё нормально. Немцы могут вливать в уши всё что угодно, а наши либералы или как их назвать, только облизываться будут и добавки просить. А la guerre comme а la guerre |
dedO'K Женат |
10-09-2020 - 15:52 (Июлькa @ 10-09-2020 - 13:15) Точно знать не могу, но почему-то уверена, что отравление имело место. История мутная и странная.В бутылке или на ней находят яд, то есть АН пьет свою воду. Но Ярмыш утверждает, что пил он только чай, никакую не воду. К.Ярмыш― Он сказал, что он плохо себя чувствует. Попросил у меня салфетку. У него была испарина. Попросил с ним поговорить, потому что ему хочется сконцентрироваться на звуке голоса. Я с ним разговаривала. После чего к нам подъехала тележка с водой. Я спросила, поможет ли ему вода. Он сказал, что нет, наверное, все-таки ему нужно отойти. Отошел в туалет и после этого потерял сознание. К.Ярмыш― Это была рабочая поездка. Но сегодня утром, когда мы встретились в гостинице, чтобы ехать в аэропорт, Алексей был в полном порядке. И за всё это время выпил только черный чай в кафе в аэропорту. И мы предполагаем, что его отравили. И, очевидно, это произошло именно через чай.https://echo.msk.ru/programs/razvorot-morning/2695485-echo/ Откуда бутылка с водой и, предположительно ядом, появилась - для меня непонятно, не было же ее изначально. Тоесть, кафе в аэропорте запаслось отравленным чаем, специально, для Навального... Экстрасенсы. Дар предвидения. Ментализм. Сложная многоходовочка, приведшая Навального к стакану отравленного чая в кафе и вынудившая его зайти в это кафе и выпить чай. |
Island Girl Свободна |
10-09-2020 - 16:18 (Маришкин @ 10-09-2020 - 01:57) [QUOTE=Island Girl , 09-09-2020 - 23:56] Версия:[QUOTE] Оппозиционного политика Алексея Навального, которого сейчас лечат в берлинской клинике «Шарите», хотели отравить российские спецслужбы с помощью нового типа яда «Новичок»,[/QUOTE] Что же это такой таинственный яд " Новичок " что им травят , травят не могут отравить . Уже сто раз говорила про это: сложности с подборкой дозы отравляющего вещества для конкретного человека (если хочется, чтобы не пострадали другие люди, чтоб преступление не было слишком очевидным и т.д.) "...точно употребляемую дозу рассчитать невозможно. Это всегда палка о двух концах – чем больше вещества, тем надежнее, но тем и легче его потом обнаружить. А сколько отравляемый человек потребит заготовленного для него яда – тоже неизвестно". https://echo.msk.ru/blog/boris_751/2700689-echo/ |
| Island Girl Свободна |
10-09-2020 - 16:25 (Июлькa @ 10-09-2020 - 14:11) В ручной клади жидкости не допустят на борт, а упаковать бутылку в багаж назову очень непростейшей мыслью, даже абсурдной. Допустят, если объем тары не более 100 мл. |
avp Свободен |
10-09-2020 - 16:32 (Uno Bono Rogazzo @ 10-09-2020 - 11:25) (Cityman @ 10-09-2020 - 10:03) Что прям никаких никаких кроме отравления. Вот диагноз омских врачей: Вы вообще читаете то, что сами цитируете? Применяют атропин при язвенной болезни желудка и двенадцатиперстной кишки, пилороспазме, холецистите, желчнокаменной болезни, при спазмах кишечника и мочевых путей, бронхиальной астме, для уменьшения секреции слюнных, желудочных и бронхиальных желез, при брадикардии, развившейся в результате повышения тонуса блуждающего нерва. А теперь попробуйте найти в этом списке панкреатит - и не найдете Можно я? Спасибо. Как говорил классик марксизма-ленинизма, "Мы пойдем другим путем!", а именно: заходим на справочный сайт по наличию лекарств в Москве, находим искомое, читаем: "Показания к применению Атропин раствор для инъекций 0,1% 1мл Обострение язвенной болезни желудка и двенадцатиперстной кишки. Острый панкреатит. Пилороспазм. Кишечная колика, желчная колика, почечная колика, бронхоспазм. Гиперсаливация (паркинсонизм, отравление солями тяжелых металлов). Брадикардия. Атриовентрикулярная блокада. Отравления холиномиметическими и антихолинэстеразными средствами. Премедикация перед хирургическими операциями. " https://aptekamos.ru/tovary/lekarstva/atrop...784/instrukciya Сегодня все мы немножко токсикологи.  |
| Эрэктус Женат |
10-09-2020 - 16:32 (Island Girl @ 10-09-2020 - 16:25) Допустят, если объем тары не более 100 мл. Не объем тары, а объем жидкости. Тара может быть до 1 литра. |
134А Свободна |
10-09-2020 - 16:38 (Эрэктус @ 10-09-2020 - 16:32) (Island Girl @ 10-09-2020 - 16:25) Допустят, если объем тары не более 100 мл. Не объем тары, а объем жидкости. Нет, именно тары. Большую тару не допускают, потому что в ней можно что - либо смешать и получить много какой - нибудь опасной смеси. |
| Эрэктус Женат |
10-09-2020 - 16:46 (134А @ 10-09-2020 - 16:38) (Эрэктус @ 10-09-2020 - 16:32) (Island Girl @ 10-09-2020 - 16:25) Допустят, если объем тары не более 100 мл. Не объем тары, а объем жидкости. Нет, именно тары. Большую тару не допускают, потому что в ней можно что - либо смешать и получить много какой - нибудь опасной смеси. А да. Не более 1 литра в общей сложности. Но тогда, что это за бутылки объемом 100 мл? Актимель? |
Маришкин Замужем |
10-09-2020 - 16:52 (Island Girl @ 10-09-2020 - 15:18) [QUOTE=Маришкин , 10-09-2020 - 01:57][QUOTE=Island Girl , 09-09-2020 - 23:56] Версия:[QUOTE] Оппозиционного политика Алексея Навального, которого сейчас лечат в берлинской клинике «Шарите», хотели отравить российские спецслужбы с помощью нового типа яда «Новичок»,[/QUOTE] Что же это такой таинственный яд " Новичок " что им травят , травят не могут отравить .[/QUOTE] Уже сто раз говорила про это: сложности с подборкой дозы отравляющего вещества для конкретного человека (если хочется, чтобы не пострадали другие люди, чтоб преступление не было слишком очевидным и т.д.) Иприта для уничтожения человека достаточно 2/3 миллиграмма , смерть наступает через 10 минут . Вопрос на засыпку ,сколько нужно Новичка чтобы недоотравить Навального ?  |
| Island Girl Свободна |
10-09-2020 - 16:54 (Маришкин @ 10-09-2020 - 16:52) [QUOTE=Island Girl , 10-09-2020 - 15:18][QUOTE=Маришкин , 10-09-2020 - 01:57][QUOTE=Island Girl , 09-09-2020 - 23:56] Версия:[QUOTE] Оппозиционного политика Алексея Навального, которого сейчас лечат в берлинской клинике «Шарите», хотели отравить российские спецслужбы с помощью нового типа яда «Новичок»,[/QUOTE] Что же это такой таинственный яд " Новичок " что им травят , травят не могут отравить .[/QUOTE] Уже сто раз говорила про это: сложности с подборкой дозы отравляющего вещества для конкретного человека (если хочется, чтобы не пострадали другие люди, чтоб преступление не было слишком очевидным и т.д.)[/QUOTE] Иприта для уничтожения человека достаточно 2/3 миллиграмма , смерть наступает через 10 минут . Вы безнадежны. |
avp Свободен |
10-09-2020 - 16:59 (Маришкин @ 10-09-2020 - 16:52) Иприта для уничтожения человека достаточно 2/3 миллиграмма , смерть наступает через 10 минут . Иприт - ОВ начала прошлого века, 100 лет назад. Химия с тех пор сделала громадный шаг вперед.  |
| Island Girl Свободна |
10-09-2020 - 17:05 (avp @ 10-09-2020 - 16:32) Обострение язвенной болезни желудка и двенадцатиперстной кишки. Острый панкреатит. В другой теме я приводила мнение врача, который в пух и прах разнес версию о панкреатите. В полете Навальному оказывали первую помощь как при отравлении, затем в аэропорту уже медики скорой определили, что это экзогенная интоксикация, ввели атропин и отвезли не куда-нибудь, а именно в токсикологию. Версия про панкреатит у омских "врачей" появилась лишь тогда, когда Навальный уже несколько дней находился в Германии. До этого они трепались о нарушении обмена веществ и гипогликемической коме (да, это тоже было высмеяно врачами по всей стране). Отравление уже подтверждено. Отравляющее вещество уже установлено. Сказочки про то, что "никто его не травил", "его отравили в Германии", "это всё зарубежная провокация" и т.д. рассчитаны на тупое быдло. Это сообщение отредактировал Island Girl - 10-09-2020 - 17:41 |
Siren-by-the-Sea Замужем |
10-09-2020 - 17:13 Чую в ближайшие годы стабильный тренд на политической арене: "опасносте, Россия снова травит Новичком!" Вообще, конечно, запад по-свински к нам всегда относился. Имею в виду с начала 90-х. Мы сейчас и сами свиньи, конечно, научились с тех пор. Но вина запада в путинском свинстве есть и немалая. |
| Island Girl Свободна |
10-09-2020 - 17:40 Значительное улучшение состояния российского политика Алексея Навального, о котором сообщают СМИ, может означать, что в его организм успело проникнуть лишь небольшое количество яда. Об этом рассказал РБК один из принимавших участие в разработке «Новичка» ученых, бывший сотрудник филиала ГосНИИОХТ в Шиханах Владимир Углев. Углев всё ещё считает, что яд был нанесен на бельё: «Надев это белье утром в день отлета и пробыв в нем в сумме около четырех-шести часов, Алексей получил дозу не более, чем 20-30% LD50 (средняя доза вещества, вызывающая гибель половины членов испытуемой группы. — РБК), это то количество вещества, которого достаточно, чтобы вызвать такую же картину поражения, как и в случае со Скрипалями в Солсбери. Но если бы командир самолета продолжил полет до Москвы, то картина поражения была бы намного более тяжелая», — полагает Углев. Он уверен, что немецкие эксперты вскоре сообщат и то, какое именно из веществ, относящихся к группе «Новичок», было использовано для того, чтобы отравить Навального. Сам же Углев полагает, что мог быть применен раствор яда, известного как А-242, либо какое-то другое вещество (А-230, А-232, А-234 или их аналоги), отличающееся нулевой ингаляционной поражающей, то есть предназначенное для того, чтобы убивать не при вдыхании, а кожно-резорбтивным путем. Подробнее на РБК: https://www.rbc.ru/politics/10/09/2020/5f59...a7947602ae20674 |
| Маришкин Замужем |
10-09-2020 - 17:59 (Island Girl @ 10-09-2020 - 15:54) Вы безнадежны. Вы правы , я химию ещё помню . |
| Маришкин Замужем |
10-09-2020 - 18:02 (avp @ 10-09-2020 - 15:59) (Маришкин @ 10-09-2020 - 16:52) Иприта для уничтожения человека достаточно 2/3 миллиграмма , смерть наступает через 10 минут . Иприт - ОВ начала прошлого века, 100 лет назад. Химия с тех пор сделала громадный шаг вперед. Какая хрен разница , принцип действия один - убивать быстро . |
| Island Girl Свободна |
10-09-2020 - 18:07 (Маришкин @ 10-09-2020 - 17:59) (Island Girl @ 10-09-2020 - 15:54) Вы безнадежны. Вы правы , я химию ещё помню . Похоже, вы её никогда и не знали. Но дело даже не в этом, а в уровне развития в целом. Поэтому вы и не поняли ни слова из предложенной статьи. Поэтому и задаете так много глупых вопросов. |
Lileo Замужем |
10-09-2020 - 18:09 (Siren-by-the-Sea @ 09-09-2020 - 16:00) Какое отношение нынешние немцы имеют к преступлениям нацистов? Прямое. Они немцы. Для ненависти этого при определенных обстоятельствах может быть вполне достаточно. |
| Lileo Замужем |
10-09-2020 - 18:12 (Siren-by-the-Sea @ 09-09-2020 - 17:22) ну и выплатила контрибуцию союзникам и пострадавшим. Фигня это, а не контрибуция. СССР получил на порядок меньше, чем потерял в войне. |
| Маришкин Замужем |
10-09-2020 - 18:37 (Island Girl @ 10-09-2020 - 17:07) (Маришкин @ 10-09-2020 - 17:59) (Island Girl @ 10-09-2020 - 15:54) Вы безнадежны. Вы правы , я химию ещё помню . Похоже, вы её никогда и не знали. Мне даже не хочется вдумываться в этот бред про 20-30 % .Создатели Новичка уже все уши прожужжали не та картина поражения . |
| Маришкин Замужем |
10-09-2020 - 18:40 (Siren-by-the-Sea @ 10-09-2020 - 16:13) Чую в ближайшие годы стабильный тренд на политической арене: "опасносте, Россия снова травит Новичком!" А когда они к нам относились по другому ? |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
10-09-2020 - 18:45 (Lileo @ 10-09-2020 - 18:09) (Siren-by-the-Sea @ 09-09-2020 - 16:00) Какое отношение нынешние немцы имеют к преступлениям нацистов? Прямое. Они немцы. Вы прям как Гитлера начитались. Они евреи. Для ненависти этого вполне достаточно. Остановитесь лучше, какую-то мерзкую пургу начинаете нести. |
Aim77 Свободен |
10-09-2020 - 18:50 (Эрэктус @ 10-09-2020 - 15:12) Типа люди безоговорочно верят одним, и бездоказательно обвиняют других. Я доказательств все равно не пойму. Химия, это не мое. И абсолютное здесь большинство тоже не поймет. Ну какие доказательства убедят местных "патриотов"? Для них мир поделен на своих и врагов. И это для них АКСИОМА. Основа и источник бытия. А для меня ни фига не поделен. Вот и вся разница. Какая такая А la guerre comme а la guerre? Чушь собачья! Но очень выгодная определенным людям. И мы знаем их имена! Да и фиг с ними! Но мотив и возможность у таких людей определенно есть. Этого вполне достаточно, чтобы сомневаться в наших докторах, которым могли сделать предложения, от которых нельзя отказаться. Это только в кино сила в правде. А у немцев, как бы это не было унизительно для наших патриотов, мотива нет. Ну нету мотива!  |
| z011 Свободен |
10-09-2020 - 18:53 (Uno Bono Rogazzo @ 10-09-2020 - 08:38) (dedO'K @ 10-09-2020 - 06:41) Странно. Зачем и какая информация по Навальному им нужна, если они не собираются открывать дело о покушении на его жизнь? Аналогичный вопрос можно и нужно адресовать российской ген. прокуратуре. Зачем и какую информацию она запросила в Германии в рамах оказания "правовой помощи", когда в России по покушению на убийство Навального не заведено даже никакого уголовного дела, и у властей нет никакого желания его возбуждать? Uno Bono Rogazzo! Разве сейчас не проводится доследственная проверка? |
| Island Girl Свободна |
10-09-2020 - 19:16 (Маришкин @ 10-09-2020 - 18:37) Мне даже не хочется вдумываться в этот бред про 20-30 % .Создатели Новичка уже все уши прожужжали не та картина поражения . Кто бы говорил про бред  И не создатели, а всего один человек (Леонид Ринк), принимавший участие в программе по разработке этих ОВ ближе к её завершению. Его прошлое и настоящее (эксперт комитета по обороне Госдумы) объясняют, почему именно этот человек стал главным экспертом государственных пропагандистских телеканалов. Его болтовня сильно расходится с тем, что говорят разработчики, давно не работающие на российское государство. Когда в Великобритании отравили Сергея Скрипаля и его дочь, а английские специалисты определили тип отравляющего вещества, главным экспертом официальных СМИ по этому поводу стал некто Леонид Ринк, который и пытался втолковать зрителям госканалов, что при отравлении «Новичком» симптомы совсем другие и что российские боевые отравляющие вещества к трагедии в Солсбери не имеют никакого отношения. Теперь, после заявления немецких врачей и экспертов бундесвера, тот же Ринк то же самое говорит и по поводу отравления Алексея Навального. Кто такой Ринк? Он химик, который работал в закрытой лаборатории в Шиханах, проводившей испытания ОВ. И да, он имел отношение к разработке группы веществ под обобщающим названием «Новичок». Но отношение не только научное, но и коммерческое. В 1994 году Ринк продал, согласно его же показаниям, это боевое ОВ за 1500 долларов. Показания он давал на следствии, а затем и в суде по делу об убийстве банкира Кивелиди. Но странное дело: Ринк выступал всего лишь в качестве свидетеля. Продажу секретного ОВ полукриминальным структурам ему почему-то простили. И спустя 20 лет выпустили на арену пропагандистского ТВ. Один из протоколов допроса Ринка: скрытый текст https://novayagazeta.ru/articles/2020/09/03...voril-na-sude-p |
| Маришкин Замужем |
10-09-2020 - 20:29 (Island Girl @ 10-09-2020 - 18:16) И не создатели, а всего один человек (Леонид Ринк), принимавший участие в программе по разработке этих ОВ ближе к её завершению. Я подругому задам вопрос , у кого ещё есть Новичек ? У чехов , немцев , у американцев тоже есть Новичек . Почему в этом обвинили Россию ? |
| Маришкин Замужем |
10-09-2020 - 21:28 Трамп выдвинут на Нобелевскую премию Мира , вместо него нужно вручить создателям "Новичка" за самый гуманный и безопасный отравляющий боевой газ ! |
ferrara Замужем |
10-09-2020 - 22:07 (Island Girl @ 10-09-2020 - 16:18) "...точно употребляемую дозу рассчитать невозможно. Это всегда палка о двух концах – чем больше вещества, тем надежнее, но тем и легче его потом обнаружить. А сколько отравляемый человек потребит заготовленного для него яда – тоже неизвестно".https://echo.msk.ru/blog/boris_751/2700689-echo/ Значит, спецслужбы не рассчитали дозу? Как говорится, время покажет. Прочитала по вашей ссылки статью Бориса Жукова, где он пишет: «Действительно, вполне логично было бы вывести его из строя, но не убивать: неполноценный враг лучше мертвого врага», - т.е., по его мнению, лучше недорасчитать, чем перерасчитать. Говорят, что после отравления «Новичком» восстановиться невозможно. Что стало со Скрипалями, нам неизвестно, их от нас скрывают. А вот если Навальный вдруг, как ни в чём не бывало, оправится от своего отравления, то, значит, это был не «Новичок» (если, конечно, опять же Навального от нас не скроют). |
| Маришкин Замужем |
10-09-2020 - 22:26 (ferrara @ 10-09-2020 - 21:07) (Island Girl @ 10-09-2020 - 16:18) "...точно употребляемую дозу рассчитать невозможно. Это всегда палка о двух концах – чем больше вещества, тем надежнее, но тем и легче его потом обнаружить. А сколько отравляемый человек потребит заготовленного для него яда – тоже неизвестно".https://echo.msk.ru/blog/boris_751/2700689-echo/ Значит, спецслужбы не рассчитали дозу? тык немцы сообщают что Навальный вышил из комы , пошёл на поправку , как-то странный очень страшный боевое отравляющее вещество Новичек . |
| Lileo Замужем |
10-09-2020 - 22:52 (Siren-by-the-Sea @ 10-09-2020 - 19:45) Вы прям как Гитлера начитались. Евреи не убивали моих прадедов и не сжигали деревни вместе с жителями. Немцы это делали легко и непринужденно. С чего вы взяли, что они изменились и теперь на такое не способны? |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
10-09-2020 - 22:57 (Lileo @ 10-09-2020 - 22:52) (Siren-by-the-Sea @ 10-09-2020 - 19:45) Вы прям как Гитлера начитались. Евреи не убивали моих прадедов и не сжигали деревни вместе с жителями. Немцы это делали легко и непринужденно. Ну, у Гитлера тоже были резоны не любить евреев. Вы ведь не думаете, что он просто так их не любил. Не будьте как Гитлер, это не красит. Тем более человека, у которого нацисты убивали родственников. Я этот идиотский разговор прекращаю. |
ferrara Замужем |
10-09-2020 - 23:05 (Маришкин @ 10-09-2020 - 22:26) тык немцы сообщают что Навальный вышил из комы , пошёл на поправку , как-то странный очень страшный боевое отравляющее вещество Новичек . Удивляет совсем другое. Спецоперация по отравлению Навального должна быть для спецслужб очень ответственным делом ввиду того, что на кону сейчас стоит «Северный поток» и ситуация в Белоруси. Ошибки здесь быть не должно, т.к. подобная ошибка очень дорого обойдётся для страны. Зачем снова было прибегать к «Новечку», если, как пишет этот Б.Жуков: «Очень непростой вопрос – выбор дозы для отравления», - т.е. дозу очень трудно рассчитать. Если это так трудно, тогда зачем прибегать к таким методам, рисковать и снова наступать на те же грабли, как со Скрипалями или с Литвиненко (отравленного полонием), если у спецслужб есть гораздо более простые, более эффективные, проверенные десятилетиями методы устранения? Это первое! Второе. Я много смотрела роликов с разоблачительными репортажами Навального. Навальный занимался этими разоблачениями не один год. А толку! Ничего не менялось. Властям его разоблачения были, как об стенку горох. И ничего бы не изменилось и дальше. Так зачем же было пытаться убрать Навального именно сейчас, в такое время? |
| Lileo Замужем |
10-09-2020 - 23:08 (Siren-by-the-Sea @ 10-09-2020 - 23:57) Тем более человека, у которого нацисты убивали родственников. Типа я должна быть примером всепрощения? С хрена ли? Я не призываю убивать немцев, но и не считаю нужным относиться к ним с хоть какой-то симпатией. И, кстати, сравнивая собеседника с Гитлером, вы больше говорите о себе, а не о собеседнике. Это сообщение отредактировал Lileo - 10-09-2020 - 23:19 |
| Sorques Женат |
10-09-2020 - 23:22 Народ , обмен мироощущениями об отношении к мести и ее замерах у каждого пользователя, не является темой топика, поэтому прошу ближе к теме. |