Взрослая социальная сеть
 Duhovnik В поиске |
01-02-2010 - 15:46
у нас в Николаевской области как и в соседней Одесской боевики Пиночета вырезали не меньше мирных жителей и сожгли не меньше мирных деревень чем участники УПА а именно НОЛЬ! так что ненавидеть Бандеру его вроде как не за что хотя таки ненавидят! В то же время там где УПА действительно действовала а НКВД защищало местное население от бойцов УПА почемуто НКВДшникоав ненавидят а бойцов УПА считают героями... ИМХО герои или враги народа решать должны именно там где это происходило и решать должны те кто это пережил и помнит! |
||||||
| Свободен |
01-02-2010 - 15:49
Это не может не радовать
Решают потомки. Некрасиво навязывать свое мнение большей части страны. Я уже тактично промолчу о цели навязывания |
||||||
| Duhovnik В поиске |
01-02-2010 - 15:51
Так я о том и говорю! Потомки тех кто ничего этого не видел, но читал об этом в газетах и учебниках -ненавидят А потомки тех кто все это пережил на себе и видел это вживую - считают героями... Так чьи потомки объективнее??? |
||||||
| Свободен |
01-02-2010 - 15:54
Я не считаю его героем. Ты меня путаешь с кем то |
||||||
| Свободен |
01-02-2010 - 15:57 Солдат своего времени.Судить не нам,просто нужно знать ВСЮ свою историю,а не написаную в ЦК КСППС. |
||||||
| rattus Свободен |
01-02-2010 - 15:58
Тоже верно. Тогда попропобуем так. Человек организовывает банды и начинает вырезать представителей другой национальности. Вступает в сговор с врагом своей страны, поддерживает их и всячески помогает оккупантам. Он герой или нет?
Это сообщение отредактировал rattus - 01-02-2010 - 16:01 |
||||||
| Свободен |
01-02-2010 - 16:04
да. Считаю |
||||||
Odesssa Свободен |
01-02-2010 - 16:09
Не опровергну, я ведь не Хрущёв и не военный прокурор расследовавший эти случаи нарушений. Вполне допускаю что это копия настоящего доклада. И? Были проявления жестокости и провокаций со второны МВД? А они что когда-то по другому работали? Если б тема не была столь жёсткой, я бы прямо умилительно расплакался от вашей наивности. Документ вполне жизненный и похож на правду. Принимаем на веру и делаем выводы. 1. Насилие и провокации по отношению к местному населению не планировались в центре, а были инициативой местных органов. В подобных случаях проводились расследования, и к виновным применялись меры 2. Приведённые случаи настолько выходящие за рамки и не типичны, что о них (сами менты!) доложили на САМЫЙ верх. Подозреваю, что эти ребята пряниками не кормили. Но сравним методы работы. Два типичных случая.
Количество жертв ОУН-УПА — сотни тысяч человек. Сначала вырезали свыше 100 тысяч поляков. Далее убивали украинцев — 25,7 тыс. стали жертвами в Волынской области, 27 тыс. — в Ровенской, свыше 40 тыс. — во Львовской (Веденеев. Быструхин, «Меч і тризуб. Розвідка і контррозвідка руху українських націоналістів та УПА (1920—1945)», К., 2006, стр. 336). Многие тысячи погибли и в других областях Украины и Белоруссии (бандеровцы орудовали и там). Сколько бы еще народу погубили ОУН-УПА, если бы НКВД-МГБ не была уничтожена эта террористическая организация?.. Так же, как пойманный милицией маньяк — это десятки спасенных жизней, так и каждый обезвреженный чекистами бандеровец — это спасенные жизни многих мирных граждан. Преступления, совершенные военнослужащими Красной Армии и войск НКВД, — это преступления вопреки проводимой советскими властями линии и приказам командования. Поэтому совершившие преступления несли наказание, вплоть до высшей меры. В то же время преступления, совершенные, к примеру, нацистами — уничтожение мирных граждан на оккупированных территориях, этнические чистки, — это во исполнение приказов: расправы с мирным населением — это официальная линия нацистского руководства. Соответственно, те, кто уничтожал мирное население, сжигал села, не только не наказывались, наоборот — поощрялись... И это существенное отличие трудно не заметить. Только если очень хотеть.
Я постил не о фараонах и жрецах, а о многих тысячах рабов гибнущих на стройках века. Которые и построили всё то, что мы бездарно проживаем. Это сообщение отредактировал Odesssa - 01-02-2010 - 16:14 |
||||||
| ҐенҐа Женат |
01-02-2010 - 16:13
Калчак села сжигал людей гробил, у меня дед деда погиб в бою с Колчаком. Как то избранно ты определяешь себе героев, скорее всего ты просто не навидишь Украину в разных ракурсах, а бандера повод выплеснуть всю свою ненависть, уверен тебе монгольское иго по барабану только потому что Украинцы его не хвалят |
||||||
| rattus Свободен |
01-02-2010 - 16:14
Заметно.  Ну и немного истории, чтоб понять почему такая поддержка в Бандеры среди населения была. 
|
||||||
| Свободен |
01-02-2010 - 16:19
не по национальному признаку же.. То что я ненавижу государство Украина я не скрываю.
Что опять газеты чтоли? |
||||||
| Odesssa Свободен |
01-02-2010 - 16:29
 На чердаке дома обнаружил стопку старой "Правды". Отсканировать и обозвать это документом? Так вот лет через 50 какой нибудь ботан раскопает в архивах рунета записи интернет-журналиста rattusa и тоже это свидетельством эпохи назовёт .) |
||||||
ALOISIO Свободен |
01-02-2010 - 16:31
с любой... грязными руками хлеб не выращивают. |
||||||
| rattus Свободен |
01-02-2010 - 16:33
Юноша, вы видите большую разницу между уничтожением по национальному признаку и уничтожением по классовому? Соберитесь голубчик.
 |
||||||
| Свободен |
01-02-2010 - 16:37
Огромную. Учитывая цели...
Я это и так знаю
Не льстите себе... Ну какой Вы историк |
||||||
| Свободен |
01-02-2010 - 16:40
А какими?Нет,просто интересно...Вы помните,что о революции и "грязных руках" говорили большевики-комумунисты? И много Вы заете о "выращивании хлеба"? Вот нас тоже выращивали,Сеяли в наши головы "правильные" мысли,расказывали о "хероях" Павлке Морозове,Тухачевском,Котовком,дедушке Ленине и т.д. А в итоге,-... Оказывается они всамомделишние "херрои".....Так будем о "выращивании хлеба".... или не будем? |
||||||
| rattus Свободен |
01-02-2010 - 16:45
Понимаешь Дим, тебе и мне может и не поверят. А вот не верить профессору Лопатникову оснований нет Как думаешь, зачем в архивах хранят толстые пачки газет? Потому что они зачастую единственное свидетельство событий 70-ти летней давности... Кстати, того что происходило и поляки не отрицают. И "пацификации" признаны преступлением против человечества. А оказывать сопротивление против преступников - законное право любого человека, даже украинца.... |
||||||
| rattus Свободен |
01-02-2010 - 16:47
Так для вас я цель выделил жирным шрифтом уничтожение
скрываю. вы пишете что ненавидите население Украины. Давайте рассказывайте почему вы ненавидите украинцев? Это сообщение отредактировал rattus - 01-02-2010 - 16:48 |
||||||
 Ledishka Замужем |
01-02-2010 - 16:52
Сегодня никто улицы им Ленина, к примеру, не называет нигде и не делает героем, так же не нужно бы тех, кто, если даже с вашей точки зрения - герои те, кто были врагами... А прикиньте, допустим, завтра придут к власти коммунисты и станут называть вдруг улицы тем же Лениным, правильно будет, что ли?... сооображать надааа! |
||||||
| ҐенҐа Женат |
01-02-2010 - 16:52
Наверно из за того что Луке, на Украине плохо жить, поэтому он и не живет и ненавидит Украину |
||||||
| ALOISIO Свободен |
01-02-2010 - 16:53
не знаю, как лука, а вот мировое демократическое сообщество уничтожение по национальному признаку считает преступлением против человечество и называет геноцидом, в отличии от уничтожения по классовому. вам ли не знать, юный жмеринский демократ)))) |
||||||
| rattus Свободен |
01-02-2010 - 16:55
А так было во все века. Захватив Рим варвары первым делом разрушили символы империи. Которая перед этим рушила их символы....
ALOISIO обясни мне пожалуйста в Кампучии геноцид по национальному признаку был? Это сообщение отредактировал rattus - 01-02-2010 - 17:00 |
||||||
chicolatino Свободен |
01-02-2010 - 17:09
Вот и правильно! Пусть бы оставался Бандера героем местечкового масштаба Львовско-Волынского уезда. Так его же называют героем всей Украины. Несправедливо... |
||||||
| ҐенҐа Женат |
01-02-2010 - 17:13
chicolatino а почему тогда вас не беспокоит, что есть люди которые ненавидят всея Украину? |
||||||
| Свободен |
01-02-2010 - 17:13
П..попрошу помедленнее,я записсываю...Фроззи ,чесно, то ничего не понял Чего-тыхотела скзать?Что улицы больше не называют именем Ленина?Да уж куда больше,если их в каждом селе и городе имеется,что называть типа "вторая улица им.Ленина"? Бред.....И причём тут названия улиц?Кстати у нас их даже и не переименовывают. Памятники "сифилитику-Ленину" стоят в каждом городе на главной полщади.Хотя у нас,в области,начали понемногу от них избавляться.Могу только сказать,что у каждого времени - свои герои.Мы судим о своих предках,о нас будут судить наши потомки.Круговорот ...... в природе.
А я о чём????Только соображать нужно не ,извиняюсь, одним местом ,а головой.Хотя если там то самое место то и соображат некоторые им
Так он этого и не скрывает  |
||||||
| ҐенҐа Женат |
01-02-2010 - 17:19
Ну что, это похвально, что Лука не смирился тем что ему плохо жилось на Украине, и он переехал туда где его ценят, но плохо то что он до сих пор обижается, что его на Украине не недооценили |
||||||
| Свободен |
01-02-2010 - 17:23
Постите лучше газетки,попутно объясняя отчего вырезали евреев герои сегодняшней Украины |
||||||
| Свободен |
01-02-2010 - 17:23
+100%  |
||||||
| rattus Свободен |
01-02-2010 - 17:31
Вы не ответили на вопрос. Почему ненавидите украинцев? |
||||||
Искусственное дыхание Свободна |
01-02-2010 - 17:41
А вот то, что Ющенко дал ему героя - не одобряю никак. Каждый человек видит и анализирует ситуацию по-своему, а присвоенное звание как-бы исключает такую возможность, вешая ярлык: "Герой адназначна". Я - за свободу мнений, ведь у каждого человека своя точка отсчета и своя собственная система координат. А про "Мне стыдно быть украинцем после этого" - это понты, называли у нас улицы всякими именами, и до сих пор называют... |
||||||
Odesssa Свободен |
01-02-2010 - 17:45 Народное творчество, однако: Ющенко орден героя нашел, И на могилу к Бендере пошел, Пусть все считают, что Витя - говно. Ющенко старый, ему все равно… |
||||||
| rattus Свободен |
01-02-2010 - 17:54
Так сама линия советской власти и её приказы были преступными. Развязали понимаш Вторую мировую на пару с Адольком (это само по себе международное преступление) оккупировали территорию и уничтожали тех кто им сопротивлялся.
Человек организовывает банды и начинает вырезать представителей другой национальности. Вступает в сговор с врагом своей страны, поддерживает их и всячески помогает оккупантам. Он герой или нет? |
||||||
| Свободен |
01-02-2010 - 18:25
А шо ему отвечать?Если и ответить нечего.... |
||||||
| Lyynne Женат |
01-02-2010 - 20:52
Да , это красноармейцы, под покровом ночи, что бы не узнали власти, грузили в вагоны целые народы и вывозили в Сибирь умирать...Это красноармейцы отбирали последний кусок хлеба в 32, специально, что бы насолить власти...Это военнослужащие Красной Армии довели страну до такого состояния, что когда пришло время потягаться с вермахтом, то что бы убить одного Ганса в землю ложили 5-6 наших бойцов... Нет что вы, у нацистов это были перегибы на местах и головокружение от успехов. |
||||||
| rattus Свободен |
01-02-2010 - 20:54
Продолжим наши "игры патритов" Партизанский отряд под командованием Шломо Зорина состоящий из евреев был уничтожен польской Армией Крайовой... Интересно руководители АК имеют награды Польши? |