в те времена не легко было не только людям жившим на западе. На востоке разве был Бандера? А что было тогда на Западе? НКВДисты - отстреливали и подставляли и насиловали; красная армия - расстрел насилие грабеж; партизаны - воровали и отстреливали, насиловали; УПА - тоже разные там были люди, но они и отстаивали часть края их родного, они защищали свои дома своих родных; банды мародеров - делали тоже что и все, немцы - ни хуже ни лучше, но вели, до начала 44-о кажется, хозяйский лад, они были захватчики, такие же как и красноармейцы, тоже за нарушение и не повиновение расстрел. Кто из них всех прав?
Кузечка
Замужем
31-01-2010 - 23:33
QUOTE (Labrujos @ 31.01.2010 - время: 22:27)
НКВДисты - отстреливали и подставляли и насиловали; красная армия - расстрел насилие грабеж; партизаны - воровали и отстреливали, насиловали; УПА - тоже разные там были люди, но они и отстаивали часть края их родного, они защищали свои дома своих родных; банды мародеров - делали тоже что и все, немцы - ни хуже ни лучше, но вели, до начала 44-о кажется, хозяйский лад, они были захватчики, такие же как и красноармейцы, тоже за нарушение и не повиновение расстрел
Т.е., убивали, грабили и насиловали - это коммунисты. Все остальные, Вами перечисленные, защищали и помогали вам?
Свободен
31-01-2010 - 23:35
QUOTE (Labrujos @ 31.01.2010 - время: 22:27)
они были захватчики, такие же как и красноармейцы
а поляков с евреями резали за компанию. И модьяр записали в вороги потому же
chicolatino
Свободен
31-01-2010 - 23:38
QUOTE (Labrujos @ 31.01.2010 - время: 14:06)
QUOTE (chicolatino @ 31.01.2010 - время: 00:59)
Установили на Львовщине памятники ему- ну так и носите туда цветочки.
В Ривному, в Ивано-Франкивську, в селах есть его погрудья.... Ставить памятники - это еще не показатель героизма, но это то что кто что то да еще помнит, и чтит хоть капельку заслуги перед человеком который спасал кого то, кого вы не знаете, и вам наплевать что он это делал. Вы помните, то что он убивал, но это вам навязали, как и то что нам навязали другое. Но здесь живут люди которые еще помнят его как героя, действительно героя.
Любезный, вы никак себя самым умным считаете? Вы думаете, что всем нам (или мне лично- я не понял из вашего поста кого вы имеете в виду) можно что-то навязать? Да, я не скрою, меня воспитывали на несколько других примерах, нежели "героизм Бандеры", но, тем не менее, после распада СССР нам стала доступна и некоторая другая информация о той войне и о героизме, однако, моих взглядов и убеждений она не поменяла. А знаете почему? Один мой дед воевал с фашистами, имел боевые награды. Второй мой дед с первых дней войны попал в немецкий плен, бежал оттуда, вернулся и продолжал воевать (это вопреки расхожей теории, что всех, кто был в плену отправляли прямиком на Колыму). Дед моей жены был танкистом, командиром экипажа танка, служил во Львове и погиб (сгорел в танке) в первые дни войны. Все они воевали против общего врага- немецкого фашизма. Как я могу назвать героем человека, носившего немецкую форму и воевавшего на стороне фашистской Германии по убеждениям??? Да, советская пропаганда нам всем промывала мозги, но даже учитывая это, я не могу предать память своих предков, назвав героем человека, носившего немецкий мундир. Это идёт уже не от мозга, но от сердца. И советская пропаганда здесь ни при чём.
QUOTE
QUOTE
У нас был известный земляк- Герой Советского Союза партизан-подпольщик, погибший в годы войны- Молодцов-Бадаев. Звание у него было- капитан НКВД.
Но у нас НКВДистов помнят как хуже чем фашистов, то что они делали не судит никакой суд.
Я вам сознательно закинул небольшой крючок с наживкой и вы лихо на него попались. То есть, то что Бандера убивал- это стереотип, навязанный мне советской пропагандой, а то, что все НКВДисты- палачи, это не стереотип, в плену которого вы находитесь? То есть, если разведчик, Герой Советского Союза, погибший в годы войны являлся капитаном НКВД, то это автоматически говорит о том, что у него были руки по локоть в крови от невинно убиенных борцов за свободу? Так кто из нас пребывает в плену стереотипов, уважаемый? А насчёт войск НКВД, вот вам небольшая цитата из книги Бушкова "Россия, которой не было". Я уверен, что на вас книга российского автора не произведёт особого впечатления, но, может быть, всё таки прочитаете? Для общего развития, так сказать...
QUOTE
Последнее время Астафьев (прозванный красноярскими ветеранами войны "злобственным старичком") усиленно внедряет в сознание читателя простую, как мычание, идею: во время Великой Отечественной комиссары отсиживались в землянках на безопасном удалении от передовой, а солдаты войск НКВД только тем и занимались, что палили из пулеметов в спину простой пехоте. Я не питаю любви ни к комиссарам, ни к войскам НКВД. Однако вспомнил поговорку о истине и Платоне -- благо Астафьев мне и не друг. И вспомнил еще о муже сестры моей бабушки, офицере КБВ (Корпус Беспеченьства Войскового -- аналог СМЕРШа в Войске Польском). Насколько я знал, эти парни стреляли не в спины собственным солдатам, а в лоб всякой нечисти вроде "лесных братьев", бандеровцев и власовцев. Задумался. Полез в первоисточники. Были, конечно, и заградительные отряды (к слову, впервые в русской истории изобретенные Петром I для Полтавской битвы). Однако основная масса дивизии НКВД не охраняла концлагеря, а шла на немецкие танки бок о бок с армейской пехотой. В сорок первом под Москвой немцев останавливали и войска НКВД -- однако впоследствии они как-то выпали из военной истории, их подвиг забылся, а ветераны стыдились даже упоминать, где служили. Виной всему, конечно, порнографическое шоу под названием "XX съезд КПСС" (к подробному рассмотрению коего я обращусь в одной из последующих глав). Вернемся к комиссарам. Свидетельствует писатель Иван Стаднюк, повоевавший даже малость поболее Астафьева -- с первого дня войны. "Из училища нас выпустили в конце мая 1941 года полторы тысячи человек (три батальона политработников). А после войны по картотеке партучета Политуправления сухопутных войск я выяснил, что из них уцелело всего лишь около двух десятков..." [183). А ведь училище, которое закончил Стаднюк, было отнюдь не единственным... Двадцать уцелевших из полутора тысяч -- как вам процент потерь? Не похоже на "блиндажи в глубоком тылу"... Можно быть антикоммунистом, коли это модно и безопасно. Когда это модно и безопасно. Вот только не надо гадить на солдатские могилы. Это святое.
От себя добавлю. Пограничники (в то время это были войска НКВД) первыми приняли на себя удар немецкой военной машины и проявили себя настоящими героями, показав образец воинской славы, доблести и чести.
Это сообщение отредактировал chicolatino - 31-01-2010 - 23:43
Odesssa
Свободен
31-01-2010 - 23:53
QUOTE
НКВДисты - отстреливали и подставляли и насиловали; красная армия - расстрел насилие грабеж; партизаны - воровали и отстреливали, насиловали
Другой работы у них не было. Просто сексмашины какие-то.
QUOTE
УПА - тоже разные там были люди, но они и отстаивали часть края их родного, они защищали свои дома своих родных
QUOTE
немцы - ни хуже ни лучше, но вели, до начала 44-о кажется, хозяйский лад, они были захватчики, такие же как и красноармейцы
С немецкими солдатами всё понятно. Кстати, не так часто и комедийно они гонялись за хозяйскими курями, у них паёк неслабый был. Гораздо чаще дети в хате которых они останавливались, подкармливались объедками с их стола. А не скажете с какой планеты спустились "злые красноармейцы"? В 41м, чаще всего ребята гибли не успев отъехать далеко от сборного пункта. Не всегда получив оружие и обмундирование. Так и оставались лежать под соседней деревней. И воевали в столь ненавистной вам Красной армии миллионы ваших сограждан. Ваших не родившихся отцов и дедов. А десятки тысяч их земляков стреляли им в спины и служили фашистской Германии, выполняя как правило самую грязную полицейскую работу. Эти люди были обмануты, запутаны? Да. Но почему-то они вызывают скорее презрение чем жалость, впрочем, как и те кто их оправдывает.
Это сообщение отредактировал Odesssa - 31-01-2010 - 23:56
Ufl
Свободен
01-02-2010 - 00:17
QUOTE (Labrujos @ 31.01.2010 - время: 22:27)
УПА - тоже разные там были люди, но они и отстаивали часть края их родного, они защищали свои дома своих родных;
От кого в период 1941-1944?
kabo
Женат
01-02-2010 - 00:38 5-го февраля состоится всепольская акция протеста против глорификации Бандеры
Внимание! Состоится протест перед Посольством и Консульствами Украины В пятницу 5 февраля в 15.00 состоится всепольская акция протеста против глорификации Степана Бандеры и Украинской Повстанческой Армии президентом Виктором Ющенко.
Организаторы протеста - Общества семей, убитых на Восточных Кресах,
Пятница, 5 февраля 13.00 - пресс-конференция в Варшаве. 15.00 - пикеты перед Посольством Украины на ул. Шуха в Варшаве. а также также перед Консульствами в Кракове, Люблине и Вроцлаве.
Пикеты будут законными и согласованы с муниципальными властями. Организаторы приглашают принять участие в них не только Кресовян и их потомков, но также всех тех, кто независимо от своих политических убеждений, хочет воспротивиться глорификации фашизма, антиполонизма и антисемитизма.
Лозунг протеста следующий: Польша и Украина - дружба и примирение. Ющенко, Бандера, ОУН-УПА и СС-Галичина - позор и осуждение.
Отдельный вопрос - организация протеста в Варшаве во время жеребьёвки отборочных групп на чемпионат ЕВРО-2012, которая состоится в воскресенье 7 февраля. Также обсуждаем письмо к руководству ФИФА и УЕФА, которое после перевода на иностранные языки представило бы заграничным журналистам возрождение фашизма на Украине, особенно во Львове.
Lyynne
Женат
01-02-2010 - 02:28
QUOTE (chicolatino @ 31.01.2010 - время: 22:38)
Любезный, вы никак себя самым умным считаете?
Ладно, ответьте тогда на такой вопрос. 39-й год. Советские войска ,оккупируют ,согласно пакту Молотова-Риббентропа , Западную Украину. Начинаются массовые репрессии. Как они,люди, должны относится к оккупантам?Ведь почему то когда на нас напали фашисты, мы поднялись на Великую Отечественную Войну, мы боролись за свою свободу, это не подлежит сомнению. А вот когда они в 39 -м поднялись на борьбу, то вы что, низяяя. Только дайте реальный ответ.
chicolatino
Свободен
01-02-2010 - 03:11
QUOTE (Lyynne @ 01.02.2010 - время: 01:28)
QUOTE (chicolatino @ 31.01.2010 - время: 22:38)
Любезный, вы никак себя самым умным считаете?
Ладно, ответьте тогда на такой вопрос. 39-й год. Советские войска ,оккупируют ,согласно пакту Молотова-Риббентропа , Западную Украину. Начинаются массовые репрессии. Как они,люди, должны относится к оккупантам?Ведь почему то когда на нас напали фашисты, мы поднялись на Великую Отечественную Войну, мы боролись за свою свободу, это не подлежит сомнению. А вот когда они в 39 -м поднялись на борьбу, то вы что, низяяя. Только дайте реальный ответ.
ОК, я вам отвечу на ваш вопрос. Только разрешите сперва уточнить: в 1939 году советские войска оккупировали Западную Украину согласно пакта Молотова-Риббентропа? Я всё понял правильно?
DoctorGrachik
Свободен
01-02-2010 - 03:21 Блин, да мы всей правды не знаем о событиях, которые были совсем недавно, год назад, пару лет назад... о той-же "оранжевой революции" правды не знаем... Потому что историю пишут победители, и пишут так, как им выгодно... И сейчас рассуждать кто прав, кто виноват - то же самое, что рассуждать стакан наполовину ПОЛНЫЙ, или он наполовину ПУСТОЙ... все равно, каждый останется при своем мнении... Мое мнение (повторюсь), что Степан Бандера не герой, потому что помимо прочего, он воевал и со своим народом. Но в том же время, я уважаю мнение тех, кто считает его национальным героем, ведь их мнение тоже основано на каких-то источниках, которые они считают достоверными. Ведь кто-то считает национальными героями "героев" Октябрьской революции... Что касается указа Ющенко - очередной (похоже, последний) пук в лужу, как и большинство его указов (некоторые 95 квартал очень неплохо обыграл).
Свободен
01-02-2010 - 09:33
QUOTE (chicolatino @ 01.02.2010 - время: 02:11)
ОК, я вам отвечу на ваш вопрос. Только разрешите сперва уточнить: в 1939 году советские войска оккупировали Западную Украину согласно пакта Молотова-Риббентропа? Я всё понял правильно?
Наверное...
Ufl
Свободен
01-02-2010 - 10:01
QUOTE (Lyynne @ 01.02.2010 - время: 01:28)
Начинаются массовые репрессии.
На сколько массовые?
POLLYPOLL
Женат
01-02-2010 - 10:04
QUOTE (Labrujos @ 31.01.2010 - время: 13:55)
QUOTE (POLLYPOLL @ 31.01.2010 - время: 11:37)
В моем понимании защитник нации - умирает красиво... вместе где эта нация живет.
Значит Шухевича вы признаете как героя?
я его и за человека с трудом признаю...
Lyynne
Женат
01-02-2010 - 10:16
QUOTE (chicolatino @ 01.02.2010 - время: 02:11)
QUOTE (Lyynne @ 01.02.2010 - время: 01:28)
QUOTE (chicolatino @ 31.01.2010 - время: 22:38)
Любезный, вы никак себя самым умным считаете?
Ладно, ответьте тогда на такой вопрос. 39-й год. Советские войска ,оккупируют ,согласно пакту Молотова-Риббентропа , Западную Украину. Начинаются массовые репрессии. Как они,люди, должны относится к оккупантам?Ведь почему то когда на нас напали фашисты, мы поднялись на Великую Отечественную Войну, мы боролись за свою свободу, это не подлежит сомнению. А вот когда они в 39 -м поднялись на борьбу, то вы что, низяяя. Только дайте реальный ответ.
ОК, я вам отвечу на ваш вопрос. Только разрешите сперва уточнить: в 1939 году советские войска оккупировали Западную Украину согласно пакта Молотова-Риббентропа? Я всё понял правильно?
Я ошибся, правильно, ну будьте снисходительны, воскресенье...пол одинадцатого ночи. Но войска , оккупировавшие территорию, с целью «защиты жизни и имущества населения Западной Украины» (в ходе германо-польской войны), никуда не делись.
Lyynne
Женат
01-02-2010 - 10:20
QUOTE (Ufl @ 01.02.2010 - время: 09:01)
QUOTE (Lyynne @ 01.02.2010 - время: 01:28)
Начинаются массовые репрессии.
На сколько массовые?
Настолько массовые, что народ был вынужден подняться на освободительную войну против захватчиков. Что не так?
DoctorGrachik
Свободен
01-02-2010 - 12:42
QUOTE (Lyynne @ 01.02.2010 - время: 09:20)
QUOTE (Ufl @ 01.02.2010 - время: 09:01)
QUOTE (Lyynne @ 01.02.2010 - время: 01:28)
Начинаются массовые репрессии.
На сколько массовые?
Настолько массовые, что народ был вынужден подняться на освободительную войну против захватчиков. Что не так?
Если в 1936-38 годах была массовая "чистка"... было репрессировано и расстреляно очень много людей, большинство по сфабрикованным обвинениям... то, думаю, на "присоединенной" в 1939-м году территории Западной Украины репрессии были даже более массовыми. Сталинская политика была такова - без массовых репрессий ну никак...
Это сообщение отредактировал DoctorGrachik - 01-02-2010 - 12:43
ПродавецКошмаров
Свободен
01-02-2010 - 12:45
QUOTE (DoctorGrachik @ 01.02.2010 - время: 11:42)
Если в 1936-38 годах была массовая "чистка"... было репрессировано и расстреляно очень много людей, большинство по сфабрикованным обвинениям... то, думаю, на "присоединенной" в 1939-м году территории Западной Украины репрессии были даже более массовыми. Сталинская политика была такова - без массовых репрессий ну никак...
Вы думаете или у вас есть факты?!
Если бы там Сталин провел тотальную чистку ни каких Бандер и тому подобных не осталось.
Если в 1936-38 годах была массовая "чистка"... было репрессировано и расстреляно очень много людей, большинство по сфабрикованным обвинениям... то, думаю, на "присоединенной" в 1939-м году территории Западной Украины репрессии были даже более массовыми. Сталинская политика была такова - без массовых репрессий ну никак...
Вы думаете или у вас есть факты?!
Если бы там Сталин провел тотальную чистку ни каких Бандер и тому подобных не осталось.
Если личное общение со стариками - факты, то они есть. Если какие-нибудь официальные источники, то как я ранее говорил, историю писали победители, которые компрометирующие себя факты постарались уничтожить....
Именно тотальная чистка спровоцировала появление бандеровцев в Украине и "лесных братьев" в Прибалтике. Ведь если вдуматься почему "западенцы" не любят "москалей"? Да потому что практически в каждой семье там кто-либо из родственников пострадал от репрессий. Нелюбовь прибалтов к русским сформирована по той-же причине и примерно в то же время.
Свободен
01-02-2010 - 13:30
QUOTE (DoctorGrachik @ 01.02.2010 - время: 12:24)
Ведь если вдуматься почему "западенцы" не любят "москалей"?
Потому же не любят евреев, поляков и мадьяров...
ПродавецКошмаров
Свободен
01-02-2010 - 13:34
QUOTE (DoctorGrachik @ 01.02.2010 - время: 12:24)
факты, то они есть.
Ведь если вдуматься почему "западенцы" не любят "москалей"?
Так где факты?!?!
За то они грузин любят!!!)))
rattus
Свободен
01-02-2010 - 14:02
QUOTE (Odesssa @ 30.01.2010 - время: 15:21)
Сегодня решали:
Народу что-то маловато. Наверное мало денех давали....
Odesssa
Свободен
01-02-2010 - 14:20 Не поверишь, вообще не давли. Т.е. оплачены были как обычно, те гопники, которые пытались сорвать мероприятие. И в очередной раз огребли по шее.
rattus
Свободен
01-02-2010 - 14:28
QUOTE (Odesssa @ 01.02.2010 - время: 13:20)
Не поверишь, вообще не давли. Т.е. оплачены были как обычно, те гопники, которые пытались сорвать мероприятие. И в очередной раз огребли по шее.
Для толковых пацанов объясню: "В отличие от национализма, шовинизм проявляется только у титульной нации." - источник тот, в котором великий rattus наследить уже который год обещает .)
Поверьте мне, что огребла люлей всё таки гопота напавшая на стариков. У нас в городе давняя традиция не обижать стариков и влюблённые парочки. Конечно, город давно переполнен быдлом и понятия о благородстве давно пытаются стереть, они мешают национальной идее. Но видимо, даже у ментов осталось что-то человеческое, в отличии от засланных сюда идиотов. Я вообще не понимаю зачем их сюда присылают? Ведь тролить можно и в интернетах не поднимая "мадам сижу". А на местах ведь за базар отвечать придётся. Например за фразу:"НКВДисты - отстреливали и подставляли и насиловали; красная армия - расстрел насилие грабеж; партизаны - воровали и отстреливали, насиловали..." миллионы людей, чьи родственники воевали (и погибали) не на стороне предателей очень больно бы обиделись. Хотя на самом деле, за мошонку надо повесить всех кто воспитал этого ...
rattus
Свободен
01-02-2010 - 15:20
QUOTE (Odesssa @ 01.02.2010 - время: 14:06)
Поверьте мне, что огребла люлей всё таки гопота напавшая на стариков.
В своём Мавзолее я для Хорвата выгрузил твоё фото где проставил номера над головами "стариков" Да и чухану в камуфляжныхштанах не 60 лет, а 23-24
QUOTE
"НКВДисты - отстреливали и подставляли и насиловали; красная армия - расстрел насилие грабеж; партизаны - воровали и отстреливали, насиловали..."
Ужос! Дим, я не даром тут в теме упомянул Люцину Кулиньскую. Сентябрь-октябрь 1939 года – во многих повятах (уездах) убийства гражданских лиц и польских солдат (даже целых подразделений), начало тесного сотрудничества с оккупантами. Украинские националисты в Кресах быстро договариваются с Советами – входят в Сельрад и занимаются «разкулачиванием» и выселением сотен тысяч поляков в глубь России. Польское имущество депортированных было разграблено «соседями», земля и дома были отобраны или уничтожены. В убийствах и издевательствах над поляками участвовало также много украинцев-коммунистов. ....В советских тюрьмах, а затем и в немецких допускалось применение страшных пыток. И если бы этого было мало, после войны их тоже было немало среди обслуги сталинских тюрем, где они издевались над польскими патриотами… Они убили и довели до смерти сотни тысяч поляков Вона чо было на самом деле по польской версии
chicolatino
Свободен
01-02-2010 - 15:25
QUOTE (chicolatino @ 01.02.2010 - время: 02:11)
Ладно, ответьте тогда на такой вопрос. 39-й год. Советские войска ,оккупируют ,согласно пакту Молотова-Риббентропа , Западную Украину. Начинаются массовые репрессии. Как они,люди, должны относится к оккупантам?Ведь почему то когда на нас напали фашисты, мы поднялись на Великую Отечественную Войну, мы боролись за свою свободу, это не подлежит сомнению. А вот когда они в 39 -м поднялись на борьбу, то вы что, низяяя. Только дайте реальный ответ. [/QUOTE] ОК, я вам отвечу на ваш вопрос. Только разрешите сперва уточнить: в 1939 году советские войска оккупировали Западную Украину согласно пакта Молотова-Риббентропа? Я всё понял правильно?
Да нет проблем, я так думаю, что по вопросу "оккупации советской армией Западной Украины в 1939 году согласно пакта Молотова-Риббентропа" у нас с вами никаких разногласий не возникает. Можно на этом поставить точку, но я всё-таки приведу небольшую цитату. Можно спорить с некоторыми фактами из этой цитаты, но суть, тем не менее, остаётся неизменной: то, что в составе современной Украины присутствуют Галичина, Волынь, Буковина и Южная Бессарабия- есть ни что иное, как результат того самого пакта и, не побоюсь этого слова, личная заслуга Сталина (осуждённого давеча за голодомор).
QUOTE
Кстати, возвращаясь к названию этого документа. Никакого "пакта Молотова-Риббентропа" в истории никогда не существовало. А документ, подписанный министрами иностранных дел СССР и Германии 23 августа, если уж быть исторически и юридически точным, именуется "Договором о ненападении". Спровоцировать же начало Второй мировой войны договор о ненападении не мог в принципе, так как план нападения Германии на Польшу – план "Вайс", был подписан еще 3 апреля 1939 года, а 28 апреля того же года Германия аннулировала германо-польский пакт о ненападении и дружбе, заключенный в 1934 году. Советские войска, как известно, вступили на территорию западноукраинских и западнобелорусских земель, входивших тогда в состав Польши, лишь 17 сентября, когда исход польско-немецкой кампании был фактически решен. Основные группировки польских войск к тому времени были уже разгромлены или окружены немцами, большинство собственно польских земель было оккупировано, а польское правительство, еще 6 сентября покинувшее Варшаву, как раз 17 сентября бежало из страны в Румынию. Возвращаясь же к вопросу о последствиях "пакта Молотова-Риббентропа" для Украины, следует, наконец, признать абсолютно очевидный факт: из всех существующих на данный момент европейских государств, наибольшую пользу от этого договора получила именно Украина! Галичина, Волынь, а затем и Буковина с Южной Бессарабией – все эти украинские земли, захваченные в 1919-1920 годах Польшей и Румынией, оказались в составе УССР, а затем и сегодняшней Украины как правопреемницы УССР, именно в результате подписания этого акта и последующего сентябрьского вступления советских войск в Западную Украину. Впервые за сотни лет произошло реальное (а не декларативное, как в январе 1919 года) объединение Украины в составе украинского государственного образования – УССР. Напомню, что кумир отечественных национал-патриотов Петлюра в 1920 году собственноручно подписал с Польшей договор, по которому Западная Украина передавалась в ее состав ради святого дела поддержки поляками его претензий на власть в остальной Украине. Очевидно, поэтому он теперь и объявляется национальным героем. А проклятый советский режим взял и вернул эти земли, за что теперь и подвергается ожесточенным нападкам.
Теперь по сути вопроса. Даже самыми ярыми приверженцами Бандеры не оспариваются (но и не афишируются) два факта из его личной биографии: активное сотрудничество с фашистами и этнические чистки- убиства евреев, поляков, ну и, само собой- русских (да и украинских тоже) коммунистов. И, если даже допустить, что Бандера таки был борцом за независимость Украины, то достоин ли звания героя человек, сотрудничавший с фашистами и занимавшийся убийствами на этнической почве? Да, есть немало стран, которые или воевали на стороне фашистской Германии, или сотрудничали с ней. Это Италия, Финляндия, Румыния, Хорватия... Но все эти страны считают такую страницу в своей истории не самой достойной, постарались как можно быстрее её перевернуть, и, если не забыть, то, по крайней мере, не часто её вспоминать. Но вот у нас почему-то не самые лучшие факты "биографии" Украины раздуваются, выпячиваются и выставляются на всеобщее обозрение, чтобы ещё больше расколоть саму Украину на две части и вызвать осуждение со стороны европейских (и не только) стран. Так вот, отвечая на ваш вопрос. Можно быть борцом за независимость своей страны, но нельзя при этом быть пособником фашистов и ярым анитсемитом "антиполяком", и т.д. Все попытки представить Бандеру в виде Робин Гуда из Шервудского леса Карпатского уезда, убивающего королевских оленей, грабящего богатых и раздающего деньги бедным, вызывают справедливое отторжение думающих людей, которым небезразлична историческая правда и историческая справедливость.
Duhovnik
В поиске
01-02-2010 - 15:27
QUOTE (Odesssa @ 01.02.2010 - время: 14:06)
А на местах ведь за базар отвечать придётся. Например за фразу:"НКВДисты - отстреливали и подставляли и насиловали; красная армия - расстрел насилие грабеж; партизаны - воровали и отстреливали, насиловали..." миллионы людей, чьи родственники воевали (и погибали) не на стороне предателей очень больно бы обиделись. Хотя на самом деле, за мошонку надо повесить всех кто воспитал этого ...
хмм... А может опровергните и вот это: или за это обижаться никто не должен?
QUOTE
Совершенно секретно
Военный прокурор войск МВД Украинского округа 15 февраля 1949 г. № 4/001345
Секретарю Центрального Комитета КП(б) Украины товарищу Н.С.Хрущеву
ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА О ФАКТАХ ГРУБОГО НАРУШЕНИЯ СОВЕТСКОЙ ЗАКОННОСТИ В ДЕЯТЕЛЬНОСТИ т. н. СПЕЦГРУПП МГБ
Министерством Госбезопасности Украинской ССР и его управлениями в Западных областях Украины, в целях выявления вражеского, украинско-националистического подполья, широко применяются т. н. спецгруппы, действующие под видом бандитов «УПА».
Этот весьма острый метод оперативной работы, если бы он применялся умело, по-настоящему конспиративно и чекистски подготовленными людьми, несомненно, способствовал бы скорейшему выкорчевыванию остатков бандитского подполья.
Однако, как показывают факты, грубо-провокационная и неумная работа ряда спецгрупп и допускаемые их участниками произвол и насилия над местным населением, не только не облегчают борьбу с бандитизмом, но наоборот, усложняют ее, подрывают авторитет советской законности и бесспорно наносят вред делу социалистического строительства в Западных областях Украины.
Например:
1. В марте 1948 года спецгруппа, возглавляемая агентом МГБ «Крылатым», дважды посещала дом жителя с. Грицки Дубовицкого р-на Ровенской области — ПАЛАМАРЧУКА Гордея Сергеевича, 62 лет, и, выдавая себя за бандитов «УПА», жестоко истязала ПАЛАМАРЧУКА Г.С. и его дочерей ПАЛАМАРЧУК А.Г. и ПАЛАМАРЧУК З.Г., обвиняя их в том, что, якобы, они «выдавали органам МГБ украинских людей».
«Крылатый» и участники его группы подвергали пыткам ПАЛАМАРЧУК А. Г. и ПАЛАМАРЧУК З.Г., подвешивали, вливали им в нос воду и, тяжко избивая, заставили ПАЛАМАРЧУК З.Г. и ПАЛАМАРЧУК А.Г. дать показания, что они с органами МГБ связаны не были, а, наоборот, были связаны с участниками украинского националистического подполья.
Участники спецбоевки предупредили членов семьи ПАЛАМАРЧУКА о том, что если они посмеют заявить органам Советской власти о посещении их дома бандитами, то над ними будет учинена расправа.
На основании полученных таким провокационным путем «материалов», 18 июля 1948 года Дубровицким РО МГБ ПАЛАМАРЧУК З.Г. и ПАЛАМАРЧУК А.Г. были арестованы, причем, как заявили арестованные, сотрудники райотдела МГБ во время допросов их также избивали, заставляли продолжительное время стоять на ногах и требовали, чтобы они дали показания о связи с бандитами.
В результате вмешательства Военной Прокуратуры провокационный характер обвинения ПАЛАМАРЧУК З.Г. и ПАЛАМАРЧУК А.Г. был установлен, и постановлением УМГБ от 24 сентября 1948 г. дело по обвинению указанных лиц было прекращено.
2. В ночь на 22 июля 1948 г. спецгруппой МГБ из с. Подвысоцкое Козинского р-на Ровенской области был уведен в лес местный житель КОТЛОВСКИЙ Федор Леонтьевич, которого участники спецгруппы подвергали пыткам, обвиняя его в том, что у него в доме часто останавливаются работники из числа совпартактива и в том, что якобы он выдавал органам Советской власти бандитов.
Эти провокационные действия преследовали цель путем истязаний и угрозы лишения жизни заставить КОТЛОВСКОГО дать показания, что он является врагом советской власти.
В результате истязаний КОТЛОВСКИЙ находился на излечении в больнице с 27 июля по 27 августа 1948 г.
По заключению больницы, КОТЛОВСКОМУ Ф.Л. были нанесены тяжелые телесные повреждения, с явлениями сотрясения мозга и омертвлением мягких тканей тела.
3. В ночь на 22 июля 1948 г. той же спецгруппой был уведен в лес житель с. Ридкив МИХАЛЬЧУК С.В., инвалид Отечественной войны.
В лесу МИХАЛЬЧУК был подвергнут допросу, во время которого его связывали, подвешивали и тяжко избивали, добиваясь таким путем показаний о связи с бандитами.
Продержав МИХАЛЬЧУКА в течение 2 суток в лесу, участники спецгруппы его отпустили, причем в результате избиений он в течение 7 дней находился на стационарном излечении в больнице.
4. В ночь на 23 июля 1948 г. этой же спецгруппой из с. Подвысоцкое была уведена в лес гр-ка РЕПНИЦКАЯ Нина Яковлевна, рожд. 1931 г. (т.е. 17-ти лет. В.К.).
В лесу РЕПНИЦКАЯ была подвергнута пыткам.
Допрашивая РЕПНИЦКУЮ, участники спецгруппы тяжко ее избивали, подвешивали вверх ногами, вводили в половой орган палку, а затем поочередно изнасиловали.
В беспомощном состоянии РЕПНИЦКАЯ была брошена в лесу, где ее нашел муж и доставил в больницу, в которой находилась продолжительное время на излечении.
Из приведенных выше примеров видно, что действия т. н. спецгрупп МГБ носят ярко выраженный бандитский антисоветский характер и, разумеется, не могут быть оправданы никакими оперативными соображениями.
Не располагая достаточными материалами, т. н. спецгруппы МГБ действуют вслепую, в результате чего жертвой их произвола часто являются лица, не причастные к украинско-бандитскому националистическому подполью.
Наряду с этим следует указать, что этот метод работы органов МГБ хорошо известен ОУНовскому подполью, которое о нем предупреждало и предупреждает своих участников. В частности, об этом свидетельствует факт обнаружения у убитого бандита «Гонты» полного отчета о провокационных действиях спецгруппы МГБ в отношении гр-на КОТЛОВСКОГО.
Не являются также секретом подобные «операционные комбинации» и для тех лиц, над которыми участники спецгрупп чинили насилия, например:
В августе 1948 года Военной Прокуратурой было прекращено дело арестованных Львовским областным Управлением МГБ СТОЦКОГО Степана Петровича и ДМИТРУК Екатерины Григорьевны.
Указанные лица в сентябре 1947 года были незаконно арестованы и поскольку никаких материалов об их антисоветской деятельности не было, они были пропущены через спецбоевку МГБ, где в результате применения незаконных методов допроса вынуждены были оговорить себя.
Насколько жестокими были пытки, которым подвергались указанные выше граждане, свидетельствует тот факт, что СТОЦКИЙ с 22 сентября 1947 года по январь 1948 года находился на излечении в Лопатинской больнице и в стационаре внутренней тюрьмы УМГБ по поводу глубоких и обширных язв, образовавшихся в результате физического воздействия на мягкие ткани тела.
В процессе следствия выяснилось, что Стоцкому стало известно, что его избивали не бандиты, а лица, имеющие отношение к органам МГБ.
В связи с отсутствием материалов для предания суду, СТОЦКИЙ и ДМИТРУК, почти спустя год после их ареста, из-под стражи были освобождены.
В апреле 1943 года Львовским Облуправлением МГБ была освобождена из-под стражи ЗАЦЕРКОВНАЯ Мария, рожд. 1927 года, арестованная Заболоцким РО МГБ Львовской области.
В процессе расследования дела было установлено, что ЗАЦЕРКОВНАЯ была пропущена через спецбоевку, где, будучи избитой и под угрозой повешения, вынуждена была оговорить себя, что состоит в «ОУН» и является станичной.
10 октября 1948 года Здолбуновским райотделом МГБ, Ровенской области, был арестован за пособничество бандитам житель хутора Загребля, Здолбуновского района ДЕМБИЦКИЙ Петр Устинович.
ДЕМБИЦКИЙ обвинялся в том, что по заданию бандитов «ОУН» собирал для них зерно.
Расследованием установлено, что в сентябре 1948 года к нему в дом явились вооруженные бандиты и потребовали, чтобы он среди жителей хутора собрал для них 30 центнеров хлеба. Боясь репрессии за невыполнение этих требований, ДЕМБИЦКИЙ обратился к некоторым жителям хутора с просьбой собрать зерно, но в этом ему граждане отказали.
Спустя несколько дней к ДЕМБИЦКОМУ вновь явилось несколько человек вооруженных и, дав ему время один час, приказали собрать у жителей хутора зерно и доставить в указанное место.
Боясь неизвестных, ДЕМБИЦКИЙ запряг свою лошадь, погрузил на повозку 3 мешка лично ему принадлежащего зерна и повез это зерно в указанное неизвестными место. Однако неизвестные, как оказалось, участники спецгруппы МГБ, доставили ДЕМБИЦКОГО в райотдел МГБ, где был составлен акт о задержании ДЕМБИЦКОГО с поличным.
После ареста ДЕМБИЦКОГО, в Военную Прокуратуру явилась его жена, которая среди посетителей вела разговоры о том, что под видом бандитов действовали сотрудники МГБ, запугавшие и спровоцировавшие её мужа.
Подобные факты из деятельности спецгрупп МГБ, к сожалению, далеко не единичны и, как показывает следственная практика, если в отдельных случаях спецгруппам, путем насилия и запугивания, все же удается получить «признательные показания» от отдельных лиц о связи их с бандитским подпольем, то добросовестное и проведенное в соответствии с требованиями закона расследование неизбежно вскрывает провокационную природу этих «признательных показаний», а освобождение из тюрьмы арестованных по материалам спецгрупп влечет за собой дискредитацию советской законности, органов МГБ и возможность использования каждого случая [провокаций] во вражеских, антисоветских целях украинскими националистами.
Выступая в роли бандитов «УПА», участники спецбоевок МГБ занимаются антисоветской пропагандой и агитацией.
Однако серьезная опасность подобной деятельности заключается не только в этом.
Выступая в роли украинских националистов, участники спецбоевок идут дальше по линии искусственного, провокационного создания антисоветского националистического подполья.
Как показало расследование, проведенное Управлением Охраны МГБ Ковельской ж. д. по делу Ногачевского Ф. И. и других, спецгруппа Ровенского Областного Управления МГБ в составе «Степового», «Верхового» и других, действуя провокационным путем, проводила среди граждан Козинского района, Ровенской области, антисоветскую агитацию, обрабатывала граждан в националистическом духе, создала из местного населения антисоветскую националистическую группу в составе 9 человек, через которую проводила сбор денежных средств и продуктов питания, якобы для нужд «УПА».
Не говоря уже о том, что подобная «деятельность», которую кое-кто пытается оправдать соображениями оперативного характера, прямо направлена против мероприятий партии и правительства, проводимых в Западных областях Украины,— кто может поручиться за то, что «обработанные» таким провокационным путем лица не уйдут из-под контроля органов МГБ и не совершат террористический акт, диверсию или иное злодеяние.
Ведь имеют же место факты, когда в результате беспечности и притупления бдительности со стороны отдельных работников МГБ даже агентура МГБ выходила из-под контроля органов государственной безопасности и занималась антисоветской деятельностью.
Например: в ночь на 13 сентября 1948 года в с. Ставки, Ровенского района, Ровенской области, участниками антисоветской националистической организации был разоружен боец самоохраны КОВАЛИШИН и совершен террористический акт над жительницей с. Ставки КУЧИНЕЦ Лидией Фадеевной, являвшейся секретным сотрудником органов МГБ.
Как установлено предварительным и судебным следствием, организаторами данной националистической группы и инициаторами убийства гр-ки КУЧИНЕЦ Л. Ф. являлись секретные сотрудники Ровенского РО МГБ — ПАРФЕНЮК Н. В. и ГРИЦАЙ С. И., которые в результате преступного делячества и притупления бдительности со стороны Нач-ка РО МГБ майора ЕГОРОВА к уголовной ответственности привлечены не были.
Получив данные о причастности ПАРФЕНЮКА и ГРИЦАЯ к националистической организации, разоружению бойца группы самоохраны и убийству гр-ки КУЧИНЕЦ Л. Ф., Нач-к РО МГБ майор ЕГОРОВ вызвал ПАРФЕНЮКА и ГРИЦАЯ в РО МГБ и, установив в беседе с ними, что они являются организаторами и участниками перечисленных выше преступлений, тем не менее не арестовал их, а по «оперативным соображениям» отпустил.
Воспользовавшись этим, ПАРФЕНЮК и ГРИЦАЙ, предупредив о возможных арестах других участников террористической группы, скрылись.
Участники спецбоевок МГБ совершают ограбления местных граждан. По сообщению Козинского райпрокурора, Ровенской области, в июле 1948 года на территории района ими были ограблены граждане ШВЕЙДА Йосиф, ГРАБОВСКИЙ Иван и другие. Подобные факты имели место и в других областях и районах.
Эти грабежи, как и другие нарушения советской законности, оправдываются также оперативными соображениями и не только рядовыми работниками МГБ, но и самим Министром тов. САВЧЕНКО, который в беседе со мной заявил:
«Нельзя боевки посылать в лес с консервами. Их сразу же расшифруют».
Таким образом, грабежи местного населения спецбоевиками рассматриваются как неизбежное зло и политические последствия подобных эксцессов явно недооцениваются.
Насилия и грабежи, даже самый факт появления в населенном пункте спецбоевок, действующих под видом банды, как и любое бандитское проявление, действует на жителей устрашающе и несомненно мешает делу социалистического строительства в Западных областях УССР, создает у некоторой части населения ложное мнение о том, что бандитское подполье еще сильно, что его следует бояться и т. п.
ОУНовские бандиты терроризируют граждан, желающих вступить в колхозы, но если в селе появляется не ОУНовская банда, а действующая под видом банды спецбоевка, от этого положение не меняется. В этом отношении характерен следующий случай:
28 сентября 1948 года в Каменец-Подольский горотдел МГБ колхозники села Завалье по телефону сообщили, что в селе появилась вооруженная банда в составе 12 человек, которая подошла к кооперативу и колхозному амбару, проверила замки, а затем проследовала в направлении с. Слободка-Рихтецкая.
Фактически это была не ОУНовская банда, а спецбоевка Тернопольского областного управления МГБ. Характерно, что эту спецбоевку приняли за банду не только колхозники, но и работники Каменец-Подольского горотдела МГБ, откуда для ликвидации «банды» на грузовой автомашине была направлена группа сотрудников и офицеров Каменец-Подольского военного училища МВД.
Эта «операция» закончилась тем, что в результате аварии автомашины были убиты офицеры — ст. лейтенант ХАРЧЕНКО И. П. и лейтенант КИРПАЧЕВ В. М., а 16 офицеров и шофер-солдат КОНДРАЦКИЙ получили телесные повреждения.
Примеры из деятельности спецгрупп, повлекшие преступные результаты, можно бы было продолжить, но материалы, которыми располагает Военная прокуратура, конечно, не исчерпывают всех случаев нарушения советской законности, допускаемых спецгруппами. Факты, о которых я докладываю Вам, были вскрыты в процессе расследования конкретных следственных дел, однако не каждый случай нарушения советской законности находит свое отражение в следственных делах и расследуется. Мне кажется, что большинство фактов именно не расследуются.
Больше того, если Военная прокуратура и ставит перед МГБ УССР вопросы о наказании преступников, грубо попирающих советские законы, то со стороны МГБ УССР это не находит должного и быстрого реагирования: выискиваются не столько доказательства преступной деятельности лиц, грубо нарушивших закон, сколько различные поводы для того, чтобы «опровергнуть» факты, сообщенные Военной прокуратурой, и заволокитить следствие.
Например, о фактах грубейшего нарушения законности спецбоевиками УМГБ Ровенской области Военная прокуратура сообщила в МГБ УССР еще в начале октября 1948 года, но тем не менее преступники были арестованы только в феврале с. г., причем до ареста их Начальник Управления МГБ по Ровенской области тов. Шевченко пытался «опровергнуть» факты, вскрытые Военной прокуратурой, и убедить секретаря Ровенского обкома КП (б)У тов. БЕГМУ, что эти факты якобы расследовались и нашли подтверждение.
* * * Органы МГБ под руководством партии проводят огромную работу по выкорчевыванию остатков украинско-националистического бандитского подполья, в борьбе с которыми хороши все средства и нужны хитрость и изворотливость.
Но несмотря на сложность обстановки и коварность врага, недопустимы нарушения партийных и советских законов, недопустимы нарушения постановлений СНК СССР и ЦК ВКП (б) от 17 ноября 1938 года и постановления ЦК КП (б) У от 23 января 1948 года, на что Вы, Никита Сергеевич, неоднократно указывали.
Поэтому, как коммунист, для которого партийные решения являются незыблемым законом жизни, я считаю своим долгом о приведенных выше фактах доложить Вам.
Военный прокурор войск МВД Украинского округа полковник юстиции Кошарский
Центральный государственный архив общественных объединений Украины (бывший партийный архив Института истории партии при ЦК Компартии Украины). Ф. 1, оп. 16, д. 68, л. 2-10.
Свободен
01-02-2010 - 15:37
QUOTE (Duhovnik @ 01.02.2010 - время: 14:27)
хмм... А может опровергните и вот это: или за это обижаться никто не должен?
Это глупости придуманные СБУ Духовник в Николаеве народ рад что у них новый национальный герой?
Одесситка
Свободна
01-02-2010 - 15:39 Прихвостень и убийца!
Odesssa
Свободен
01-02-2010 - 15:40
QUOTE (rattus @ 01.02.2010 - время: 15:20)
В своём Мавзолее я для Хорвата выгрузил твоё фото где проставил номера над головами "стариков"... Сентябрь-октябрь 1939 года – во многих повятах (уездах) убийства гражданских лиц и польских солдат (даже целых подразделений), начало тесного сотрудничества с оккупантами. Украинские националисты в Кресах быстро договариваются с Советами – входят в Сельрад и занимаются «разкулачиванием» и выселением сотен тысяч поляков в глубь России. Польское имущество депортированных было разграблено «соседями», земля и дома были отобраны или уничтожены. В убийствах и издевательствах над поляками участвовало также много украинцев-коммунистов. ....В советских тюрьмах, а затем и в немецких допускалось применение страшных пыток. И если бы этого было мало, после войны их тоже было немало среди обслуги сталинских тюрем, где они издевались над польскими патриотами… Они убили и довели до смерти сотни тысяч поляков Вона чо было на самом деле по польской версии
Костя, извини, в Мавзолей давно не заходил, но рад видеть тебя на свободе с чистой совестью. . Номерочков не видел, но людей было мало, с полсотни. Как раз в это время, гастролировала Премьерка и согнала всех студентов на своё шоу. А на Соборке, от имени Яныка раздавали чай и бесплатную печенюшку. Я вообще не про поляков, наши с ними запутанные отношения и "вековую любовь". Я про то, что о людях судят по тому, что они за собой оставили. Вырывать из земли трупы и складывать их в кучку, меряясь, можно до бесконечности. Но тупо не замечать, проедать и ненавидеть ПОСТРОЕННОГО, это уже удел полных олигофренов. Можно положить костьми огромное количество народа: на прокладке ж/д дороги, на лесоповале, в карьерах, на строительстве великого города или пирамид. /Наверное все эти люди надеялись на благодарную память потомков, а зря/. А можно угробить кучу людей проводя этнические чистки, уничтожая свой народ. /И оказывается тоже огрести народные почести/.
Взрослая социальная сеть
Elbrujo
Кузечка
. Номерочков не видел, но людей было мало, с полсотни. Как раз в это время, гастролировала Премьерка и согнала всех студентов на своё шоу. А на Соборке, от имени Яныка раздавали чай и бесплатную печенюшку.