Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
13-06-2018 - 10:26 (Uno Bono Rogazzo @ 13-06-2018 - 10:24) (Безумный Иван @ 13-06-2018 - 10:20) (Uno Bono Rogazzo @ 13-06-2018 - 10:17) А Зюганов вообще не оппозиционер. А кто был оппозиционером при Ельцине? Вы бы еще Государственную Думу созыва 1905 г. вспомнили.  Вы опять уводите тему в сторону. С какой целью Вы это делаете, объясните мне и топикстартеру. Хотите теперь 1905 год обсуждать?Чуть что, сразу - А у них негров линчуют. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 13-06-2018 - 10:28 |
Молодой Вулкан Свободен |
13-06-2018 - 10:29 (Безумный Иван @ 13-06-2018 - 10:26) (Uno Bono Rogazzo @ 13-06-2018 - 10:24) (Безумный Иван @ 13-06-2018 - 10:20) А кто был оппозиционером при Ельцине? Вы бы еще Государственную Думу созыва 1905 г. вспомнили. Вы опять уводите тему в сторону. С какой целью Вы это делаете, объясните мне и топикстартеру. Хотите теперь 1905 год обсуждать? Если б я написал "Вы бы еще царя Гороха вспомнили", Вы бы посчитали, что я хочу обсудить царя Гороха?  |
| Безумный Иван Свободен |
13-06-2018 - 10:31 (Uno Bono Rogazzo @ 13-06-2018 - 10:29) Если б я написал "Вы бы еще царя Гороха вспомнили", Вы бы посчитали, что я хочу обсудить царя Гороха? Просто вместо того что бы назвать оппозицию при Ельцине Вы перевели стрелки на то что у них негров линчуют. Впрочем, как всегда |
yellowfox Женат |
13-06-2018 - 10:37 (Безумный Иван @ 13-06-2018 - 09:31) (Uno Bono Rogazzo @ 13-06-2018 - 10:29) Если б я написал "Вы бы еще царя Гороха вспомнили", Вы бы посчитали, что я хочу обсудить царя Гороха? Просто вместо того что бы назвать оппозицию при Ельцине Вы перевели стрелки на то что у них негров линчуют. Впрочем, как всегда Безумный Иван Ему просто ответить нечего, вот и вешает негров... |
| Молодой Вулкан Свободен |
13-06-2018 - 10:39 (Безумный Иван @ 13-06-2018 - 10:31) (Uno Bono Rogazzo @ 13-06-2018 - 10:29) Если б я написал "Вы бы еще царя Гороха вспомнили", Вы бы посчитали, что я хочу обсудить царя Гороха? Просто вместо того что бы назвать оппозицию при Ельцине Вы перевели стрелки на то что у них негров линчуют. Впрочем, как всегда Я перевел стрелки не на негров, а на ГосДуму 1905 г. И на царя Гороха. Могу еще перевести стрелки на то, кто был оппозицией при дворе императора Карла Великого, или у древних майя ))))) Поверьте, обсуждение вопроса, кто был оппозицией в эти стародавние времена, имеет примерно такое же отношение к тому, какие отношения сложились между властью и оппозицией в России сейчас, как и Ваш вопрос про то, кто был оппозицией при Ельцине. Ельцин ушел от власти уже почти 20 лет назад. 10 лет назад вообще умер. То, что было при нем - уже факт истории. Вы это понимаете? |
| Безумный Иван Свободен |
13-06-2018 - 11:07 (Uno Bono Rogazzo @ 13-06-2018 - 10:39)
Зато Зюганов не жил при царе Горохе, а при Ельцине он уже был оппозиционером. И если Зюганов учился на оппозиционера в Университете Марксизма-Ленинизма, то Леша Навальный учился на оппозиционера в Йельском университете. Так Вы продолжаете утверждать что Зюганов не оппозиционер, потому что он не проходил оппозиционную стажировку в Йельском университете? |
| yellowfox Женат |
13-06-2018 - 11:09 (Uno Bono Rogazzo @ 13-06-2018 - 09:39) (Безумный Иван @ 13-06-2018 - 10:31) (Uno Bono Rogazzo @ 13-06-2018 - 10:29) Если б я написал "Вы бы еще царя Гороха вспомнили", Вы бы посчитали, что я хочу обсудить царя Гороха? Просто вместо того что бы назвать оппозицию при Ельцине Вы перевели стрелки на то что у них негров линчуют. Впрочем, как всегда Я перевел стрелки не на негров, а на ГосДуму 1905 г. И на царя Гороха. Могу еще перевести стрелки на то, кто был оппозицией при дворе императора Карла Великого, или у древних майя ))))) Ельцин был президентом России во времена Карла Великого? Тогда какого огородного овоща на форуме социализм обсуждают, он еще раньше был. |
| Молодой Вулкан Свободен |
13-06-2018 - 11:16 (Безумный Иван @ 13-06-2018 - 11:07) (Uno Bono Rogazzo @ 13-06-2018 - 10:39) Ельцин ушел от власти уже почти 20 лет назад. 10 лет назад вообще умер. То, что было при нем - уже факт истории. Вы это понимаете? Зато Зюганов не жил при царе Горохе, Не факт И если Зюганов учился на оппозиционера в Университете Марксизма-Ленинизма, Вы позиционируете себя любителем всего советского, а сами ничего не знаете о СССР)))))) в Университете марксизма-ленинизма учили марксизму-ленинизму, а не тому, как быть оппозицией. Но для того, чтобы быть оппозиционером, специально учиться для этого вовсе не обязательно. Достаточно выступать против действующей власти, добиваясь ее ухода. Зюганов этим критериям на данный момент не соответствует. А кем он был при Ельцине,или царе Горохе, мне неинтересно.  |
| yellowfox Женат |
13-06-2018 - 13:10 В России никогда не было оппозиции. В 1917 году её привезли из-за границы и снабдили деньгами на гос. переворот. А при советской власти просто уничтожали, физически...При Ельцине была пародия на оппозицию, которая сохраняется и при Путине. |
| Безумный Иван Свободен |
13-06-2018 - 13:31 (yellowfox @ 13-06-2018 - 13:10) В России никогда не было оппозиции. В 1917 году её привезли из-за границы и снабдили деньгами Не согласен. Ее не привезли оттуда, так как она уже была, а на нее поставили ставку. Без денег оттуда эта оппозиция так и осталась бы на уровня кружка мягкой игрушки. |
| Молодой Вулкан Свободен |
13-06-2018 - 13:35 (yellowfox @ 13-06-2018 - 13:10) В России никогда не было оппозиции. В 1917 году её привезли из-за границы и снабдили деньгами на гос. переворот. А как же Госдума, пережившая аж четыре созыва с 1905 по 1917 год? В ней имелась вполне себе и оппозиция. Но это очень печально, что оппозицией Вы считаете только тех, кто хочет свергнуть действующую власть. И еще более печально, что эта т.з. очень распространена. Она по сути не оставляет для России шансов решать политические кризисы мирными средствами (а политические кризисы неизбежность для любой страны, так же как и экономические). Вот взять, например, ситуацию, которая сейчас развивается с главой Серпуховского района Московской области Шестуном. Он с недавних пор вошел в жесткую оппозицию главе области Воробьеву (первые три буквы фамилии крайне показательны). И этот политический конфликт решается сейчас, к сожалению, вот так. Сами понимаете, что когда Воробьев и прочие Ваши хозяева из Кремля станут старенькие, их тоже придется выкуривать в насиженных мест такими же способами. Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 13-06-2018 - 13:37 |
dedO'K Женат |
13-06-2018 - 13:40 (yellowfox @ 13-06-2018 - 14:10) В России никогда не было оппозиции. В 1917 году её привезли из-за границы и снабдили деньгами Увы, в России была оппозиция, это были дворяне, предавшие, сначала, императорский дом, а потом и доверившийся им народ. |
| Безумный Иван Свободен |
13-06-2018 - 13:42 (Uno Bono Rogazzo @ 13-06-2018 - 13:35) А как же Госдума, пережившая аж четыре созыва с 1905 по 1917 год? В ней имелась вполне себе и оппозиция. И чем закончились эти прекрасные времена с оппозицией? Почему они так недолго просуществовали? |
| Молодой Вулкан Свободен |
13-06-2018 - 13:53 (Безумный Иван @ 13-06-2018 - 13:42) (Uno Bono Rogazzo @ 13-06-2018 - 13:35) А как же Госдума, пережившая аж четыре созыва с 1905 по 1917 год? В ней имелась вполне себе и оппозиция. И чем закончились эти прекрасные времена с оппозицией? Почему они так недолго просуществовали? По ряду объективных и субъективных причин, но это было вообще не главное в моем сообщении.  |
Антироссийский клон-28 Женат |
13-06-2018 - 16:49 (Безумный Иван @ 13-06-2018 - 11:07) Зато Зюганов не жил при царе Горохе, а при Ельцине он уже был оппозиционером. Было бы странно если бы в оппозиционеры пошёл неуч. |
Genzеrih Женат |
13-06-2018 - 17:05 (ps2000 @ 12-06-2018 - 19:47) (Genzеrih @ 12-06-2018 - 19:31) Дело не лично в Путине, а в том, что слишком уже много разнокалиберного народа неплохо приспособилось к нынешним реалиям.И им плевать на тех, кто приспособиться не сумел. В этом с Вами не возможно не согласиться (имею в виду цитируемое). Как Вы считаете - Путин хочет что либо менять, и если хочет, то что именно Я считаю, что Путин никоим образом не мечется. Он создаёт то, что собирался создавать с самого начала. И не будет он свою концепцию менять. А все его кажущиеся метания, это просто приспособления своей концепции к меняющимся внешним условиям. А его концепция это экономическая интеграция с Западом при сохранении политической независимости. Утопист, чего уж... King Candy Виноват(ы) те кто превратил страну в концлагерь... Народ (основная часть) всегда принимает условия игры, приспосабливается А народу никогда и не оставляют выбора. Либо приспособиться, либо удавиться. Представьте себе, и такие иногда находятся. Но по-справедливости, если не удавился, то тоже отчасти виноват в концлагерях. Очень мало кто живёт по принципу "жизнь дешевле чести". Понятное дело, и не я. |
| ps2000 Свободен |
13-06-2018 - 17:36 (Безумный Иван @ 13-06-2018 - 02:34) не знаю. Уверен что для того что бы скомпрометировать Путина готовилось много провокаций. Самому ему не было смысла накручивать голоса, которых у него и так выше крыши. Уверен что если найти нарушителя и потянуть за ниточку, придем не к Путину, а к кому-то другому. Тому, кому этот скандал очень нужен. Вот и решили они оставить все на уровне желтого скандала, ибо если этим займутся серьезно, выяснится другое. Эта проверка началась после оглашения результатов выборов. Возможно монтаж или постановка (как я сначала подумал), кто будет вбросы делать - зная что все снимается. Для этого надо идиотом быть. Хотя на некоторых участках были отменены результаты выборов по этой причине. Значит идиотов хватает. А Путину необходимо было явку высокую сделать. Так что и ему нужны были эти вбросы. Команда явно не от Путина шла - для этого другие люди есть  |
| ps2000 Свободен |
13-06-2018 - 17:43 (Безумный Иван @ 13-06-2018 - 09:51) Я рад что у него 30 тыс сторонников, но для восьмимиллионной страны это мало. а сколько сторонников было у парламента в 93-м? Сколько вышло на их защиту? Это сообщение отредактировал ps2000 - 13-06-2018 - 17:45 |
sxn350983961 Свободен |
13-06-2018 - 17:54 (ps2000 @ 13-06-2018 - 17:43) (Безумный Иван @ 13-06-2018 - 09:51) Я рад что у него 30 тыс сторонников, но для восьмимиллионной страны это мало. а сколько сторонников было у парламента в 93-м?  Всего фото: 3 |
muse 55 Свободен |
13-06-2018 - 17:57 Завтра начинается долгожданный праздник в России - ЧМ-18. Это наверняка убыточный проект для России в экономическом плане , но наверняка позитивный в плане разрушения стереотипов . Как россиян в отношении иностранцев , так и иностранцев в отношении России. На последних выборах я голосовал против Путина. Сейчас , гуляя по центру Петербурга , я вижу, что выдвинув Россию на право проведения ЧМ-18 , Путин сделал большое дело для России в целом. И страну вынуждены были подремонтировать и народ со всего мира увидит цивилизованность и доброжелательность россиян. Лучшей рекламы для разрушения стереотипов о России и россиянах и не придумать... П.С. На следующих выборах (если доживу) видимо буду тоже голосовать против Путина... |
| Безумный Иван Свободен |
13-06-2018 - 18:13 (ps2000 @ 13-06-2018 - 17:43) (Безумный Иван @ 13-06-2018 - 09:51) Я рад что у него 30 тыс сторонников, но для восьмимиллионной страны это мало. а сколько сторонников было у парламента в 93-м? Выборы заранее готовятся и организуются. Есть время заинтересовать людей, поставить задачи. В 93-м никто людей не организовывал. Самоорганизовываться люди не могут нигде. Для организации нужен канал передачи информации и привлечения людей. |
| ps2000 Свободен |
13-06-2018 - 18:23 (Genzеrih @ 13-06-2018 - 17:05) Как Вы считаете - Путин хочет что либо менять, и если хочет, то что именно[/QUOTE] Я считаю, что Путин никоим образом не мечется. Он создаёт то, что собирался создавать с самого начала. И не будет он свою концепцию менять. А все его кажущиеся метания, это просто приспособления своей концепции к меняющимся внешним условиям. А его концепция это экономическая интеграция с Западом при сохранении политической независимости. Утопист, чего уж... Я тоже не вижу метаний в действиях Путина. Но Ваши слова - "Дело не лично в Путине, а в том, что слишком уже много разнокалиберного народа неплохо приспособилось к нынешним реалиям.И им плевать на тех, кто приспособиться не сумел. И не Путин, а именно эта часть народа не желает ничего менять." И Вы же говорите, что Путин ничего менять не собирается. Т.е. он тоже неплохо приспособился к нынешним реалиям - а все эти прямые линии, послания и т.д. - пустое. Получается, что он не утопист, а выгодоприобретатель |
| ps2000 Свободен |
13-06-2018 - 18:28 (Безумный Иван @ 13-06-2018 - 18:13) Выборы заранее готовятся и организуются. Есть время заинтересовать людей, поставить задачи. В 93-м никто людей не организовывал. Самоорганизовываться люди не могут нигде. Для организации нужен канал передачи информации и привлечения людей. Думаете, если бы в 93 году был развит интернет - Руцкой, Хазбулатов и Макашов победили бы? Хотя вопрос риторический. Ведь не победил в 91- м ГКЧП |
| sxn350983961 Свободен |
13-06-2018 - 18:32 (ps2000 @ 13-06-2018 - 18:28) (Безумный Иван @ 13-06-2018 - 18:13) Выборы заранее готовятся и организуются. Есть время заинтересовать людей, поставить задачи. В 93-м никто людей не организовывал. Самоорганизовываться люди не могут нигде. Для организации нужен канал передачи информации и привлечения людей. Думаете, если бы в 93 году был развит интернет - Руцкой, Хазбулатов и Макашов победили бы? Хотя вопрос риторический. Ведь не победил в 91- м ГКЧП Исключительно по вине своих членов. Кровь не хотели проливать. |
| Безумный Иван Свободен |
13-06-2018 - 18:36 (ps2000 @ 13-06-2018 - 18:28) Думаете, если бы в 93 году был развит интернет - Руцкой, Хазбулатов и Макашов победили бы? Хотя вопрос риторический. Ведь не победил в 91- м ГКЧП Мало иметь интернет, нужна группа людей призывающая к сбору в определенное время в определенном месте. Что бы как можно больше людей знало куда когда и зачем нужно придти. В 91-м ГКЧП никуда никого не звало, звал, если мне память не изменяет, Гайдар, защищать демократию. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 13-06-2018 - 18:38 |
| ps2000 Свободен |
13-06-2018 - 18:58 (Безумный Иван @ 13-06-2018 - 18:36) Мало иметь интернет, нужна группа людей призывающая к сбору в определенное время в определенном месте. Что бы как можно больше людей знало куда когда и зачем нужно придти. В 91-м ГКЧП никуда никого не звало, звал, если мне память не изменяет, Гайдар, защищать демократию. Гайдар звал в 93-м. Как и Хазбулатов он звал защищать демократию В 91-м никто никого никуда не звал. Ни Ельцин (не было средств коммуникации) ни ГКЧП. А вот Руцкой звал. Даже просил Кремль бомбить. Не вняли. И в 91 и в 93 - единицы вышли на защиту Белого дома. Но результат был различен. |
| Безумный Иван Свободен |
13-06-2018 - 19:06 (ps2000 @ 13-06-2018 - 18:58) Гайдар звал в 93-м. В 91-м клич был брошен на всю страну. Даже из моего городка Сосновый Бор сотрудники проектного института отправили инициативную группу защищать демократию. Откуда бы они узнали куда когда и зачем надо ехать? В 93-м все инициативные группы просто перестреляли из боевого оружия и все. Ну что сможет сделать простой народ против военной машины? |
| Genzеrih Женат |
13-06-2018 - 19:08 [QUOTE=ps2000 , 13-06-2018 - 18:23][QUOTE=Genzеrih , 13-06-2018 - 17:05]Как Вы считаете - Путин хочет что либо менять, и если хочет, то что именно[/QUOTE]Я считаю, что Путин никоим образом не мечется. Он создаёт то, что собирался создавать с самого начала. И не будет он свою концепцию менять. А все его кажущиеся метания, это просто приспособления своей концепции к меняющимся внешним условиям. А его концепция это экономическая интеграция с Западом при сохранении политической независимости. Утопист, чего уж...[/QUOTE] Я тоже не вижу метаний в действиях Путина. Но Ваши слова - "Дело не лично в Путине, а в том, что слишком уже много разнокалиберного народа неплохо приспособилось к нынешним реалиям.И им плевать на тех, кто приспособиться не сумел. И не Путин, а именно эта часть народа не желает ничего менять." И Вы же говорите, что Путин ничего менять не собирается. Т.е. он тоже неплохо приспособился к нынешним реалиям - а все эти прямые линии, послания и т.д. - пустое. Получается, что он не утопист, а выгодоприобретатель [/QUOTE]Путин не собирается менять свою концепцию. Но для продвижения этой концепции неизбежно будет что-то меняться. К пимеру, пенсионный возраст. Поэтому приспособившаяся часть народа, в свою очередь, отчасти, недовольна Путиным.Вообще, на мой взгляд, равноправно интегрироваться с западом при наличии нынешнего технического отставания у России не получится. Получился бы лишь пресловутый "сырьевой придаток". Казалось бы, надо достичь технического превосходства. Но его, при нынешних условиях, без интеграции в мировую экономику достичь невозможно. Вот и получается утопия. И где же выход? Ну, если ничего не получается, тогда что приходит в голову любому обладателю головы? Хотя бы позаботиться о личном благополучии. И вот пускай в меня, или в Путина, первым бросит камень тот, кто сам не пытается быть "выгодоприобретателем". Другое дело, что не у всякого получается даже это.  Это сообщение отредактировал Genzеrih - 13-06-2018 - 19:12 |
| Sorques Женат |
13-06-2018 - 20:12 (muse 55 @ 13-06-2018 - 17:57) наверняка позитивный в плане разрушения стереотипов . Как россиян в отношении иностранцев , так и иностранцев в отношении России. Если бы это мероприятие проходило в СССР, то согласился бы..а сейчас, когда границы давно открыты и миллионные потоки туристов идут во всех направлениях, это уже никак.. Контингент приезжающих будет весьма своеобразный, мягко говоря... им нужно пиво и Оле!Оле!Оле!.. Кто-нибудь видел английских или немецких болельщиков, вечером после игр? |
| Sorques Женат |
13-06-2018 - 20:18 (sxn350983961 @ 13-06-2018 - 18:32) Исключительно по вине своих членов. Кровь не хотели проливать. Кровь не хотели проливать не из любви к ближнему, а инстинкта самосохранения, ибо тогда бы могла начаться горячая гражданская война, с неизвестным результатом и последствиями для переворотчиков.. Чаушеску, был довольно решительным и не боялся пролить кровь..что с ним стало? |
| Безумный Иван Свободен |
13-06-2018 - 20:23 (Sorques @ 13-06-2018 - 20:18) (sxn350983961 @ 13-06-2018 - 18:32) Исключительно по вине своих членов. Кровь не хотели проливать. Кровь не хотели проливать не из любви к ближнему, а инстинкта самосохранения, ибо тогда бы могла начаться горячая гражданская война, с неизвестным результатом и последствиями для переворотчиков.. Недостаточно решительный. Решительный оказался Китай на площади Тянь Ай Мынь. Если бы в 91-м применили военную силу, вс е бы решили. В 93-м ведь решили, и никакой гражданской войны не началось. |
| ps2000 Свободен |
13-06-2018 - 20:39 (Безумный Иван @ 13-06-2018 - 19:06) В 91-м клич был брошен на всю страну. Даже из моего городка Сосновый Бор сотрудники проектного института отправили инициативную группу защищать демократию. Откуда бы они узнали куда когда и зачем надо ехать? Если честно - я не слышал в 91-ом этого клича. Имею в виду первый день - когда Лебединное Озеро показали. Стихийно все началось. По Вашему мнению - сколько представителей инициативных групп перестреляли? Почему баркашовцев не тронули? А простой народ очень даже может противостоять против военной машины - например, перетянув хотя бы часть ее на свою сторону, как было в 91-ом |
| Sorques Женат |
13-06-2018 - 20:44 (Безумный Иван @ 13-06-2018 - 20:23) Недостаточно решительный. Решительный оказался Китай на площади Тянь Ай Мынь. На площади в Китае, в общем была другая ситуация и применять оружие не было нужды..а Чаушеску жил в неадеквате собственного величия и вступил в конфликт с генералами, а это как правило приговор..здесь Диктаторы вообще чувство реальности теряют.. Довел страну до полной нищеты и думал его за это любить будут..В Африке лучше жили, чем в Румынии при коммунистах..хуже только было в Албани, где рулил такой же коммунист Хожди.. |
| ps2000 Свободен |
13-06-2018 - 20:44 (Genzеrih @ 13-06-2018 - 19:08) Путин не собирается менять свою концепцию. Но для продвижения этой концепции неизбежно будет что-то меняться. К пимеру, пенсионный возраст. Так я и не бросаю камни. Хотя интегрироваться, на мой взгляд, вполне возможно. Правда для этого надо, на время, отказаться от имперских амбиций. Но Ваша позиция понятна - как и я - считаете, что реальных перемен ждать не следует. А это не есть хорошо для страны |
| Безумный Иван Свободен |
13-06-2018 - 20:45 (ps2000 @ 13-06-2018 - 20:39) Если честно - я не слышал в 91-ом этого клича. Имею в виду первый день - когда Лебединное Озеро показали. Стихийно все началось. Там не один день готовилось, несколько дней народ собирался. По Вашему мнению - сколько представителей инициативных групп перестреляли? Почему баркашовцев не тронули? Перестреляли ровно столько что бы не допустить захват Останкинской телебашни. Вроде больше ничего не пытались захватывать А простой народ очень даже может противостоять против военной машины - например, перетянув хотя бы часть ее на свою сторону, как было в 91-ом В 91-м военные стояли несколько дней, без патронов, и выслушивали призывы к совести. В 93-м танкисты не стояли и никого не слушали, а с ходу выполнили боевой приказ. И никто на противоположную сторону не перешел. Перестреляли там в основном простых граждан, в большинстве своем детей. |