Взрослая социальная сеть
 Коури Свободен |
10-01-2009 - 23:51
Нет.Можно и так. )) vegra  Жду Вас завтра в качестве СудьиТоварищ Барон Жду Вас завтра в качестве СудьиНачало положено. Спасибо. Эрт Это сообщение отредактировал Коури - 10-01-2009 - 23:55 |
||||
vegra Свободен |
10-01-2009 - 23:59
Возможно вы не обратили внимания но я предлагал принять БЕЗ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, что существует всемогущий всеведущий творец, но Товарищ Барон не смог даже определиться знают люди или нет в чём их благо. |
||||
| vegra Свободен |
11-01-2009 - 00:07
Простите, не вижу смысла, ибо не понимаю принципов по которым надо судить. Товарищь Барон только и делал что пытался отвертеться от 2 вопросов. Понятно, что привести доказательства существования бога он не мог. Но он не ответил даже на простой вопрос могут люди или нет определить в чём их благо, а ведь без ответов на эти вопросы нельзя было обсудить вопрос темы. |
||||
| Коури Свободен |
11-01-2009 - 00:13
Есть один маленький секрет, который Вы знаете. Он известен как верующим, так и атеистам.) Он мог привести доказательства) Но..тогда зачем нам турнир?)) Это сообщение отредактировал Коури - 11-01-2009 - 00:15 |
||||
| vegra Свободен |
11-01-2009 - 00:26
Тоже мне главная военная тайна выпытываемая злобным буржуином у Мальчиша Кибальчиша. |
||||
Uraniuss Свободен |
11-01-2009 - 00:28
Извини, Коури, но я малость по-своему сделаю. Оценивать каждый пост участников дискуссии не вижу смысла, а общую оценку я и здесь могу вынести и обосновать. vegra, извини, конечно, но всю дорогу аргументировать отсутствие Бога тем, что Товарищ Барон не может доказать его существование...  Хотя у атеистов есть и масса куда более интересных аргументов. В общем, только 1. Товарищ Барон, ну... расплывчато как-то, хотя я понимаю, конечно, что такие вещи доказывать... Но всё-таки была хоть какая-то аргументация, что-то конструктивное. В общем, 4. Вот такой я жадный... Да, кстати хочу напомнить, что оцениваю я не истинность или ложность утверждений спорящих (ни в коем случае), а только качество ведения ими спора. |
||||
| Коури Свободен |
11-01-2009 - 00:29 Итак 11 января в 22.00 Кроули и Антарктека начнут свой турнир. Комментарии участников во время турнира - запрещены. Турнир в таком случае будет закрыт. Без вознаграждения.. Выссказываются только Судьи и ведущие турнир. Комментировать вопросы ведущих турнир запрещено. Флудить в закрытом турнире запрещено Остался еще один Судья.)) Итак Товарищ Барон - 13 баллов vegra ----------------5 баллов Ждем еще одного Судью и думаю свои оценки дадуи Кроули и Антарктека) Но все-равно побеждает Товарищ Барон Это сообщение отредактировал Коури - 11-01-2009 - 00:36 |
||||
lely1971 Свободен |
11-01-2009 - 11:17 На мой взгляд. Отступление от оценки: Сама база доказательств существования Творца - бездоказательна (на все 100 или хотя бы на 99%) и в том и в другом ракурсе. Споры ведутся не первый раз и будут вестись, пока одна из сторон не докажет (в том или ином ракурсе) существование (или отсутствие) оного......Поэтому что либо доказать здесь было просто футуристически. Само же лидерство ведения данного диалога по поставленным вопросам, неоспоримо принадлежит Товарищу Барону. Он хоть что то пытался сказать с точки зрения верующих, а не просил доказать недоказательное (на данный момент времени). Кроме того, переход на личности - не есть гуд, при ведении любого спора. Позиция vegra - понятна. Раз нет доказательств, значит нет объекта обсуждения....Но с материалистической точки зрения можно было привести массу примеров по поводу отсутствия Бога, как такового. Итог: Товарищ Барон - 7 баллов vegra - 5 баллов Имхо. Организаторам, на заметку. Изначально стоит выносить на обсуждение не более 2х-3х вопросов, остальное само появится в ходе ведения дискуссии. Зы. Извиняюсь за задержку выставления оценок, на то были причины. Надеюсь на понимание. |
||||
Ардарик Свободен |
11-01-2009 - 22:11 Доказать существование Бога не смогли уже 2000 лет.Так же как и его несуществование.А потому мы просто дисскутируем один на один. Теперь оценка прошлого тура.Вегре троечка(я ожидал от него большей активности.Растерялся наверно.Бывает)Товарищ Барон.Шесть.Честно говоря я ожидал более жаркой и интересной полемики.Ну да ладно.Первый блин комом.Надеемся что дальше будет все таки интересней. |
||||
Ардарик Свободен |
11-01-2009 - 22:13 Вопрос выбираю тот же как и в прошлом туре.Существует ли заботливый Творец.Вольный стиль в пределах заданной темы. |
||||
| Свободен |
11-01-2009 - 23:01 Естественно, никаких прямых доказательств нет, а иначе все давно было бы четко доказано. Но есть один момент, про который часто забывают – человек часть природы. И он живой и даже разумный до какой-то степени. И вот тогда возникает вопрос – не слишком ли много на себя человек берет, считая, что часть больше и лучше целого. Вполне может быть, что природа как целое, есть нечто «живое» и разумное», если уж человек таков. Тогда, если рассматривать единую природу, как творца, дух божий, как понимание этого всеединства, а Христа и подобных основателей религий, рассматривать как детей божьих по духу, то есть людей, каким-то образом переживших это всеединство – получается вполне логичная концепция. Мысль эта, само собой, не новая. А из приведенных в теме вопросов, мне кажутся главными 2-а последних: 15. Если творец заботлив, то почему вокруг столько страдания? Кто в них виноват? 16. Когда наступит избавление? И наступит ли оно? Такая природа , а другой мы не знаем. Страдания и удовольствия – вопрос восприятия. А избавление, личное, или всеобщее, это вообще вопрос провокационный. Может избавление заключается просто-напросто в понимании, что все необходимо происходит по закону причинно-следственной связи и необходимо. |
||||
Ардарик Свободен |
11-01-2009 - 23:09 На ваши вопросы можно ответить.Если считать что Творец существует.(в данном туре будем считать его существование аксиомой) то он является эгоистом или исследователем.Он подвергал и будет подвергать людей мучениям ради своих интересов.Человек для него не более чем подопытное животное.И пока он не удовлетворит свои интересы мы будем и дальше страдать.Если учесть что он вечен то и страдания будут вечными. |
||||
| Свободен |
11-01-2009 - 23:15 Ну пусть даже для природы человек и подопытное животное, это ж ничего не меняет. Динозавры вымерли, природа другие виды насоздавала, и ничего. Тут вопрос в том, что под творцом понимать - некую такую личность, типа ветхозаветного Яхве, или это следует понимать по-другому. |
||||
Ардарик Свободен |
11-01-2009 - 23:18 а какая разница кто этот творец.Живое существо или какая то субстанция.Главное сущность.А сущность у него мерзкая. Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 11-01-2009 - 23:20 |
||||
| Свободен |
11-01-2009 - 23:22 Ну так я и написал, что сущность может быть в неком вселенском всеединстве.Мы смотрим,различаем предметы, разные образы и тэпэ.А если посмотреть на это через сильный микроскоп(ну так, условно), то будет это все единым скоплением частиц,в котором все различия растворятся. |
||||
| Свободен |
11-01-2009 - 23:24 Вот если рассматривать творцом природу - какая разница, мерзкая у ней сущность, или нет,. Мы другой все равно не знаем |
||||
| Ардарик Свободен |
11-01-2009 - 23:24 Разве мы под микроскопом расматриваем чувства и отношения? |
||||
| Свободен |
11-01-2009 - 23:28 Нет, чувства мы под микроскопом не рассматриваем.Только у них есть физиологическое обоснование - выбросы гормонов, тому подобное. Дело в том, что мы целого не видим - как все это в общей картине компонуется. |
||||
| Ардарик Свободен |
11-01-2009 - 23:28 Ну почему же.Нам проповедуют что бог заботлив и миролюбив.Но его действия показывают нам обратное. |
||||
| Свободен |
11-01-2009 - 23:33 Проповедуют, то что сами поняли, или то, что хотят внушить - это у кого как. Естественно,что все вероучения давно переродились, и от духа их создателей там мало что осталось. |
||||
| Ардарик Свободен |
11-01-2009 - 23:37
если нам проповедуют то что хотят внушить то существование заботливого творца просто миф. |
||||
| Свободен |
11-01-2009 - 23:38 И встречный вопрос, человек - это просто биомашинка, чтобы пищу на удобрения переводить? |
||||
| Ардарик Свободен |
11-01-2009 - 23:40
Выходит что да.Пусть и не на удобрение но как подопытный материал Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 11-01-2009 - 23:41 |
||||
| Свободен |
11-01-2009 - 23:41
Опять же, смотря что под творцом понимать - все в это пока упирается. Если это природа, то она ни заботливая, ни не заботливая, просто такая как есть. |
||||
| Ардарик Свободен |
11-01-2009 - 23:44
согласно христианской религии творец это живое существо. И создал он человека по своему образу и подобию. |
||||
| Свободен |
11-01-2009 - 23:48
Так может лучше взорвать планету,и не мучиться - никого не останется,страдать некому. А тот, кто это сделает - освободитель человечества, имя его в веках.. ну и все такое прочее Вот как возникают все эти различные вероучения, тот же Иисус - просто больной человек что ли? Пригрезилось ему, и давай.. |
||||
| Ардарик Свободен |
11-01-2009 - 23:54
Насчет взрыва планеты вы зря.Я молодой еще и жить хочу Пророки существуют всегда.Как минимум раз в столетие.Вопрос в том сумеет ли он себя реализовать.Иисус возможно был человеком обладающим таким даром.Именно такие двигают человечество.Кто становится проповедником кто то вождем. |
||||
| Свободен |
11-01-2009 - 23:54
Вот почему, если человек, часть природы, живой - природа как целое живой быть не может.. А древние евреи это записали, как сумели, и насколько сами смогли уразуметь. |
||||
| Ардарик Свободен |
12-01-2009 - 00:00
Адам и Ева.Жили в раю.Сьели яблоко с дерева .Их за это изгнали.Единственное обьяснение может быть в существовании иной цивилизации.Создавшей пару биосуществ.А после за нарушение каких то правил сосланных на землю.Но тогда вопрос о заботлвом творце так же отпадает.Бога нет выходит. |
||||
| Свободен |
12-01-2009 - 00:01
Вот доказать этого на современном уровне нельзя, а я не смогу тем более, но есть такая версия, что пророки каким-то образом сумели преодолеть рамки "бытового", или не знаю как назвать, сознания. И, соответственно, насколько они это сознание преодолели, настолько и поняли единство человека и природы. В Библии это "Аз есмь" |
||||
| Ардарик Свободен |
12-01-2009 - 00:03
йоги.Методом тренировок они достигали таких высот что обычному человеку и не снились тогда. |
||||
| Свободен |
12-01-2009 - 00:07
Это не единственное возможное объяснение, это может быть аллегорией, о том, что как только появляется знание,появляются различение "добра" и "зла", и райское существование исчезает. Мне кажется, Вы и сами это прекрасно знаете. )))) |
||||
| Ардарик Свободен |
12-01-2009 - 00:16
Создание за 6 дней дней.Создание Адама и Евы.Изгнание на землю.Все это цепочка той теории которая подрузамевает не божественное происхождение. |
||||
| Свободен |
12-01-2009 - 00:16
Йога, она же не для физического самосовершенствования в конечном счете предназначена. Тут трудно что-либо однозначное написать, но, вполне вероятно, что и без йоги некоторые "одаренные" люди могут приходит в измененные состояния сознания. Без наркотиков, и тому подобного. |
||||
| Ардарик Свободен |
12-01-2009 - 00:17
паранормы.Такие люди существовали.Их называли ведьмами и колдунами.И отправляли на костер.В Европе.Другие же веры так не поступали. Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 12-01-2009 - 00:18 |
