Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
Мужчина Voltaire
Женат
14-06-2019 - 00:33
(Книгочей @ 14-06-2019 - 00:05)
"Шапками закидаем! От Красного блицкрига до Танкового погрома 1941 года".

Нужели подобный бред сивой кобылы кто-то читает? 00069.gif 00003.gif
Мужчина Семёныч
Свободен
14-06-2019 - 01:55
Читаем конечно, а как понять ещё хорошая книга, или нет?
Прошу извинить за введение в заблуждение и перепутывание номеров дивизий. А дело было так.
Снарядив 4 бронекатера, мониторы «Ударный» и «Мартынов», сводная пограничная рота, 1 пулеметная и 1 стрелковая роты, а также три артиллерийские батареи, которые должны были обеспечить огневую поддержку десантной операции с восточного берега. Операция началась рано утром 24 июня 1941 года. После артиллерийского обстрела румынской территории, на нее высадились советские десантники. Они очень быстро одержали победу над двумя румынскими ротами, подавив их сопротивление и взяв в плен 70 румынских солдат и офицеров. Вслед за авангардом десанта на захваченный советскими войсками плацдарм был высажен стрелковый батальон из состава 51-й Перекопской стрелковой дивизии. Так мыс Сатул-Ноу был полностью захвачен советскими войсками, причем в частях РККА и НКВД не было даже погибших — все потери составили около 10 человек ранеными.
С того момента операция прешла на второй этап,
4-е бронекатера и 10 пограничных катеров, в собственно десантный отряд вошли три стрелковых батальона 23-го стрелкового полка, которым командовал майор Сирота. Общее командование высадкой осуществлял командир Килийской группы кораблей капитан-лейтенант И.К. Кубышкин. Во время сражения у Килия-Веке были уничтожены румынская пограничная застава и пехотно-артиллерийский батальон. Потери румынской армии составили не менее 200 человек убитыми, 500-700 румынских солдат и офицеров попали в плен. Советскими десантниками были захвачены 8 артиллерийских орудий, 30 пулеметов и около тысячи винтовок. Наши потери составили 5убитых и 7 раненных.
Превосходство наших войск в этой вобщем полковой операции было явным. Наши части занимали площадь от устья реки Рапида и до Периправы, что составляло длинну фронта до 70 км, До 26-го июня были высажены ещё две роты, захватившие несколько островов и населённых пунктов на границе создав тем самым единый, довольно крупный плацдарм для дальнейшего наступления. Несмотря на 18 попыток отбить плацдарм, наши войска не отошли и ждали наступления, но в связи с отступлением Юго-Западного фронта отошли к Одессе 18 июля по приказу
В целом Дунайский десант не оказал серьезного влияния на ход боевых действий в первый месяц войны, но он стал первой советской десантной операцией Великой Отечественной. Именно это обстоятельство позволило Дунайской десантной операции навсегда остаться в военной истории.
Мужчина Книгочей
Свободен
14-06-2019 - 13:28
(Семёныч @ 14-06-2019 - 01:55)
1. Читаем конечно, а как понять ещё хорошая книга, или нет?
2. Прошу извинить за введение в заблуждение и перепутывание номеров дивизий. А дело было так...
1. В название этой темы я использовал название книги В.Башанова "Танковый погром 1941 г." ( читать онлайн : https://www.rulit.me/books/tankovyj-pogrom-...d-224413-1.html ), которая вышла уже давно и стала одной из первых, где было, более-менее, полное описание поражений БТВ РККА в первый период ВОВ. Конечно, книга тенденциозная, но основана на фактах. Кроме того, другие писатели : а) Были просто скандальны и политически ангажированы ( Резун, Бунич и т.д. и их критики, антагонисты и т.п. ); б) Были спецы и профи, но о б./д. упоминали как бы вскользь. Например, см. Максим Коломиец : "Т-35 - "сухопутные линкоры" Сталина" Подробнее: https://www.labirint.ru/books/424376/ в) Ну, а о интересных, но узкоспециальных и подцензурных книгах и статьях в СМИ в СССР говорить не приходится. Например, "Сухопутные дредноуты". Под редакцией генерал-майора-инженера, доктора технических наук, профессора Леонида СЕРГЕЕВА,. Автор статей - инженер Игорь ШМЕЛЕВ. Художник - Михаил ПЕТРОВСКИЙ
( "Техника молодежи" №1 за 1980 год ) : http://armor.kiev.ua/Tanks/BeforeWWII/tm1_80/

К сему : Книга, как блюдо, которое не попробуешь, не узнаешь, а книгу не прочитаешь.

2. Мне это давно известно. Ещё с тех пор, когда я был в школе в военно-патриотическом секторе и сразу как мне исполнилось 16 лет записался в Центральную республиканскую библиотеку, а кроме того, в библиотеку дома офицеров КПрибВО. А в них можно было найти редкие и уникальные издания. Например, книги, которые вышли в период до репрессий в РККА и РККФ и в период "оттепели" 60-х гг. и избежали изъятия.

К сему : минимальные потери при переправе и высадке - это во многом заслуга разведчиков-диверсантов. И, возможно, что кроме Спец.наза НКВД, действовал Ос.наз. ГРУ, т.к. румынское направление было важно в смысле месторождений нефти и их захват или прекращение там добычи нефти, ударял сразу по нацистско-фашистскому блоку и союзу стран буржуазной демократии, что было выгодно и СССР и во всех аспектах. А кроме того был основной посыл : "— Война идет между двумя группами капиталистических стран за передел мира, за господство над миром! — объяснил Сталин. — Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга." - https://www.novayagazeta.ru/articles/2011/0...godarya-stalinu


Пы.Сы. : ИМХО, а лучше всего о всём этом ( "танковом погроме" и его причинах ) написал А.Б.Широкорад в книге "Танковая война на Восточном фронте" : https://www.litmir.me/br/?b=213238&p=1

Это сообщение отредактировал Книгочей - 14-06-2019 - 13:44
Мужчина Книгочей
Свободен
14-06-2019 - 13:46
(Voltaire @ 14-06-2019 - 00:33)
(Книгочей @ 14-06-2019 - 00:05)
"Шапками закидаем! От Красного блицкрига до Танкового погрома 1941 года".
Нужели подобный бред сивой кобылы кто-то читает? 00069.gif 00003.gif

«Не читал, но осуждаю!» — фраза о романе Бориса Пастернака «Доктор Живаго». В настоящее время фразу используют, чтобы указать на невозможность конструктивной критики со стороны оппонента, не знакомого лично с предметом обсуждения."(с).
Мужчина Семёныч
Свободен
14-06-2019 - 21:21
Возможно, что осназ работал, но насколько я слышал, там вполне хватило НКВД, а точнее пограничников. Румыны вели себя весьма беспечно и совершенно не ожидали такого хода событий.
Вобщем книгу пока не прочтёшь… Тут уж каждый для себя сам ищет. Широкоград. Соглашусь, что его книги весьма удачны, но слишком он любит копаться в железе и не замечает общей картины, но это моё мнение. Очень долго о танковых боях начала войны судили по книгам непосредственного участника тех событий. Более того. Человека эти события создававшего. Я говорю о Попеле. Но там нужно очень осторожно и после изучения исторических документов. Очень уж… Скажем, своеобразные описания событий.
Мужчина Книгочей
Свободен
15-06-2019 - 01:35
(Семёныч @ 14-06-2019 - 21:21)
Возможно, что осназ работал, но насколько я слышал, там вполне хватило НКВД, а точнее пограничников. Румыны вели себя весьма беспечно и совершенно не ожидали такого хода событий.
Вобщем книгу пока не прочтёшь… Тут уж каждый для себя сам ищет. Широкоград. Соглашусь, что его книги весьма удачны, но слишком он любит копаться в железе и не замечает общей картины, но это моё мнение. Очень долго о танковых боях начала войны судили по книгам непосредственного участника тех событий. Более того. Человека эти события создававшего. Я говорю о Попеле. Но там нужно очень осторожно и после изучения исторических документов. Очень уж… Скажем, своеобразные описания событий.

Читал я Попеля. И Баграмяна читал. И уже тогда,, - будучи юношей, - сомневался в правдивости их мемуаров. И не только из соображений здравого смысла, а зная непонаслышке о военной технике и вооружении РККА и Вермахта. И о фортификации ( линии Молотова и Сталина ), т.к. в довоенных военных журналах читал статьи Карбышева. Ну, а когда прочёл книги Старинова, - "диверсанта №1 ( не путать с фанфароном со шрамом Отто Скорцени ! ), - то получил полную "картина маслом" ! А начинал я с воспоминаний Григория Пенежко "Записки советского офицера". Это мемуары воентехника Г.И. Пенежко, воевавшего в составе 8 мехкорпуса вместе с Рябышевым и Попелем, которые написаны живым языком (благодаря Евг. Герасимову) и содержат много интересных подробностей, по горячим, т.с., следам :

"Вот война и началась ! Она застаёт меня неподалёку от Перемышля ранним утром, когда я думал: скорее бы сдать роту и - в Москву, на зачётную сессию заочников инженерного факультета Бронетанковой академии. Светает. За кормой моей машины разгорается заря. Серая лента шоссе тонет в тумане. Туман тянется по лощине и цепляется вдали за островерхие кровли Перемышля.

Я веду роту танкеток Т-37. Моя обязанность, как военного представителя на машиностроительных заводах Одесской группы, - сдать роту штабу Н-ской части, стоящему в местечке под Перемышлем. После этого я должен заехать в Одессу, к месту своей службы, а оттуда уже можно в Москву.

Со мной на головной танкетке едет Иван Кривуля, младший политрук, назначенный на должность замполита роты.

Кривуля рассказывает мне о своём житье-бытье в Одессе, где он учился на курсах младших политруков. Я слушаю историю его встречи на танцплощадке одесского парка культуры и отдыха с некоей прекрасной Машей, от которой будто бы вся молодежь Январского завода сходит с ума и которая скоро будет его женой, посматриваю на Кривулю и думаю: "Молод он всё-таки, не солиден как-то для политработника".

Увлёкшись воспоминаниями о своей Маше, Кривуля при резком развороте машины свалился на меня в башню. Он поправляет свой растрепавшийся при падении большой тёмно-русый чуб. Меня всё это раздражает, я говорю:

- А политрук из вас, товарищ Кривуля, вряд ли получится.

Кривуля улыбается с таким добродушным видом, как будто уже не раз слышал это.

- Думаете, слабоват? - спрашивает он.

- Вы почти угадали, - говорю я.

Кривуля рассказывает о себе. Оказывается, он три года прослужил на действительной в должности помкомвзвода батареи и уже побывал на войне. Служил в артиллерии и бредил танками. Когда его полк преобразовали в танковый, решил остаться на сверхсрочную. В финскую кампанию был старшиной, командиром танка.

Разговор ведётся уже совсем в другом тоне..." - читать далее : https://nice-books.ru/books/dokumentalnye-k...go-oficera.html user posted image
Мужчина Семёныч
Свободен
16-06-2019 - 08:14
Не читал… Хм… Спасибо.
Женщина Marinw
Замужем
17-06-2019 - 06:35
(Книгочей @ 15-06-2019 - 01:35)
Читал я Попеля. И Баграмяна читал. И уже тогда,, - будучи юношей, - сомневался в правдивости их мемуаров. И не только из соображений здравого смысла, а зная непонаслышке о военной технике и вооружении РККА и Вермахта. И о фортификации ( линии Молотова и Сталина ), т.к. в довоенных военных журналах читал статьи Карбышева.

Попеля и Баграмяна я читала.
А вот когда прочла книгу посвященную строительству "Линии Сталина" то поняла, что это были деньги, выброшенные на ветер, только потому что у немцев появилась новая тактика или стратегия (не знаю как точно обозначить) - танковые прорывы.
Женщина ferrara
Замужем
17-06-2019 - 10:20
(Marinw @ 17-06-2019 - 06:35)
А вот когда прочла книгу посвященную строительству "Линии Сталина" то поняла, что это были деньги, выброшенные на ветер, только потому что у немцев появилась новая тактика или стратегия (не знаю как точно обозначить) - танковые прорывы.

Все эти линии фортификаций к 1941 году давно уже стали «вчерашним днём». Немцы ещё с 1МВ имели уже достаточно большой опыт по преодолению всяких там «линий». Для этого в вермахте были специально подготовленные подразделения, имевшие на вооружение взрывчатку, огнемёты и прочее специальное оборудование. Бойцы этих подразделений умели вплотную подбираться ко всевозможным ДОТам и ДЗОТам, выбивать взрывом дверь и выжигать защитников огнемётами. Кроме того, у немцев были самоходные штурмовые орудия с толстой лобовой бронёй, которые, не боясь пулемётного огня и даже выстрелов в лоб малоколиберных пушек, могли вплотную подъехать к ДОТу и выстрелить из своей пушки прямо в амбразуру. Поэтому, как говорит Книгочей, к сему: никакая долговременная линия оборону не могла задержать немецкое наступление больше, чем на один-два дня.
Мужчина Семёныч
Свободен
17-06-2019 - 11:22
В начале войны немцев не удержали бы ни укрепления, ни подвижная оборона. Слишком сильны они были. Всё это "заработало" в полную силу с 43-го,когда наши научились воевать. Хотя… Именно такой обороной и остановили их в 41-ом. Но наступать научились только в 43-м. Были удачные тактические и даже стратегические примеры крепостной обороны (Севастополь), но и наши уже тогда понимали, что оборона должна быть "подвижной" (Сталинград)
Женщина ferrara
Замужем
17-06-2019 - 13:02
(Семёныч @ 17-06-2019 - 11:22)
В начале войны немцев не удержали бы ни укрепления, ни подвижная оборона. Слишком сильны они были. Всё это "заработало" в полную силу с 43-го,когда наши научились воевать. Хотя… Именно такой обороной и остановили их в 41-ом. Но наступать научились только в 43-м. Были удачные тактические и даже стратегические примеры крепостной обороны (Севастополь), но и наши уже тогда понимали, что оборона должна быть "подвижной" (Сталинград)

Ещё во время 1МВ все крепости, которые подвергались осаде - осады не выдержали (исключение может составлять Верден, но он не был осаждён, а находился на линии фронта). С развитием артиллерии время крепостей прошло. Бисмарку приписывают такое высказывание, что не крепости надо строить, а железные дороги.
Мужчина Книгочей
Свободен
17-06-2019 - 14:19
(Marinw @ 17-06-2019 - 06:35)
Попеля и Баграмяна я читала.
А вот когда прочла книгу посвященную строительству "Линии Сталина" то поняла, что это были деньги, выброшенные на ветер, только потому что у немцев появилась новая тактика или стратегия (не знаю как точно обозначить) - танковые прорывы.

"Линия Сталина", т.е. линия УРов была необходима и подобные линии долговременной обороны тогда создавали в Европе все, кто мог ! И прочтите Старинов Илья Григорьевич "Записки диверсанта" - http://militera.lib.ru/memo/russian/starinov_ig/index.html + Была теория "блицкрига" и была теория "глубокой операции" - https://ogurcova-portal.com/teoriya-gluboko...a-1930-h-godov/ "И как показала история "блицкриг" оказался ошибочным, т.к. был авантюрой, а теория "глубокой операции" стала частью военного искусства.
Женщина ferrara
Замужем
17-06-2019 - 14:38
(Книгочей @ 17-06-2019 - 14:19)
"Линия Сталина", т.е. линия УРов была необходима и подобные линии долговременной обороны тогда создавали в Европе все, кто мог ! И прочтите Старинов Илья Григорьевич "Записки диверсанта" - http://militera.lib.ru/memo/russian/starinov_ig/index.html + Была теория "блицкрига" и была теория "глубокой операции" - https://ogurcova-portal.com/teoriya-gluboko...a-1930-h-godov/ "И как показала история "блицкриг" оказался ошибочным, т.к. был авантюрой, а теория "глубокой операции" стала частью военного искусства.

Однако, ни одна из оборонительных линий не выполнили своего предназначения в период 2МВ – ни Линия Маннергейма, ни Линия Мажино, ни Линия Зигфрида. Линию Сталина снова успели вооружить, особенно на юге, на подступах к Киеву, но она надолго не смогла задержать наступление немцев.
Мужчина Книгочей
Свободен
17-06-2019 - 14:51
(ferrara @ 17-06-2019 - 10:20)
1. Все эти линии фортификаций к 1941 году давно уже стали «вчерашним днём». 2. Немцы ещё с 1МВ имели уже достаточно большой опыт по преодолению всяких там «линий».
скрытый текст
2. Поэтому, как говорит Книгочей, к сему: никакая долговременная линия оборону не могла задержать немецкое наступление больше, чем на один-два дня.

1. Линию Мажино немцы обошли, а линию Сталина обойти было невозможно, т.к. она упиралась своими флангами в Чёрное и Балтийское моря. Гитлер хвастался, что без единого выстрела у чехословаков взял их укрепления ( линия Бенеша ), т.к. если бы их пришлось штурмовать, то это стоило бы по меньшей мере 100.000 солдат и немеряное количество техники ! РККА имела кровавый опыт преодоления линии Маннергейма и немцы его тоже учли. Линия Молотова не была готова, но сыграла свою роль в задержке "блицкрига". И разоружённая линия Сталина - тоже. Что же касается укреплений Бельгии, Голландии и Дании, то они пали из-за элемента внезапности, неготовности и трусости их защитников. А, вот норвежцы немцам хорошенько врезали в Осло-фиорде ! И сами немцы в конце ВМВ бросились создавать новые линии долговоременной обороны и приводить в порядок старые ! Вывод : линии долгоговременой и полевой обороны не теряли своего значения ни тогда и не позже. 2. Я этого не утверждал.
"Ещё во время 1МВ все крепости, которые подвергались осаде - осады не выдержали (исключение может составлять Верден, но он не был осаждён, а находился на линии фронта). С развитием артиллерии время крепостей прошло. Бисмарку приписывают такое высказывание, что не крепости надо строить, а железные дороги."- ferrara. Ссылка на это сообщение 17-06-2019 - 13:02
Немцы в ПМВ легко "ломали" крепости на Западном фронте, а на Восточном фронте "обломали зубы" о крепостёнку Осовец ! Это Гитлеру надо было следовать советам Бисмарка !

Это сообщение отредактировал Книгочей - 17-06-2019 - 14:55
Мужчина Книгочей
Свободен
17-06-2019 - 15:08
(ferrara @ 17-06-2019 - 14:38)
Однако, ни одна из оборонительных линий не выполнили своего предназначения в период 2МВ – ни Линия Маннергейма, ни Линия Мажино, ни Линия Зигфрида. Линию Сталина снова успели вооружить, особенно на юге, на подступах к Киеву, но она надолго не смогла задержать наступление немцев.

1. На то были свои причины - см. : Книгочей. Ссылка на это сообщение 17-06-2019 - 14:51, п.№1. Что же касается БТВ, то во Франции торжествовал консерватизм вплоть до догматизма : "— Неужели никто не протестовал? Генералитет, наглухо застрявший в прошлом и готовившийся к предыдущей войне, ещё можно понять. Их не исправишь.
— Раздавались голоса в пользу модернизации армии и особенно бронетанковых сил. Полковник Шарль де Голль, например, — будущий лидер Сопротивления и президент Франции. Но кто их слушал? Генштабу и маршалам Великой войны виднее. А в итоге — ненужное расходование денег и ресурсов, полное непонимание того, какой будет современная война, и закономерная капитуляция в Компьенском лесу..." - полностью см. здесь : https://worldoftanks.ru/ru/content/tanksman...rrets_and_guns/
Мужчина Семёныч
Свободен
17-06-2019 - 22:01
Ярчайший пример." Курска Дуга". Вот такой и должна была быть линия Молотова. До пяти полос и с мешками , да минными полями с танковыми засадами. Хотя и там, я имею ввиду южный фас, нам пришлось очень тяжело, но Рокоссовский прекрасно показал правильность активной обороны и танковых контратак, особенно когда наши танки, а это были в основном не очень хорошего качества Т-34-ки 42-го года выпуска. Их в сорок втором выпустили больше всего. Но от этого пострадало качество и почему то не говорят, что больше трети танков были лёгкие Т-70(для рывка на Харьков) Рокоссовский очень изящно я бы сказал сумел лишить немцев качества… Вобщем интересная операция. На южном фланге Рокоссовского не было, но там была неразлучная парочка Манштейн-Гот. Конечно Ватутину их переиграть было трудно. Да и Ротмистров против Хаусера… Вобщем было тяжело, но справились. Оборона наша оказалась построенной грамотно и 6-го ноября наши войска взяли Киев. А немцам оборона на днепре не очень помогла. Переиграли немцев.
Мужчина Семёныч
Свободен
17-06-2019 - 22:09
Очень важно иметь талантливого начальника от обороны. Эбен Эмаэль, уж куда круче? Горстка опытных солдат и всё. Под Сталинградом и в самом городе, как уж не старались, а наша активная оборона оказалась более действенной. Чуйков был пограмотнее Паулюса.
Мужчина Книгочей
Свободен
17-06-2019 - 22:16
(Семёныч @ 17-06-2019 - 22:01)
Ярчайший пример." Курска Дуга". Вот такой и должна была быть линия Молотова. До пяти полос и с мешками , да минными полями с танковыми засадами.
Полевую оборону заблаговременно нет смысла создавать ! Из-за атмосферных осадков, паводков и ветров она быстро придёт в негодность ! Что бы было, если бы вместо линии Сталина построили подобие полевой обороны на Курской дуге ? Или вместо линии Молотова ? И её вовремя советские войская не успели бы занять. Даже если бы успели всю посторить, т.к. в мирное время не мобилизуют гражданское население в массовом порядке на оборонные работы. А если мобилизуют, то это уже война !

Это сообщение отредактировал Книгочей - 17-06-2019 - 22:22
Мужчина Семёныч
Свободен
17-06-2019 - 22:31
Тут конечно закавыка. Слишком много что и если, а вот сделали бы и если… Всё же лучше чем ничего.
Мужчина Книгочей
Свободен
17-06-2019 - 23:42
(Семёныч @ 17-06-2019 - 22:31)
Тут конечно закавыка. Слишком много что и если, а вот сделали бы и если… Всё же лучше чем ничего.

Настоящая "закавыка" в том, что, например, в ПрибОВО мероприятия по подготовке к ведению б./д. начались ранее 22 июня :
скрытый текст
И, главное то, что БТВ ПрибОВО стали выдвигаться ближе к гос.границе ранее, чем БТВ КОВО, где МК пришли в движения только с приказами о нанесении контрударов по прорвавшейся танковой группе противника. А в отношении ПрибОВО надо выделить следующее :
скрытый текст
Карта к директиве командующего ПрибОВО

user posted image Далее, вопросы и поиск ответов :
скрытый текст
И погуглив аббревиатуру "ПрибОВО" можно найти немало подобной инфы, которая отличается дру от друга только в деталях и лишь в пристрастиях авторов. Однако, есть факты - документы и реальные события, которые просто-напросто всяк трактует так-сяк и истолковывает по-своему...

Это сообщение отредактировал Книгочей - 17-06-2019 - 23:43
Мужчина Семёныч
Свободен
18-06-2019 - 00:06
Трактовать можно по личному усмотрению в зависимости от знания и умственных способностей, а вот действительный факт, что именно под Алитусом произошла первая встреча наших танков с немцами. Я имею ввиду относительно крупные силы. 22-го наши танки ещё не вступали в серьёзные бои и до разгрома было ещё время.
Женщина Marinw
Замужем
18-06-2019 - 07:39
(Книгочей @ 17-06-2019 - 14:51)
1. Линию Мажино немцы обошли, а линию Сталина обойти было невозможно, т.к. она упиралась своими флангами в Чёрное и Балтийское моря.

Ее не надо было обходить. Достаточно прорваться в трех-четырех местах и войти глубоко в тыл, создав кольцо окружения
Мужчина Книгочей
Свободен
18-06-2019 - 10:48
(Семёныч @ 18-06-2019 - 00:06)
Трактовать можно по личному усмотрению в зависимости от знания и умственных способностей, а вот действительный факт, что именно под Алитусом произошла первая встреча наших танков с немцами. Я имею ввиду относительно крупные силы. 22-го наши танки ещё не вступали в серьёзные бои и до разгрома было ещё время.
1. Как немцам удалось захватить 3 моста через Неман ? Где были доблестные пограничники ? Ведь, "пленный русский офицер-сапер рассказал, что он имел приказ взорвать мосты в Алитусе в 13.00."(с).

2. Успех контрудара советских танков был обеспечен тем, что : а) "Обе дивизии 5-го армейского корпуса Вермахта сразу же после перехода границы натолкнулись восточное города Сейны на окопавшееся охранение противника, которое, несмотря на отсутствие артиллерийской поддержки, удерживало свои позиции до последнего. На пути дальнейшего продвижения к Неману наши войска все время встречали упорное сопротивление русских. Оставив эти высоты и оборонительные сооружения, которые в течение трех месяцев строил целый батальон, противник отошел на север. ..Подтягивание пехоты и артиллерии шло медленно, так как бои в городе продолжались еще вечером." - это пишет Гот : http://militera.lib.ru/h/hoth/03.html

б) Танковые и мотострелковые части ПрибОВО начали выдвижение к гос.границе ЗАБЛАГОВРЕМЕННО ! См. мой пост : от 17-06-2019 - 23:42.


Отсюда напрашиваются вопросы : 1.) Начальник-пограничник мог приказать перевести на усиленный режим службы свою заставу на основании того, что на вверенном ему участке гос.границы участились случаи нарушения : немцы-перебежчики, поляки-беженцы. Которых принимали за шпионов и диверсантов. Ведь, погранцы подчинялись НКВД, а не Генштабу. 2.) ТА как мог своевольничать какой-либо пехотный комбат или танковый комбриг и приказать рыть окопы аж 3 месяцы ( см. выше ) или выдвигаться аж из-под Риги к Алитусу ?! И, тем более, как мог командующий ПрибОВО Кузнецов самолично издать Директиву, которая противоречила приказам Генштаба РККА и распоряжениям самого Сталина ?! Ведь, ими было строжайше указано не подавать ни малейшего повода для нападения и не отвечать на провокации !


К сему : И почему некоторые советские авиасоединения перебазировались на полевые аэродромы ( т.е. рассредоточились ), а другие этого не сделали ? См. мемуары Маршала авиации Захарова - http://militera.lib.ru/memo/russian/zaharov_mv/08.html

Это сообщение отредактировал Книгочей - 18-06-2019 - 11:09
Мужчина Книгочей
Свободен
18-06-2019 - 10:54
(Marinw @ 18-06-2019 - 07:39)
(Книгочей @ 17-06-2019 - 14:51)
1. Линию Мажино немцы обошли, а линию Сталина обойти было невозможно, т.к. она упиралась своими флангами в Чёрное и Балтийское моря.
Ее не надо было обходить. Достаточно прорваться в трех-четырех местах и войти глубоко в тыл, создав кольцо окружения

В случае прорыва, части противника сами подвергаются контрударам : в лоб для того чтобы задержать их; по флангам и с тылу, чтобы их окружить, отрезать и уничтожить.
Женщина Marinw
Замужем
19-06-2019 - 03:33
(Книгочей @ 18-06-2019 - 10:54)
В случае прорыва, части противника сами подвергаются контрударам : в лоб для того чтобы задержать их; по флангам и с тылу, чтобы их окружить, отрезать и уничтожить.

В 41 мы бы это не смогли сделать по ряду причин
Мужчина Книгочей
Свободен
19-06-2019 - 04:33
(Marinw @ 19-06-2019 - 03:33)
(Книгочей @ 18-06-2019 - 10:54)
В случае прорыва, части противника сами подвергаются контрударам : в лоб для того чтобы задержать их; по флангам и с тылу, чтобы их окружить, отрезать и уничтожить.
В 41 мы бы это не смогли сделать по ряду причин

А именно ? И лучше всего это можно понять, когда читаешь воспоминания Григория Пенежко, где он описывает, как Попель стоя за башней "КВ" в бурке командовал атакой ! При том, что "в танковых войсках Красной армии, например, на 1 апреля 1941 года на 100 % были укомплектованы радиостанциями только танки Т-35, Т-28 и КВ. Все остальные делились на «радийные» и «линейные». В последнее время в ряде изданий утверждается, что якобы «радийные» танки оснащались передатчиками, а «линейные» — приемниками. Увы, поздравить авторов таких утверждений с «открытием» никак нельзя. Они, по-видимому, не только не разбираются в бронетанковой технике, но и никогда не держали в руках ни одно «Руководство службы» ни на один (!) довоенный танк. На «радийных» танках устанавливались приемопередающие радиостанции, а на «линейных» вообще ничего не устанавливалось. Место под радиостанцию в нише башни БТ-7 или Т-26 занималось стеллажом для 45-мм выстрелов или дисков к пулемету ДТ. Кроме того, в нишах именно части «линейных» танков были установлены кормовые «ворошиловские» пулемёты.

На 1 апреля 1941 года в войсках имелось 311 танков Т-34 «линейных», то есть без радиостанции, и 130 «радийных», 2452 БТ-7 «линейных» и 1883 «радийных», 510 БТ-7М «линейных» и 181 «радийный», 1270 БТ-5 «линейных» и 402 «радийных», наконец, 3950 Т-26 «линейных» и 3345 «радийных» (в отношении Т-26 речь идет только об однобашенных танках). Таким образом, из 15 317 танков упомянутых типов были оснащены радиостанциями только 6824 машины, то есть 44 %. С остальными связь в бою осуществлялась только флажковой сигнализацией.

Не будет неожиданным утверждение, что подобным же образом, а порой даже хуже, обстояла ситуация со средствами связи в других родах войск — авиации, пехоте, кавалерии и т. д."(с). К сему : И все тогда видели фильм "Чапаев", где должен быть командир ? См. этот фрагмент - https://www.youtube.com/watch?v=JT9ZV_fRlg0
Мужчина Семёныч
Свободен
19-06-2019 - 23:36
Тут уже всем и всё ясно. Только не могу удержаться. Пенежко написал правду. Если быть точнее. Пенежко сделап самое страшное. Он написал часть правды, и не очень корректно. Со связью было тяжко, точнее тяжко было без неё, но главное не в этом. Люди реально не стоявшие, пусть и не в бурке за танком по которому ведётся огонь, просто не способны понять, где эта правда исчезает. Для этого нужно очень много документов изучить, да и это ещё не гарантия понимания общей картины. Я тут писал о роли ПТАБоа против пехоты, как же меня высмеивали наши теоретики. Ну не наезжали они на мины и не горели они в танке от попадания бронебойных гранат. Читали много, а само действие представить не могут. Не написали в тырнете. Я соскочил конечно. Разговор немого с глухими. Ссылок нет, значит всё. К чему речугу пылкую веду? Ну никак не должен был Попель командовать таким большим танковым соединением. Он далеко не трус, но как и Ворошилову и Мехлису хорошо бы пехотную роту в атаку поднимать. Что , кстати, имело место быть. Верный делу коммунизма, отличный большевик, политрук идеальный. Рябышева тяжко ранило, а Попель встал на его место. Смело носился на мотоцикле пытаясь выяснить обстановку и под бомбы попадал и окружали его два раза и контуженного выносили из окружения. (Отдельная история и хрестоматийные истины о том, как нельзя политрукам водить войска) Обязательно почитайте, только карты под рукой держите и удивляйтесь. И даже атаковал город занятый нашими войсками. И всё это очень красиво описано, так описано, что человек не посвящённый открывает рот от восторга и восхищения отважными командирами. Они действительно безо всякой иронии очень отважны были, но не отвага тогда была нужна. Кидаться на танк с шашкой… Ну отвага конечно. Только эта отвага очень дорого нам в 41-ом обошлась. Обошлась не только под Зелёной Брамой, но и под Ленинградом и… и… и… Вобщем рекомендуемые книги я прочёл, но остался несколько огорчённым. Вроде правда, а для простого читателя такая агитка Хрущёвская. Всё. Заканчиваем. Погибли наши танки.
Мужчина Книгочей
Свободен
20-06-2019 - 00:40
(Семёныч @ 19-06-2019 - 23:36)
Тут уже всем и всё ясно.
скрытый текст
Вобщем рекомендуемые книги я прочёл, но остался несколько огорчённым. Вроде правда, а для простого читателя такая агитка Хрущёвская. Всё. Заканчиваем. Погибли наши танки.
О ПТАБах писал журнал "Техника-Молодёжи" ещё в советское время ! А ныне есть и в "Википедии".

Что же касается управления танковыми соединениями с помощью флажков и просто голых рук - это от отставания в разных областях науки и техники. И хотя, успехи были, но общий уровень грамотности не позволял широко внедрять и использовать отечественные и мировые достижения. И если отдельные экземпляры и малые серии были, то массового производства наладить не удалось бы никак. Отсюда танки без р./ст. и многое другое. И догнать передовые страны СССР не успевал. И даже если не было ВОСР, а был только лишь Февраль, то и в этом случае отставание было неизбежно. Ну, а при сохранении монархии в любой форме, Россию в ВМВ ожидал бы вообще полный крах.

К сему : И героизмом, как всегда, приходилось компенсировать отставание и недостатки....


Пы.Сы. : И надо добавить, что всё начиналось раньше, когда РККА успешно реализовала теорию "глубокой операции" на Халхин-Голе. Тогда, японцы оказались в положении РККА в ходе приграничного сражения 1941 года, а РККА победоносно, но с потерями и преодолевая сильное сопротивление противника, была как "Вермахт" тогда. И, соответственно, были сделаны неправильные выводы, которые пагубно сказались в будущем. А война с финнами и гражданская война в Испании не могли дать такого опыта, как действия Вермахта на Западном фронте до ВОВ. Вот его-то и надо было учесть. Но если и учли, то подготовиться не успели...

Это сообщение отредактировал Книгочей - 20-06-2019 - 01:17
Мужчина Семёныч
Свободен
20-06-2019 - 01:17
Ничего в википедии о применении ПТАБов по пехоте не нашел, как и в "Технике Молодёжи". Там вообще не очень внятно, у Широкограда вообще эта тема не затрагивается да и не хочу я искать. Я то знаю, как течёт плазма в блиндаж. А другим и не нужно этого. Тут, как я понял не правду ищут, а возможность выговориться и унизить других.
Побеждает не оружие, побеждают люди. Я уже писал о Лукине, Руссиянове, Стрельбицком, Сафонове и многих других. Каким оружием остановили немцев под Москвой? Практически тем, что было в июне. Только фамилии командующих фронтами и дивизиями несколько изменились. Потери летнего наступления на Харьков, в Крыму, хотя уж там то наше превосходство и в людях и в вооружении было явным. А какие совершенно неоправданные потери были до конца войны? Японскую компанию исключаем. Хотя тут мой опыт даёт сильный сбой. Я даже представить себе не могу наступление танков на вокзал в Сталинграде, бомбардировка в несколько тысяч самолётов, ьой длящийся… В 13-ой дивизии Родимцева вошедших в Сталинград 14 сентября, выжили 1 из 500 бойцов. Превосходства в вооружении особого не наблюдалось. Но я уже говорил об этом. Без тыла нет фронта. Аксиома, но не нужно так уж недооценивать возможности советского государства.
Мужчина Книгочей
Свободен
20-06-2019 - 01:37
(Семёныч @ 20-06-2019 - 01:17)
Ничего в википедии о применении ПТАБов по пехоте не нашел, как и в "Технике Молодёжи". Там вообще не очень внятно, у Широкограда вообще эта тема не затрагивается да и не хочу я искать. Я то знаю, как течёт плазма в блиндаж. А другим и не нужно этого. Тут, как я понял не правду ищут, а возможность выговориться и унизить других.
Побеждает не оружие, побеждают люди. Я уже писал о Лукине, Руссиянове, Стрельбицком, Сафонове и многих других. Каким оружием остановили немцев под Москвой? Практически тем, что было в июне. Только фамилии командующих фронтами и дивизиями несколько изменились. Потери летнего наступления на Харьков, в Крыму, хотя уж там то наше превосходство и в людях и в вооружении было явным. А какие совершенно неоправданные потери были до конца войны? Японскую компанию исключаем. Хотя тут мой опыт даёт сильный сбой. Я даже представить себе не могу наступление танков на вокзал в Сталинграде, бомбардировка в несколько тысяч самолётов, ьой длящийся… В 13-ой дивизии Родимцева вошедших в Сталинград 14 сентября, выжили 1 из 500 бойцов. Превосходства в вооружении особого не наблюдалось. Но я уже говорил об этом. Без тыла нет фронта. Аксиома, но не нужно так уж недооценивать возможности советского государства.
ПТАБы и не предназначались для уничтожения пехоты ! Это кумулятивные б./припасы. А против пехоты, конницы и, вообще, живой силы не укрытой предназначались другие б./припасы - см. "Кассетная погибель" : https://www.popmech.ru/weapon/9598-kassetna...-odna-bolshaya/ + Фото "Хлебница Молотоваа" :


user posted image

Остальное - эмоции...
Мужчина Семёныч
Свободен
20-06-2019 - 01:45
Ну вот и Вы туда же. Я никогда не говорю то, чего не знаю. Нате.
ttps://life.ru/t/наука/1134862/sovietskaia_supierbomba_chudo-oruzhiie_ili_propaghandistskii_mif
Женщина ferrara
Замужем
20-06-2019 - 14:19
(Книгочей @ 17-06-2019 - 14:51)
1. Линию Мажино немцы обошли

14 июня 1940 г. линия Мажино была прорвана.

линию Сталина обойти было невозможно, т.к. она упиралась своими флангами в Чёрное и Балтийское моря.

Вы действительно считаете, что линия Сталина представляла собой линию сплошных укреплений от моря до моря, и её нельзя было ни в коем разе обойти? В таком случае, эта оборонительная линия не могла быть глубокой, и её не трудно было прорвать.

Гитлер хвастался, что без единого выстрела у чехословаков взял их укрепления ( линия Бенеша ), т.к. если бы их пришлось штурмовать, то это стоило бы по меньшей мере 100.000 солдат и немеряное количество техники !

Когда хвастаются, то стараются всё преувеличить. Хотя, действительно, в Чехословакии, в отличии от Польши и России, горная местность, труднодоступная для танков, её оборонять было значительно легче.

А, вот норвежцы немцам хорошенько врезали в Осло-фиорде !

Но ведь это не была, строго говоря, линия. Просто они поставили на берегу фьорда торпедные аппараты из которых проще некуда было утопить немецкий тяжёлый крейсер.

Это сообщение отредактировал ferrara - 20-06-2019 - 14:21
Мужчина Книгочей
Свободен
20-06-2019 - 15:50
(Семёныч @ 20-06-2019 - 01:45)
Ну вот и Вы туда же. Я никогда не говорю то, чего не знаю. Нате.
ttps://life.ru/t/наука/1134862/sovietskaia_supierbomba_chudo-oruzhiie_ili_propaghandistskii_mif
По ссылке обсуждение по теме "Тигры" начинают .. и проигрывают" о неудачных войсковых испытаниях танков "Тигр" под Ленинградом в районе ж./д. станции Мга. О чём писали давным-давно : см. "Т-М", №5, 1980 г., стр. 7 - http://zhurnalko.net/=nauka-i-tehnika/tehn...i/1980-05--num7

Это сообщение отредактировал Книгочей - 20-06-2019 - 15:56
Мужчина Книгочей
Свободен
20-06-2019 - 16:18
(ferrara @ 20-06-2019 - 14:19)
(Книгочей @ 17-06-2019 - 14:51)
1. Линию Мажино немцы обошли
14 июня 1940 г. линия Мажино была прорвана.

Не так всё просто и всё взаимосвязано !

1. Бельгийская операция :
скрытый текст



2 Линия Мажино :
скрытый текст

Вы действительно считаете, что линия Сталина представляла собой линию сплошных укреплений от моря до моря, и её нельзя было ни в коем разе обойти? В таком случае, эта оборонительная линия не могла быть глубокой, и её не трудно было прорвать.
Да, для своего времени линия Сталина была хороша ! И в этом прав не только Резун, но и Старинов ! А я с ними согласен.
Когда хвастаются, то стараются всё преувеличить. Хотя, действительно, в Чехословакии, в отличии от Польши и России, горная местность, труднодоступная для танков, её оборонять было значительно легче.
Вы о действиях танков хвалёного Гудериана против укреплений в Польше в 1939 году прочтите. Как он не раз получал "по лбу" от недостроенных ДОТов или как с наскока и без успеха пытался взять крепость Брест-Литовск, которая была тогда просто огромным складом !
Но ведь это не была, строго говоря, линия. Просто они поставили на берегу фьорда торпедные аппараты из которых проще некуда было утопить немецкий тяжёлый крейсер.
Ошибаетесь ! "Береговая оборона Осло-фьорда представляла собой довольно грозную силу и состояла из двух укрепленных районов." - https://warspot.ru/1601-pervyy-i-posledniy-boy-blyuhera И надо учитывать специфику Норвегии ! Поэтому, там была своя специальная СИСТЕМА укреплений, которая состояла из приморских крепостей, фортов и береговых батарей. А эта система - это та же линия УРов, но имеющая другую конфигурацию.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 20-06-2019 - 16:19
Женщина Marinw
Замужем
20-06-2019 - 17:43
(Книгочей @ 20-06-2019 - 16:18)
Ошибаетесь ! "Береговая оборона Осло-фьорда представляла собой довольно грозную силу и состояла из двух укрепленных районов." - https://warspot.ru/1601-pervyy-i-posledniy-boy-blyuhera И надо учитывать специфику Норвегии ! Поэтому, там была своя специальная СИСТЕМА укреплений, которая состояла из приморских крепостей, фортов и береговых батарей. А эта система - это та же линия УРов, но имеющая другую конфигурацию.

И за сколько лет немцы, из-за этой линии обороны не могли захватить Норвегию?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ...
  Наверх