Взрослая социальная сеть
 Антироссийский клон-28 Женат |
23-09-2021 - 18:33 (Sorques @ 23-09-2021 - 17:26) Народ, вам не кажется, что Сладкий здесь всех троллит? Так он только этим и занимается с момента своего появления. |
| Sorques Женат |
23-09-2021 - 19:24 (Плепорций @ 23-09-2021 - 17:52) Нет, мне представляется, что он хочет донести идею о пользе уравниловки... Трудно продраться через его несколько сбивчивую манеру изложения... Мне кажется, что он имеет в виду необходимость одинаково хорошо оплачивать любой труд - от уборщицы до академика - и что интеллектуальный и карьерный рост не должен происходить из сребролюбия, но из стремления к самосовершенствованию. Что рабочему следует стремиться стать инженером не ради большей зарплаты, а ради тяги к знаниям и к техническому творчеству. Плепорций, спасибо, хоть вы объяснили, что Сладкий хочет спросить второй день.. Сладкий ты если не умеешь излагать мысли, проси кого то или пиши проще, иначе до бесконечности можно с тобой общаться ни о чем, при этом ты еще других, в этой каше обвиняешь в нежелании отвечать.. Отвечаю на формулировки Плепорция, с которыми ты согласился.. 1. Труд всех профессий, должен быть достаточно хорошо оплачен, уж точно, чтобы человек не бедствовал, но это лирика и банальный лозунг. 2. Карьерный рост, не из сребролюбия, а из стремления к самосовершенствованию, это в творчестве, науке, но не все професси таковы.. Зачем жопу рвать на сложной, но нудной работе с кучей обязанностей и ответственностью, когда человек будет иметь тоже самое, на более простой? Мы не периоде, когда все после восхода солнца, вдруг озарились коммунистическими идеями, а про мир сегодняшний.. |
sladkiy32 В поиске |
23-09-2021 - 19:59 (Sorques @ 23-09-2021 - 19:24) (Плепорций @ 23-09-2021 - 17:52) Нет, мне представляется, что он хочет донести идею о пользе уравниловки... Трудно продраться через его несколько сбивчивую манеру изложения... Мне кажется, что он имеет в виду необходимость одинаково хорошо оплачивать любой труд - от уборщицы до академика - и что интеллектуальный и карьерный рост не должен происходить из сребролюбия, но из стремления к самосовершенствованию. Что рабочему следует стремиться стать инженером не ради большей зарплаты, а ради тяги к знаниям и к техническому творчеству. Плепорций, спасибо, хоть вы объяснили, что Сладкий хочет спросить второй день.. ну хоть так ) Значит получается что у банкиров самая сложная работа , так?) Дело ведь не что не никто не хочет делать нужную работу , а дело в том что ее нужно кому-то делать . Как мы этих людей будем стимулировать на такой труд ? Если без коммунистических лозунгов , как тогда? Почему военный который рискует своей жизнью, получает меньше среднего звена менеджера ? Мы не периоде, когда все после восхода солнца, вдруг озарились коммунистическими идеями, а про мир сегодняшний.. Ты имеешь в виду мир в котором я должен каждое утро озаряться верой в не видимою руку рынка ?) |
| Sorques Женат |
23-09-2021 - 20:40 (sladkiy32 @ 23-09-2021 - 19:59)
У управленцев больших компаний.. Кроме того, не каждый способен.. Кстати, с чего ты взял, что банкиры больше всех имеют? Дело ведь не что не никто не хочет делать нужную работу , а дело в том что ее нужно кому-то делать . Как мы этих людей будем стимулировать на такой труд ? Если без коммунистических лозунгов , как тогда? Только деньгами.. Почему военный который рискует своей жизнью, получает меньше среднего звена менеджера ? Военные во всем мире получают, выше среднего.. Ты имеешь в виду мир в котором я должен каждое утро озаряться верой в не видимою руку рынка ?) Я про мир вокруг, а не в грехах..рынок, это условное слово, его можно заменить спросом, обстоятельствами.. Почему в советские времена, врачам платили меньше сталеваров? Почему архитектор, имел меньше рабочего на стройке? Типа фигня ваша архитектура, в сравнении с кладкой кирпича? Возможно и так, но архитекторов меньше и чтобы им стать, нужны не просто навыки, а знания которые получают в течении нескольких лет.. Сладкий, где твоя справедливость тогда? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
23-09-2021 - 20:53 (sladkiy32 @ 23-09-2021 - 19:59) ну хоть так ) Да у банкиров тяжолая и ответственная работа. Что значит нужная или не нужная работа? Как их различить? Непонятно пишите объясните. Люди стимулируются зарплатой, премиями, соц пакетом, перспективой роста. Без коммунистических лозунгов просто используя выше перечисленые средства, действует куда лучше чем сказки про коммунизм который на горизонте. Смотря какой военный и какой менеджер, ну и конечно в какой стране. К стати, военный имеет возможность выйти на пенсию куда раньше менеджера и построить вторую карьеру. А кто вам застовляет верить в невидимую руку рынка? Она к стати весьма обязана. Можете верить в вечно разваливающийся социализм, или в утопический коммунизм. Одна из прелестей капитализма, это свобода верить в то во что хотите. |
| sladkiy32 В поиске |
23-09-2021 - 21:15 (Sorques @ 23-09-2021 - 20:40) (sladkiy32 @ 23-09-2021 - 19:59) Значит получается что у банкиров самая сложная работа , так?)Дело ведь не что не никто не хочет делать нужную работу , а дело в том что ее нужно кому-то делать . У управленцев больших компаний.. Кроме того, не каждый способен.. Дело ведь не что не никто не хочет делать нужную работу , а дело в том что ее нужно кому-то делать . Только деньгами.. Почему военный который рискует своей жизнью, получает меньше среднего звена менеджера ? Военные во всем мире получают, выше среднего.. Ты имеешь в виду мир в котором я должен каждое утро озаряться верой в не видимою руку рынка ?) Я про мир вокруг, а не в грехах..рынок, это условное слово, его можно заменить спросом, обстоятельствами.. В этом то и дело ты разделяешь труд на важный и не важный . Архитектор без каменщика не построит дома , так же ка и каменщик без архитектора , но значит это то что архитектор лучше каменщика , абсолютно нет , то тот же каменщик может стать архитектором . Нет у Архитектора эксклюзивного права на свои познания , поэтому он не чем не лучше каменщика . Завтра все станут архитекторами и юристами и что дальше? |
| sladkiy32 В поиске |
23-09-2021 - 21:36 Однажды Бог сказал человеку: — Я могу исполнить любое твоё желание! Но учти: что бы ты ни попросил, твоему соседу этого будет дано в два раза больше. Человек, не задумываясь, сказал: — Тогда выколи мне один глаз!© |
| Антироссийский клон-28 Женат |
23-09-2021 - 21:47 (sladkiy32 @ 23-09-2021 - 21:15) В этом то и дело ты разделяешь труд на важный и не важный . Это вы делите труд на важный и не важный. Сорквес делит труд согласно квалификации. Архитектор без каменщика не построит дома , так же ка и каменщик без архитектора , но значит это то что архитектор лучше каменщика , Это значит что архитектор квалифицирование, и выполняет более сложную и ответственность работу. абсолютно нет , то тот же каменщик может стать архитектором . Когда станет будет больше получать. Это называется проффесиональный рост. Нет у Архитектора эксклюзивного права на свои познания , поэтому он не чем не лучше каменщика . Права нет, а познания есть, когда у каменьщика будут такие же познания, он будет получать столько же, а может и больше. Завтра все станут архитекторами и юристами и что дальше? Да ничего. Архитектор и юрист должны иметь талант, а его вместе с дипломом не выдают. Будет талант, будут клиенты, а значит зароботок. Не будет таланта, не будет заработка, человеку придётся сменить род занятий. Это сообщение отредактировал Misha56 - 23-09-2021 - 21:48 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
23-09-2021 - 21:49 (sladkiy32 @ 23-09-2021 - 21:36) Однажды Бог сказал человеку: Это про вас, вы слишком завистливы. |
| sladkiy32 В поиске |
23-09-2021 - 22:09 (sxn3622679290 @ 23-09-2021 - 21:56) И вот как раз сама собой в разговоре выплыла тема, которую я хотел подсветить как явный недостаток этих учений. Социализм не в состоянии оказался отрегулировать рынок труда. Ненормально это когда архитектор получает меньше строителя. слишком просто дается образование но потом под него нет рабочих мест. Вряд ли Гарвард будет выпускать невостребованных специалистов. А тут - запросто Ты не понял главного смысла образования в СССР ) Это прежде всего просвещение , а не учение ради прибыли ! С этого все и начинается , у меня высшее образование значит я лучше тебя , а ты хуже меня и должен исполнять что я тебе скажу или иди на все четыре стороны ! |
| Антироссийский клон-28 Женат |
23-09-2021 - 22:18 (sladkiy32 @ 23-09-2021 - 22:09) (sxn3622679290 @ 23-09-2021 - 21:56) И вот как раз сама собой в разговоре выплыла тема, которую я хотел подсветить как явный недостаток этих учений. Социализм не в состоянии оказался отрегулировать рынок труда. Ненормально это когда архитектор получает меньше строителя. слишком просто дается образование но потом под него нет рабочих мест. Вряд ли Гарвард будет выпускать невостребованных специалистов. А тут - запросто Ты не понял главного смысла образования в СССР ) Если у меня высшее а у вас нет, это значит что у меня больше знаний, и я могу принимать решения которые вам не под силу. О лучше/хуже речи нет. Хотя вы может и позволите что бы операцию вам делала больничная нянечка, но я предпочту сертифицированого хирурга. |
Vikniksor Женат |
23-09-2021 - 22:33 (Misha56 @ 23-09-2021 - 22:18) (sladkiy32 @ 23-09-2021 - 22:09) (sxn3622679290 @ 23-09-2021 - 21:56) И вот как раз сама собой в разговоре выплыла тема, которую я хотел подсветить как явный недостаток этих учений. Социализм не в состоянии оказался отрегулировать рынок труда. Ненормально это когда архитектор получает меньше строителя. слишком просто дается образование но потом под него нет рабочих мест. Вряд ли Гарвард будет выпускать невостребованных специалистов. А тут - запросто Ты не понял главного смысла образования в СССР ) Если у меня высшее а у вас нет, это значит что у меня больше знаний, и я могу принимать решения которые вам не под силу. Американец , как вы достали весь мир и этот форум , отдохни займись собой хватит уже пустой болтовней «мир спасать» . |
| Антироссийский клон-28 Женат |
23-09-2021 - 22:43 (Vikniksor @ 23-09-2021 - 22:33) Американец , как вы достали весь мир и этот форум , отдохни займись собой хватит уже пустой болтовней «мир спасать» . Когда мне нужен будет совет, я найду у кого его попросить. |
| Vikniksor Женат |
23-09-2021 - 23:28 (Misha56 @ 23-09-2021 - 22:43) (Vikniksor @ 23-09-2021 - 22:33) Американец , как вы достали весь мир и этот форум , отдохни займись собой хватит уже пустой болтовней «мир спасать» . Когда мне нужен будет совет, я найду у кого его попросить. Но всё-таки подумай на досуге . |
| Sorques Женат |
23-09-2021 - 23:39 Vikniksor Делаю вам последнее замечание, если ещё раз увижу ваши рекомендации кому и где писать, то начну выписывать предупреждение за флуд. Михаил Вам также замечание, ибо не нужно реагировать на флуд и развивать его. |
| Sorques Женат |
23-09-2021 - 23:44 (sladkiy32 @ 23-09-2021 - 21:15) В этом то и дело ты разделяешь труд на важный и не важный . Неа.. Мне например сейчас срочно нужно гвоздь вбить.. Даю 1000 руб.. Эта работа для меня нужна и я готов платить.. Ты можешь попросить 2 тыс.. Если мне очень нужно, то я соглашусь и подожду до завтра.. Вот весь критерий.. Архитектор без каменщика не построит дома , так же ка и каменщик без архитектора Если архитекторов будет 100, а каменщиков 10, то каменщик будет получать больше.. Вот и все.. |
Мавзон В поиске |
23-09-2021 - 23:45 (Misha56 @ 23-09-2021 - 21:49) Это про вас, вы слишком завистливы. Анализируя успехи стран, идущих разными путями, естественна зависть нищего и проигравшего - богатому и успешному. Конечно, американцы совсем безидейные и их система должна проиграть самым передовым коммунистическим идеям. Только... что то пошло не так :))) https://emigrating.ru/sravnitelnyj-analiz-rossii-i-ssha/ |
| sladkiy32 В поиске |
23-09-2021 - 23:49 (Sorques @ 23-09-2021 - 23:44) Если архитекторов будет 100, а каменщиков 10, то каменщик будет получать больше.. Я не поклоняюсь твоим богам . Мне претит сегрегация по профессиональным принадлежностям . |
| Sorques Женат |
24-09-2021 - 00:35 (sladkiy32 @ 23-09-2021 - 23:49) (Sorques @ 23-09-2021 - 23:44) Если архитекторов будет 100, а каменщиков 10, то каменщик будет получать больше.. Я не поклоняюсь твоим богам . Здесь логика.. Нужно/не нужно.. То что нужно и реже, стоит дороже.. Ты также живешь.. |
| sladkiy32 В поиске |
24-09-2021 - 00:47 (Sorques @ 24-09-2021 - 00:35) (sladkiy32 @ 23-09-2021 - 23:49) (Sorques @ 23-09-2021 - 23:44) Если архитекторов будет 100, а каменщиков 10, то каменщик будет получать больше.. Я не поклоняюсь твоим богам . Здесь логика.. Нужно/не нужно.. То что нужно и реже, стоит дороже.. Ты просто меняешь понтия . А по факту ты разделяешь людей на нужных и не нужных , человек не предмет торга ! Хотя это моя большая ошибка что я тебе об этом говорю . ты не глупый и сам все понимаешь . Просто нет смысла говорить об это с тобой , это типа "Васька слушает да, ест" . Я тебе объясняю что все люди ровны по праву рождения , а ты мне про рынок , спрос - предложения . Это тоже что кошки объяснять что мышей есть не гуманно . |
| Антироссийский клон-28 Женат |
24-09-2021 - 01:42 (sladkiy32 @ 23-09-2021 - 23:49) (Sorques @ 23-09-2021 - 23:44) Если архитекторов будет 100, а каменщиков 10, то каменщик будет получать больше.. Я не поклоняюсь твоим богам . А по квалификационному уровню? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
24-09-2021 - 01:44 (sladkiy32 @ 24-09-2021 - 00:47) Я тебе объясняю что все люди ровны по праву рождения , Это вообще-то из американской конституции. |
| Sorques Женат |
24-09-2021 - 02:35 (sladkiy32 @ 24-09-2021 - 00:47) Ты просто меняешь понтия . Петя встречатся с Машей, но не хочет встречается с Леной.. Если ты пришёл на рынок и купил черешню у одного торговца, то других ты оскорбил, ибо выделил одного из всех.. То что ты, пишешь о рынке труда, тоже самое.. Хватит бред нести.. |
| Sorques Женат |
24-09-2021 - 02:38 (Misha56 @ 24-09-2021 - 01:42) А по квалификационному уровню? Миша, экзамен в учебном заведении, это тогда вообще оголтелый шовинизм по версии Сладкого.. До глупости, можно любую тему довести.. |
| sladkiy32 В поиске |
24-09-2021 - 02:48 (Sorques @ 24-09-2021 - 02:38) (Misha56 @ 24-09-2021 - 01:42) А по квалификационному уровню? Миша, экзамен в учебном заведении, это тогда вообще оголтелый шовинизм по версии Сладкого.. До глупости, можно любую тему довести.. Экзамен это всего на всего на всего проверка знаний , он к шовинизму никакого отношения не имеет . Хвати уже подменять понятия как тебе удобно . |
| sladkiy32 В поиске |
24-09-2021 - 03:05 (Sorques @ 24-09-2021 - 02:35) (sladkiy32 @ 24-09-2021 - 00:47) Ты просто меняешь понтия . Петя встречатся с Машей, но не хочет встречается с Леной.. Можно купить черешню у двух продавцов в равной мере , тогда и не будет предмета для оскорбления . У тебя мышления эгоиста , оно и не мудрено , на добродетелях капитализм не построить То что ты называешь "рынком труда " , для меня это живые люди ! |
| Sorques Женат |
24-09-2021 - 03:18 (sladkiy32 @ 24-09-2021 - 03:05) (Sorques @ 24-09-2021 - 02:35) (sladkiy32 @ 24-09-2021 - 00:47) Ты просто меняешь понтия . Петя встречатся с Машей, но не хочет встречается с Леной.. Можно купить черешню у двух продавцов в равной мере , тогда и не будет предмета для оскорбления . Нет.. Тогда ты должен купить у всех продавцов по 50 гр, правда на выходе с рынка могут ждать санитары.. ) Сладкий, тебя совсем в чушь понесло, доказывать больше ничего не буду, давай эту чушь закончим.. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
24-09-2021 - 03:36 (Sorques @ 24-09-2021 - 02:38) (Misha56 @ 24-09-2021 - 01:42) А по квалификационному уровню? Миша, экзамен в учебном заведении, это тогда вообще оголтелый шовинизм по версии Сладкого.. До глупости, можно любую тему довести.. Так он специалист высшего уровня. Он ведь так и не ответил на мой вопрос о двух химиках, и двух уборщицах. Не ответил ибо сядет в лужу. |
| sladkiy32 В поиске |
24-09-2021 - 03:40 (Sorques @ 24-09-2021 - 03:18) Нет.. Тогда ты должен купить у всех продавцов по 50 гр, правда на выходе с рынка могут ждать санитары.. ) Я же и говорю капитализм это новая религия , но только основанная не на добродетелях , а на самых низменных человеческих качествах , естественно без подмены понятий , тут не обойтись . Все что хорошее это плохое , а те кто сомневаются , они просто сумасшедшие . |
| Антироссийский клон-28 Женат |
24-09-2021 - 04:00 (sladkiy32 @ 24-09-2021 - 02:48) (Sorques @ 24-09-2021 - 02:38) (Misha56 @ 24-09-2021 - 01:42) А по квалификационному уровню? Миша, экзамен в учебном заведении, это тогда вообще оголтелый шовинизм по версии Сладкого.. До глупости, можно любую тему довести.. Экзамен это всего на всего на всего проверка знаний , он к шовинизму никакого отношения не имеет . От эказамена зависит буде студент на бюджете, или на платном, получит стипендию или нет. От квалификационного эказамена зависит зарплата. |
| Gustav72 Свободен |
24-09-2021 - 08:44 (Sorques @ 23-09-2021 - 15:28) (Gustav72 @ 23-09-2021 - 15:18) Здесь не так надо ставить вопрос. Её работа не так важна как инженера или менеджера ? Ключевой момент.. Важность работы кто определяет? Комиссия, на глазок? Это у нас на глазок. А вообще такими вопросами должно заниматься государство. Вспомните Франклина Делано Рузвельта и его 100 дневную предвыборную программу. Там и про уровень заработанной платы указано и про норматив рабочего времени. Не собираюсь всё перечислять вы и сами это прекрасно знаете. И про уборщиц. Вон на прошлой неделе с управляющей кварталом решаем рабочий вопрос , подошла уборщица тётя Валя и сказала что с Октября с покидает работу. Ей предложили более выгодное место и без нашего геморроя. Не знаю как офис сможет прожить без какого небудь менеджера , а без тёти Вали дело швах. Я тоже собираюсь бросать свою подметалку. Только не знаю как озвучить это после уборщицы. |
Mamont Свободен |
24-09-2021 - 10:40 Кодекс строителя капитализма 1. Преданность рыночной экономике, любовь к странам Запада. 2. Только лично выгодный труд. 3. Забота о сохранении и умножении личного богатства. 4. Отсутствие чувства долга перед обществом, нетерпимость к нарушению личных интересов обществом. 5. Индивидуализм и социальный дарвинизм: каждый сам за себя. 6. Коммерческие отношения между людьми и уважение только их юридических прав: человек человеку конкурент. 7. Честность и правдивость – только когда это выгодно. Роскошь и статус в общественной жизни и нравственное лицемерие в личной. 8. Деловые отношения в семье, забота о воспитании наследника. 9. Нетерпимость к интернационализму. Дружба по этническому, социально-экономическому и религиозному признаку. 10. Нетерпимость к врагам рыночной экономики и либерализма. Солидарность со всеми антикоммунистическими силами. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
24-09-2021 - 17:03 (Mamont @ 24-09-2021 - 10:40) 6. Коммерческие отношения между людьми и уважение только их юридических прав: человек человеку конкурент. При капитализме человек человеку волк. А при социализме товарищ волк. |
| Sorques Женат |
24-09-2021 - 17:24 (sladkiy32 @ 24-09-2021 - 03:40) Я же и говорю капитализм это новая религия , но только основанная не на добродетелях , а на самых низменных человеческих качествах , естественно без подмены понятий , тут не обойтись . Ремарка.. Капитализм не новый, от был всегда а том или ином виде.. А главное, он основан не на вере, а практике.. Пробую, понравилось покупаю..приносит прибыль, значит занимаюсь деятельностью.. Сплошной реализм.. А вот коммунизм, требует какого то особого отношения, человек должен чего то там менять в себе, соответствовать чему то и т. д. |
| Sorques Женат |
24-09-2021 - 17:37 (Mamont @ 24-09-2021 - 10:40) Кодекс строителя капитализма Запад, конкурент. За что его любить? Поэтому мимо. 2. Только лично выгодный труд. А вы работали даром и для людей? 5 и 20 -го наверное внимательно квиток изучали? На Севера ехали за туманом, а не за зарплатой? Отсутствие чувства долга перед обществом, нетерпимость к нарушению личных интересов обществом. Налоги заплатите, не нарушайте закон и морально-этические нормы принятые в социуме. Но вы конечно можете рассказать в чем я ошибаюсь и привести пример из собственного реала, когда ущемляли собственный интерес, ради общества. Коммерческие отношения между людьми и уважение только их юридических прав: человек человеку конкурент. Юридические права, всегда идут из морали на данный момент.. Вы сегодня радостный и хотите песни петь с друзьями у меня под окнами, а мне утром вставать.. Войти в положение вашей радости и зауважать вас или вызвать полицию? Честность и правдивость – только когда это выгодно. Роскошь и статус в общественной жизни и нравственное лицемерие в личной. Это да.. Помню как комсомольское собрание, так искренность основанная на нравственности.. Но при капитализме вранье чревато убытками из за потери имиджа.. |