Украина, которой не было

Итак, отдавайте кесарево - кесарю, а божье - Богу, - рассудил Иисус.Фарисеи замолчали и отошли. (с) Иисус Христос.

Отберёт Россия назад Восток, Юг, Крым.
И живите себе дельше тихо-мирно в схронах.

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 24-03-2009 - 16:07

Это не ко мне, это к тёзке. Лень искать книжку в инете, вроде там речь как раз и шла не о единой державе, а о едином исламском/католическом пространстве, объединённом общей религией, а стало быть и интересами.

Малороссию я из состава России не выбрасывал. Без Новороссии и выхода к Чёрному морю пришлось бы туговато, да и граница с турками по суше - тоже не сахар. Конечно не сохранило бы. Но результат, думаю, был бы тот же. Просто позже.

Сколько тех татар в Крыму? А шуму от них? Так отож. Турки не отдали бы новые земли людям Хмельницкого, сами бы тоже пришли. Ассимиляции, ясен день, не произошло бы, - слишком разные культуры и религии, но позиции православия сильно пострадали бы.

Та же ерунда, что и с турками. Кстати, спасибо за этот момент. О том, что внутренние противоречия были бы намного острее и в "польском" и в "турецком" вариантах, я совсем не подумал.

Потому вариант и назван наименее реальным.

Всё таки отберёт, а не вернёт или... эээ... добьётся воссоединения?

Кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево.
Гляди, пока будете примеряться откусить от Украины, сзади китаёзы пристроятся и...

Не смеши, я семачки ем. Хошь чтоб я подавился? Так и непонял - ты собираешся доказать что Российская империя просуществовала больше лет чем Речь Посполитая? Или что Смотрицкий, Острожский, Ярослав Мудрый - русские? Хотя я забыл - для тебя решающий фактор - буквы одинаковые в названиях....
З.Ы.

Вот оно, истинное лицо того кто в "старшие братья" набиваеться Потри хорошенько и выступает наружу сущность татаркого захватчика!

Это сообщение отредактировал rattus - 24-03-2009 - 16:22

Раскладец ( в плане фантазии) намного интересней,если танцевать не от Хмельницкого, а от Владимира. В смысле вероисповедания.

У западенцев именно отберёт бо не ихнее.
Щелкай семечки и жди завтра. Я изволю уделить внимание.

-- Это не ваше имущество.
-- А чье же?
-- Не ваше.
-- А чье же?
-- Не ваше, не ваше.
-- А чье же, чье?
-- Не ваше.
Шипя так, они неистово лягались.
-- А чье же это имущество?-- возопил предводитель,
погружая ногу в живот святого отца. Преодолевая боль, святой
отец твердо сказал:
-- Это национализированное имущество.
-- Национализированное?
-- Да-с, да-с, национализированное. Говорили они с такой
необыкновенной быстротой, что слова сливались.
-- Кем национализировано?
-- Советской властью! Советской властью!
-- Какой властью?
-- Властью трудящихся.
-- А-а-а!..-сказал Ипполит Матвеевич леденея.Властью
рабочих и крестьян?
-- Да-а-а-с!
-- М-м-м!.. Так, может быть, вы, святой отец, партийный?
-- М-может быть?
Тут Ипполит Матвеевич не выдержал и с воплем "может быть!"
смачно плюнул в доброе лицо отца Федора.
(Илья Ильф и Евгений Петров. Двенадцать стульев )

Во-во.. Имена эта власть, где кухарки правили страной,
разбазарила русские земли. И получилось что в Станиславе
живут украинцы. Бред какой-то.

Так Ви, батенька, первоисточника не читали? Того самого к чему я tribute... Очень рекомендую. Как раз в главах "ВИРТУАЛЬНОСТЬ-1: ТИАРА НАД РОССИЕЙ" и "ВИРТУАЛЬНОСТЬ-2: ПОЛУМЕСЯЦ НАД РОССИЕЙ" Бушков подробно разбирает эти танцы от Владимира. Только при таком раскладе Украины не было бы совсем. По крайней мере в том виде, в котором мы её знаем.

Крым? У западенцев?! Пинчук, Ринат и протчая уже вуйками стали?

Ну...именно они ездят туда прикручивать дебильные таблички
и ставят памятники каким та гетьманам. Загадили Севастополь
ржавыми лодками подводными, охраняй их беркутами... На фига это надо?

Станислав, то бишь нынешний ивано-Франковск, как раз Совдепия подгребла. К России он сроду отношения не имел.

Но я собственно дал цитату к тому, что современные ипполиты матвеевичи много кричат, но реально могут только плеваться.

В лучших традициях Совка. Виноват стрелочник Меня таблички не раздражают. Меня заборы с колючкой на берегах Днепра и Чёрного моря раздражают. Вокруг дач которые. Снос исторического центра и детских площадок под супермаркеты раздражает...

Без обид. Мне очень хотелось бы почитать эту тему в одной из виртуальных веток. Хоть "польской", хоть "турецкой". Интересно, кто был бы в роли однозначно положительной и мудрой государыни матушки, принесшей свет в Дикое поле, султан или король?

Читал, но лет 6 назад - всего не упомню, но выводы г-на Бушкова - не догма. От этой ветки можно кучу других веточек представить. Тем боле, что Сан Саныч будучи в общем неплохим писателем, как историк грешит неточностями (до невинных мелочей) да ещё и испытывает патологическую неприязнь к Украине.

Да всигда пожалуйста.

Шо поделать что все империи разваливаються? Итальянцы тоже наверное сожалеют за захваченными когда-то землями. Цезари понимаш собирали всеми правдами и неправдами, но наступил кырдык....
Я так понимаю опровегнуть то, что присоединение Украины к России это всего лишь стечение обстоятельств ты неможешь. И начинаешь городить про Севастополь. Ну я бы ещё понял старшину, он к этому непосредственное отношение имеет, а тебе то что? Гордишся тем к чему неимеешь отношения?

Это сообщение отредактировал rattus - 24-03-2009 - 17:10

Нет зай. Ипполит Матвеевич был таки ограблен,
и пытался вернуть своё . Пусть и с помощью афериста.
Милого, юморного - но афериста. Но здесь немного другой расклад.
Для истории 50 лет - миг. Отберёт, не волнуйся.

Да потому что варвары не умеют ценить великое и прекрасное!

Да какая там к иксам догма? Книга откровенно эпатажная. Помнится он сам писал о желании просто всколыхнуть гнилое болото современной истории.

...и все будут очень эфемерными. В любой из "виртуальностей" Бушкова русский менталитет не будет нынешним, поскольку исчезнет роль вечной границы Запада и Востока. Толстовство и достоевщина этой России не грозили бы аж никак.
А ветки "от Хмельницкого" неизбежно схлопываются с основной исторической линией. С той только разницей, что Украина в них попадает в ещё худшее положение, чем при воссоединении с Россией.

Не замечал. Правда я его больше как фантаста знаю.

Он на эту тему не столько в фанастике, сколько в боевиках своих прохаживается. ( Некоторые "Пираньи", 3-й "Волк" и т.п.)

Хотя и в фантастике до глупости дошло: Кажется, "Самый далёкий берег" вещь называлась. Прозвучал там отрывок из стихотворения со строками:

Я постою у края бездны
И вдруг пойму, сломясь в тоске,
Что все на свете — только песня
На непонятном языке.

Это стихи киевского поэта Леонида Киселёва (умер в 22 года,в 1968-м, кажется).
В подлиннике звучит: "на украинском языке".

Тяжело судить не читая. Если вещь о интернациональном будущем или альтернативном мире (типа той же "Анастасии"), то искажение цитаты вполне можно объяснить тем, что она рвёт стилистику описываемого мира. Хотя приличные люди обычно дают сноску на источник цитаты. Или за них это делают редакторы.

1. Т.е. Вы беретесь обосновать тезис "руский язык/руська мова/проста(я) мова/лексикон словеноросский = современный русский язык"? :) С удовольствием послушаю, попкорн уже заготовлен :)

2. Давайте легко откроем и почитаем письменные источники на западнорусском письменном языке. Можно даже факсимильные копии

...отберут девственность

где именно я записал Теофила Ортолога в украинцы?

Кто кого выучил за свой счет?

Лука сказал что завтра. Он готовиться!

Не готовлюсь а настроения нет.
Мне в лом повторять то что писалось тут
101 раз. Причём ты просил "Хватит, я признаю свою ошибку."
В архиве целых 2 темы таких. Где можешь не просить указать.
Архив я рыть не буду мне лень.

Ну вот, опять Лука слил

Научили тебя на свою голову слову.
Ставь вот такой значок (с) когда чужие
шаблоны используешь. Я ещё на первой странице
написал: не хочу. В архиве есть сапж "Оспорьте это"
Там развесёлая истерика и попытка оспорить летопись
Самовидца. И Розумника в том числе. И Раттуса тоже.
Нафига мне опять напрягаться? Чтобы в 1001 раз
лепет тут слушать? Я устал. Есть и другие форумы,
где тоже пишут смешно, но не с нацистским уклоном.

Нашёл я этот сабж. Сабж звучит так:

Собственно говоря, кто оспаривает летопись Самовидца? Упомянутых событий в той теме никто и не оспаривал. А сейчас мы ведем разговор о "русском языке" 17 века на территории нынешней Украины, не так-ли?
Вот как выглядит тот кусок из "Самовидца" в оригинальном изложении:
"
ПОЧИНАЕТСЯ ВОЙНА ЕГО ЦАРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА
РОКУ 1654

На початку того року 5 присланній бывает от его царского пресвітлого 6 величества Алексія Михайловича, всея Россії самодержца, ближній боярин и дворецкій Василій Василиевич Бутурлин из иними бояри 38 и многими столниками и дворянами 7, великим послом до гетмана Хмелницкого на жаданя 8 его и усего войска запорозского, чинячи повстанову 9, як мают зоставати под високодержавною его царского величества рукою. Задля которих великих его царского величества послов зложил гетман Хмелницкій зезд в Переясловлю усім полковником, сотником и атамані 10, и сам приехал в Переясловле на день Богоявленія Господня. И там рада была, где усі полковники и сотники с товариством, при них будучих, позволилися зоставати под високодержавною его царского величества рукою, не хотячи юже болш жадним способом быти подданними королю полскому и давним паном, ані теж примати к себі татар. На чом на той то раді в том місяцю генварі 11 и присягу виконал гетман Хмелницкій зо всіми полковниками, сотниками и \67\ атаманею 1 и усею старшиною войсковою 2, и узяли великое жалованне его царского величества соболями. И зараз по усіх полках розослали столников с приданням Козаков, жеби так козаки, як войти со всім посполством присягу виконали на вічное подданство его царскому величеству, що по усей Україні увесь народ з охотою тое учинил. А боярин и дворецкій Василій Василиевич Бутурлин повернул на Москву до его царского величества и немалая радость межи народом 3 стала 4.

Того ж року, зараз навесну, его царское величество обвістивши през своего царского величества послов королеві его милости 5 о своїх кривдах и о наступленії на православную віру, уводячи римскую, а найбарзій уніею стисненних християн, — ознаймует, же войною идет на короля полского; и сам своею персоною царскою рушает з столици з многими войсками, простуючи под Смоленско, а боярина Василія Василевича Бутурлина з многими войсками висилает до гетмана Хмелницкого. А гетман Хмелницкій висилает своего войска полк Ніжинскій, Черніговскій, при которих и охочих много Козаков и инних полков пошло немало, з которих осм полков стало, бо Івану Золотаренкові 6 наказное гетманство вручил, давши ему булаву и бунчук, и армат узял из собою немало, которій просто ишол на Гомель. И там заставши жолніров литовских немалую купу, Гомель осадил, под которим немалій час стоял, немогучи оных узяти. А его царское величество просто под Смоленск подступил и там оного доставал розними способами, где и Козаков пришло немало 7 з братом Золотаренковим до его царского величества под Смоленск. Где собі отважне починали в приступах аж на мурах наверху 8 смоленских по ліствицах были; аже оных німці вспирали, але многіе, и в город упавши, погинули. Що выдячи его царское величество їх отвагу, барзо їх улюбил. Жолніре зась з воеводою смоленским Глібовичем 39, видячи там 9 великіе сили его царского величества и налогу щоденную — день и нощ 10, звонтпивши собою, просили его царского величества о милосердя, жебы зоставали при здоровю, що и одержали. И так поддали * город Смоленск, поклонившися, и так 11 вцілости отпущены в Литву.
А его царское величество своїми воеводами и ратними людми \68\ \69\ осадил Смоленско и, из костелов церкви посвятивши, и муры посвящали 1, по которых сам его царское величество ходил при том посвященю. И оттоль послал его царское величество под Витепско и Полоцко, и тые городы повыймали люде ратные его царского величества, аж по самую границю Курляндскую, и ив Друї 2 зоставал воевода. Также того ж часу Дубровную, Оршу, Шклов, Копись повыймано и Могилев поддался его царскому величеству, — и там воевода зоставал и Поклонскій 3 полковник, — и інные многіе городи литовскіе — Білая Русь, и от того часу титул стал «и Білыя 4 Россії». А Золотаренко Гомель державши в облеженю немало, що видячи жолнірове, же юже трудно отседітися, здали Гомель Золотаренкові, которій осадивши своїми людми, потягнул под Быхов, городы приворочаючи собі. Що усе привернулося и поддалося, опроч тилко сам Старій Быхов не поддавалъся 5 и держалъся. А Золотаренко, ставши в Новом Быхові, был сам с козаками своїми не в малой куш у его царского величества в Смоленску 40. Аже осінь наступила, его царское величество повернул до Вязмы и там зимовал, а на Москві мор великій был. А козаки з Золотаренком зимовали у Быхові Новом, а у Старій Быхов притягнул князь Радивил, гетман литовскій, и ходил доставати Могилева, и ничого не вскуравши, отишол и повернул под Новій Быхов 41 доставати Золотаренка с козаками. И там ничого не вскуравши, з великою шкодою отишол и, осадивши Быхов Старій накрепко людми военними, повернул у Литву. А гетман Хмелницкій того року 6 стоял з войсками своїми и его царского величества под Хвастовом, и от его царского величества присылано козакам жалованя копійки золотые, которая важила полталяра 7. Того ж часу и мідяніе копійки повстали 42, которые рожною ценою ишли з срібрними, а таляр битій под печатю царскою был, которого по шести золотых брано.

Того ж року слонце барзо мінилось у середу у спасовку першої недели. Того ж року швед на Полшу повстал и многіе городы побрал 43, а король полскій уступил с Полщи на цісарскую землю."

Да уж, русский язык под редакцией института русского языка им. Виноградова

Да ну? Я просил? Эх, плохой из тебя "движок". "Движок" должен до последнего держаться, а тут "лень искать" "я устал". Неинтересно. Так что там с Речью Посполитой - расскажешь завтра или опять про табличи в Севастополе рассказывать будешь? А как получилось что земли где "дикие" козаки жили вдруг стали "исконными" российскими? Получаеться Московское государство земли-то отобрало. Присвоило. Или расскажешь откуда в Иполлита "свое" появилось, он на мебельный гарнитур разведением голубей заработал?

Мдя... Как русский язык-то времён Самовидца сейчас испоганили. Это всё влияние Екатерин всяких, немцев которых она массово на землю Руськую приглашала....

нет. не так. Я отвечал на пост Розумника, в котором
он утверждал что заподно-русский язык - украинский.
Это наглая ложь. Это древнерусский язык с примесью
церковнославянского, белорусского. Официальный
язык вкл. Причём тут Украина?
После слияния вкл и польши он стал вытесняться
польским. На Украине сформировался суржик,
который и стал мовой.

Так тебе Самовидца в оригинале Парутчик привёл. Современный украинский мало отличаеться от языка на котором написан сей документ. На каком языке он написан?

Бедолажка.... Ну о чём с тобой говорить?
Это всё равно что сказать: язык Москвы 17 века
ничем не отличается от сегодяшнего.
Западноукраинский язык - язык ВКЛ. Панов,
которые выгнали в дикое поле тех, которых
потом назвали казаки, а казаки заимствовали немного
от ВКЛ - немного от Польши, немного от России.
И вот это - стало сегодняшним украинским языком

Я бы немного мягче сказал. Сказал, что он намного ближе к современному украинскому, чем к современному русскому, но сути это не меняет...

Мне вот интересно... Отличия украинского от церковнославянского объясняют польским влиянием. В приведенном тексте корней, которые я привык считать польскими, намного больше, чем в современном языке...

Но интересно другое. Чьим влиянием тогда можно объяснить отличия современного русского? Неужели татары? Но там язык совсем другой группы, заимствования из него не могли так изменить общую фонетику языка...

Посмотри внимательно документ. Язык которым он написан мало от современного украинского отличаеться. Современный русский, например, отличаеться намного больше. Вывод. Русский - перкрученный Западноукраинский язык.