Свободен |
24-03-2009 - 21:14
Не меняет. Факт. Это язык Великого Княжества Литовского. Жемойтского. Русского. C 1386 года оно в унии с польшей. Ни о какой Украине, тем более языке и близко речи нет. Говорят об окраинах, но это другой разговор. |
||||||||||
rattus Свободен |
24-03-2009 - 21:34
Так этот руськый язык к русскому современному отдалённое отношение имеет. Понято что тебе тяжело от того, что ты говоришь на суржике языка страны и народа которого ты ненавидишь, но такова суровая правда. Современный русский на котором ты говоришь - перекрученный старорьский, который сейчас украинским называеться. Непакай, скоро ты сможешь его досконально изучить.... |
||||||||||
Свободен |
24-03-2009 - 21:35
Дейстивтельно Лука, ты нагло лжешь. Я не писал такого. Опять ты сливаешь. ЗЫ: по поводу слова "сливаешь" не строй иллюзий. Оно употреблялось задолго до твоего рождения. |
||||||||||
Свободен |
24-03-2009 - 21:52
Зайка. Я не ненавижу литовцев.
Да моя ж ты солнышка. Во что бывает когда 20 лет отроду, а хочется из себя что-то представлять Даже язык, и тот завоевателей... Жэсть. Правильно вчера Светка сказала: Патриоты Украины пишут такую дурь, что зайдя первый раз сюда, у нормального человека уши в трубочки сворачиваются. |
||||||||||
rattus Свободен |
24-03-2009 - 22:05 Когда оспорить не можешь ненадо истерик. Просто стань в уголке и вытри слёзки. Ты документ который Парутчик предоставил прочитал? Или несогласен что язык которым он написан мало отличаеться от современного украинского? Неспрыгивай, прими суровую правду и учи язык на котором разговаривали козаки и Самовидец....
В посте Тропиканки ничего нет про патриотов. Она твои посты имела ввиду.... Это сообщение отредактировал rattus - 24-03-2009 - 22:10 |
||||||||||
Свободен |
24-03-2009 - 22:17
Раттус Как ты думаешь, если я щас позову её в тему и она почитает, как ты тут врёшь, что она напишет? Не пиши то, что я могу опровергнуть легко и уличить тебя лишний раз во лжи...
От того суржика, на котором говорят сейчас - очень. Ты можешь писать всё что угодно, но факт остаётся. Украинский язык - язык заимствованный у завоевателей. Украина было под завоевателями до 1654. А судьба всех завоёванных - говорить на языке поработителя. Так что радуйся зай |
||||||||||
rattus Свободен |
24-03-2009 - 22:40
Да ничего ты неможешь. Так уж выходит, что лжи я тебя постоянно уличаю
Да ну? Русский от него отличаеться ещё больше.
Так выходит что современный русский тоже появился от языка завоевателей. да и ещё больше перекрутился. |
||||||||||
igore Свободен |
24-03-2009 - 22:54
Отличие от чего? |
||||||||||
fekete Свободен |
24-03-2009 - 22:56
Андрюша, Андрюша... Сколько раз я тебе говорил, чтобы ты изучал современных историков. Вот, полезный сайт для твоего самообразования. И это - не маргинальные сайты Тягнибока или КУН, и даже не НСНУ, и даже не какой-то отдельной партии. Это - "Голос Украины", официальный орган Верховной Рады. Вот в этой статье как раз ответы по сабжу. Цитирую всего лишь несколько:
или вот:
Что уж может быть более официальней? Против официального мнения никуда не попрешь. З.Ы. Кстати, цитированная статья называется "Глобальная украинская цивилизация". Но там все статьи такого рода. Это сообщение отредактировал fekete - 24-03-2009 - 23:01 |
||||||||||
Свободен |
24-03-2009 - 23:09
Может откровенно дебильное не обсуждать? Тема с намёком на историю... |
||||||||||
fekete Свободен |
24-03-2009 - 23:13
Но ведь официальный сайт Верховной Рады Украины! Это тебе не хухры-мухры. Раздел "История". |
||||||||||
Свободен |
24-03-2009 - 23:21
Верховная Рада и цирк города Одессы примерно одинаковы. Только наш цирк намного старше |
||||||||||
fekete Свободен |
24-03-2009 - 23:31
Тебе на нашем, на лелека... (как там?) на лелего-пеласбийском ответить? |
||||||||||
Свободен |
24-03-2009 - 23:36
Та можна. Хоть поржу... Меня умиляет... Украина имеет лимит позора? |
||||||||||
Парутчик Ржевский Свободен |
25-03-2009 - 00:12
Хе-хе, западно-русский письменный язык - это не украинский, никто в здравом уме и твёрдой памяти этого не утверждал. Это предок нынешних украинского и белорусского языков. Точно так же, как т.н. старовеликорусский - предок современного русского языка. А вот со стороны великорусских шовинистов постоянно наблюдаются попытки представить дело так, будто руский язык ВКЛ - это современный русский язык, а современные украинский и белорусский - всего лишь ополяченный русский(современный, вестимо ) Сейчас прибежит zhekich, и начнёт старую песню про план австрийской разведки, заговор масонов и пр. Вот почитайте кое-что по тематике обсуждения: http://kogni.narod.ru/gediminas.htm и вообще, историю всемирной литературы в 9 томах, том 3-й. Много вопросов сразу отпадёт http://feb-web.ru/feb/ivl/default.asp P.S. Ага, стал вытесняться. Летопись Самовидца каким временем датирована? :) А тексты канцелярии Войска запорожского 2-й половины 17 - начала 18 вв, которые я несколько лет назад выкладывал тут в т.ч. и в факсимильном виде? :) P.P.S. А древнерусский с примесью белорусского - это фееричненько |
||||||||||
fekete Свободен |
25-03-2009 - 00:16
Если говорить серьезно, до сих пор не исключаю такого, что какой-то хакер взломал сайт Верховной Рады и ради хохмы разместил там эти "исторические статьи". Уж слишком нелепы. (Вон, даже Духовник, Розумнык и Раттус в недоумении, никак не могут прокомментировать). Но... статьи висят уже давно, и никто их не удаляет. |
||||||||||
Свободен |
25-03-2009 - 00:17
Я вроде тоже...
Можешь выделить так: это предок Это не предок. Это язык завоевателя. |
||||||||||
Radex Свободен |
25-03-2009 - 00:18
Молчание- знак согласия (с) |
||||||||||
Свободен |
25-03-2009 - 00:20
у них просто гордость взыграла |
||||||||||
rattus Свободен |
25-03-2009 - 00:33
А пану Раттусу неинтересно комментировать. Он уже на полите это комментировал и на истории. Могу и здесь повторить. Нада ж чтоб в Украине свой Чудинов был
Не смеши. Как можно самого себя завоевать? |
||||||||||
Парутчик Ржевский Свободен |
25-03-2009 - 00:47
Обоснование? Я конечно, понимаю, что "это очевидно", но хотелось бы услышать аргументацию. |
||||||||||
Парутчик Ржевский Свободен |
25-03-2009 - 00:54
Похоже, тем более, даже официальная украинская историография никогда такой бредятины не писала. Кстати, недавно был похожий случай с сайтом flot2017 - в фотогалерее ВМСУ была выложена явно выбивающаяся из общего ряда фотография без подписи, на которой был изображен пуск крылатой ракеты с с якобы украинского корвета. На самом деле это был российский малый ракетный корабль, тактический номер которого отфотошоплен на ВМСУ-шный. Естественно, сразу поднялась волна де- "хохлы совсем топорно работать стали, все свои ракеты продали/разворовали/сгноили/ничего не запускают вот и грубо фотошопят". Вобщем, наброс удался. Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 25-03-2009 - 00:55 |
||||||||||
Свободен |
25-03-2009 - 01:04
Да, собственно, бредни горе-историка как то и комментировать не имеет смысла. Меня другое развлекает, как Фекете умело ведет информационную подделку. Сначало это было так
Как бы впервые слышу что бы ГУ был официальным органом ВР. Думаю в ВР и в ГУ этому тоже удивились бы. Хотя на самом деле ГУ есть газетой ВР. А уж Бебеку как подфартило. Оказывается он теперь выражает официальную позицию ВР
Да еще и настолько официальную что официальней уже некуда. Ну да ничего, несколькими постами позже сайт этой газеты стал, ВНИМАНИЕ,
Во как!!! Но и этого мало, что бы закрепить успех, господин Фекете выразил предположение
Классический пример подмены понятий в информационной войне. И с другой стороны, нужно было как то срочно спасать Луку, который погряз в заведомо проигрышном споре, поскольку спор уже вышел на тот уровень где просто погуглить, написать чушь и поставить смайлик не получается, что бы спорить с Парутчиком нужно действительно знать историю. Правда Лука? Фекете поспел вовремя и перевел тему. Я вот задумался. Кто "круче", Бебек или Фекете? Интрига достойная обезьянника, не иначе. |
||||||||||
Парутчик Ржевский Свободен |
25-03-2009 - 01:10
1. На самом деле это текст хорошо ложится и на русский и на украинский. Лексика, конечно, ближе к украинскому. 2. Церковнославянский(старославянский) <> древнерусский (извините, что не !=, - в основном пишу на паскалевидных языках ). Старославянский основан на солунском диалекте южнославянской группы и был выбран в качестве единого языка перевода Библии и богослужения для славян(ну вот так миссионеры решили ) А древнерусский - это язык на основе местных(народных) диалектов. Использовался в быту, делопроизводстве, для фиксации летописей и т.д. Не надо путать. 3. Чем-чем, влиянием старославянского :) Православие было гос. религией Северо-восточной Руси, к тому же церковь всегда идёт в авангарде колонизации - необходимость унификации напрашивается сама собой :) А в ВКЛ ситуация была несколько иная - главное было донести монаршью волю до подданных на доступном им языке :) Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 26-03-2009 - 16:50 |
||||||||||
Semchik Женат |
25-03-2009 - 01:18
Белорусский язык-есть такой? А ну со всем великорусским шовинизмом ответь! |
||||||||||
Парутчик Ржевский Свободен |
25-03-2009 - 01:43 Кстати, краткий словарь древнерусского языка, если кому интересно: http://old-rus.narod.ru/old.html Обратите внимание глагольные формы :) |
||||||||||
ukrainets Свободен |
25-03-2009 - 02:52
Вывод. Западноукраинский - перекрученный Польский язык. |
||||||||||
rattus Свободен |
25-03-2009 - 03:18
Тоесть русский тоже от польского поизошел? Сначал польский перекрутили в западноукраинский, а потом ещё покрутили и получился русский? |
||||||||||
Свободен |
25-03-2009 - 09:29 Я ж говорю.... Когда ничего, ну абсолютно ничего из себя не представляешь, а на протяжении веков по рукам ходишь, бегая в дикое поле то от Литвы, то от Польши, то от России, то ничего не остаётся как жить разбоем и грабежами, говорить на языке завоевателя, а когда совсем хреново - искать помощи и спасения у того - кому повезло больше.... 800 лет хождения по рукам - любого заставят комплексовать....
Что тебе обосновать? В 13 Миндаугас племена объединил. Чтоб от фашистов-тевтонцев отбиться. Набрались опыта и попёрли на современную Белоруссию А сынок Миндаугаса Альгердас заявил, что вся Русь будет литовской. И в в 1340-е годы литовцы обосновались на Украине. Мелкая украинская гопота с радостью присягала Альгердасу. В крови же. Парутчик ты будешь доказывать что украинский суржик не язык завоевателей? Ровно через 9 дней после смерти Болеслава в 1340 поляки уже были в Галичине. Защищали католиков тамошних. Задержались надолго.. О какой Украине и языке речь? О чём ты?
От кого? От закомлексованных врунов? Ты ж моя радость ... |
||||||||||
rattus Свободен |
25-03-2009 - 11:25
Эт они пример брала с восточных соседей которые за ярлыками к ханам бегали. Ты так и необяснил почему "язык завоевателей" жители Россиии перекрутили? Почему не пользуешся старославянским вместо суржика который ты русским языком называешь? Это сообщение отредактировал rattus - 25-03-2009 - 11:31 |
||||||||||
Свободен |
25-03-2009 - 11:32
Адепт Раттус! Перестаньте провоцировать меня на флуд! Тема - про Украину! |
||||||||||
rattus Свободен |
25-03-2009 - 12:06 Так я и интерисуюсь почему ты говоришь на перекрученном украинском, а не на древнерусском |
||||||||||
Свободен |
25-03-2009 - 12:15
Вначале доказываешь, мало мальски аргументировано. Потом - беседуем. Просто забудь обиды и зависть, докажи, ну а потом и отвечу. |
||||||||||
rattus Свободен |
25-03-2009 - 12:35
Так тебе выше уже написали. Лексика документа ближе к украинскому. И про влияние церковнославянского тоже Парутчик сказал. Вот и обясни, почему ты не используешь лексику документа а пользуешся перекрученным вариантом, который замусорен кучей иностранных слов... |
||||||||||
Свободен |
25-03-2009 - 13:10
а ты? |