Украина прямой наследник Руси? А Россия нет?

Ух понаписали... Пока прочитал учащалось сердцебиение, хорошо что валидол был рядом С чего начать?Начнем с "наиболее читаемого справочного инет-ресурса"
После таких строк:

или

всерьез стоит задумать, стОит ли доверять таким ресурсам. Гуцулы были бы в шоке, если бы узнали, что их причислили к закарпатским русинам, да ещё вместе с лемками и бойками. Касательно антропологии ... Россияне(многие русские), поляки и белорусы действительно относятся к одной группе, но к разным типам, тут нужно кое-что уточнить, потому как в этой группе есть много других народов, белорусы, поляки и русские(россияне) относятся к висляндскому типу, а украинцы к динарскому.
И совсем интересен вопрос генетики. С тех пор как в 1953 г было обнаружено ДНК, генетика шагнула далеко вперед, а когда в 1997 удалось расшифровать геном животных, а в 2000 и человека совсем всё изменилось. Поэтому данный приведенные с этого ресурса безвозвратно устарели, по сути гены начали изучать только в последнее десятилетие, тут есть интересные исследования Харьковского института по митохондриальному ДНК, кого заинтересует могу подробно рассказать.

Действительно, негативно, ибо "русы", "росы" и прочие "...осы" появились в переводе российских историков относительно недавно, кто-то что-то слышал про семантические совпадения? Это с той же оперы что и укры, действительно существовавшее некогда племя, которое никакого отношения к современным украинцам не имеет. Возвращаясь к названию темы замечу, что прямых наследников у Древней Руси действительно много, в том числе и Россия и Украина, тут надо поставить вопрос в какой степени благодарные потомки сохранили сиё наследство Дело в том, как я уже упоминал выше, праобраз таких государств как Беларусь и Россия возникли в результате славянской колонизации прилегающих земель ещё ДО появления руси и возникновения Руси, так что рамки поиска нужно несколько расширить. Да и потом, сколько в последствии русей возникло , кто помнит? Так что если мы говорим именно об так называемой киевской руси, то бессомненно, нынешняя Украина имеет к ней прямое отношение в культурном и историческом плане(не путать с политикой).

Касательно названия "украина". В славянских языках в том числе и в украинском одно и тоже словом может нести несколько смысловых оболочек. Начнем с российского языка, который мы сейчас называем русским, например, слово "ключ": ключ бывает скрипичный, журавлиный, абстрактный( ключ к тайне), стандартный(от замкА), природный(родник), гаечный в конце концов и всегда это слово будет писаться и звучать одинаково. Теперь перейдем к украинскому языку, здесь таже ситуация, слово "украина" может использоваться как в смысле обозначения границы(края), какого-нибудь медвежьего угла(окраина), так и в названии местности: Подол, Сиверщина, Украина. Имено последнее значение этого слова и вошло в название нашей страны, которое впервые было упомянуто в летописи Ипатьевского списка http://www.litopys.narod.ru/ipatlet/ipat28.htm, а позже и в летописи галицко-волынского княжества http://litopys.org.ua/ipatlet/ipat31.htm Почему имено 12-13 вв? Потому что Распад Руси на отдельные удельные княжества, который был узаконен Любецким съездом князей 1097г., положил начало формированию исторических украинских земель.

Мастер Веталь

Чувак, не хами и читай что-либо ещё, кроме школьных учебников.

А я могу поспорить..Украина первоначально появилась как обозначение приграничных, окраинных территорий как на Руси, так и в Польше. В русских летописях имеется около 20 случаев упоминания "украины", но при их изучении приходишь к тому же выводу, что "Украина - пограничная местность". Вот характерные примеры: из Ипатьевской летописи - "И еха и Смоленьска в борзе; и приехавшю же емоу ко оукраине Галичькои и взя два города Галичькыи, и оттоле поиде к Галичю" (1189 г.); и из Первой Псковской летописи - "и по сем Андреи с полочаны и своея оукраины пригнавше без вести и повоеваша неколико селъ" (1343 г.). И позднее, в конце XVI в., грамота царя Федора Иоанновича (1593 г.) донским казакам отмечает опасность того, что татарские "царь или царевичи поидут на наши украины и с ними азовские люди… а велено черкасом запорожским гетману Хриштопу Косицкому и всем атаманом и черкасом быть на Донце на шляхех и за царем итти к нашим украинам". Совершенно аналогично употребление этого слова у поляков в те же времена. Так, Самуил Грондский, автор истории Хмельниччины (около 1660 г.), поясняет: "Margo enim polonice kray; inde Ukrajna, quasi provincia ad fines regni posita", что значит: "Латинское margo (граница, рубеж) по-польски край, отсюда украина - как бы область, расположенная у края королевства". Таким образом, слово "украина" в качестве нарицательного, в значении пограничья, пограничной местности или области, известно и в русском, и в польском языках и использовалось в них издавна. Когда в Польше стали заменять Русь на "Украину", т.е. в середине XVII в., Так, познанский воевода Ян Лещинский в своем меморандуме от 2 июля 1658 г., вынужден давать пояснение, какую именно "Украину" он имеет в виду: "gentis nomine Ukraina sive Rus" ("имя народа - Украина, или Русь"). Именно такой переходный момент отражает Михаил Гунашевский, православный шляхтич с Подолии (его язык смесь разговорного с внедрением польских оборотов, присущих по-польски образованному шляхтичу), автор "Львовской Руской летописи", в своей фразе: "а затым в вшиткой Украине Русь выстинали, аж до Москвы....

В том-то и дело, Лука, в том-то и дело... Но это правда, а против нее как известно - не попрошь. Так что можно хоть головой об стену и с пеной у рта, преподаватель всегда докажет, что студент - дурак...
А мне очень обидно, жили же раньше наши предки в одном государстве, от врагов спасались, торговали... А теперь мы вообще две настолько разные нации, что даже утверждают, что у нас разные корни...

Иришь а что этот бандитский препод читает?
Не историю?

Повторяю второй раз и медленно, часто так бывает, что одно и то же слово при одинаковом написании обозначает разные вещи и "украина" тому пример, так что спорить можно до бесконечности, а в летописях употребляются как те, так и другие обозначения. Кстати, твой пример:

обозначает не приграничные земли, а "своя земля", "свой удел", так что в следующий раз будь точнее при выборе примеров Украина, если дословно -- своя земля, родная земля, т.е. Родина Не сочти за подколку, но тебе стоит подучить укр яз, тогда слова начнут "играть" совсем другими красками

Ну.. во первых. Я не ставлю целью припереть кого то к стенке аргументацией.
Язык не смогу подучить. Пока что. Жить там нужно чтобы знать. Пока что не могу уехать.. Мы в любом случае уже не узнаем, что хотела сказать леторись: окраина или Родина..

Лука, я не знаю что он читает. Я просто видела его в главном корпусе, и знаю что он препод. У меня он ничего не вел.

Дело не в аргументации, просто не всегда легко ломать стереотипы, я по себе сужу, я тоже не сразу понял, что в слове "Малороссия" нет ничего обидного и унижающего, а многие украинцы этого до сих пор понять не могут, я не сразу понял, что когда говорят, будто, украинский язык развивался как диалект русского, то не стоит рвать себе на голове волосы, просто нужно понять разницу между "русский" и "российский", а она есть и не малая. Кстати, эту разницу не понимают и не хотят понимать 99% россиян и украинцев, это уже я тебе, Лука, объясняю, другому бы и не стал, привык я к тебе

За лекбез спасиба..
Я эту самую разницу понимаю как не странно.
Но найти украинца и русского на Украине и в России
по моему невозможно. Кровь - коктейль.

Пан Веталь, а вам не кажется, что вы совсем уж заврались?

Простите, откуда вы взяли эту ахинею?

Наверное немного не так. Названия "Малая Русь" и "Большая Русь" созданны греческими священниками по аналогии "Малая Греция" и Большая Греция". Метрополия и колонии...

А этот бред откуда?

Читал у Казакова. Вы же были в теме о мифах, это тот самый, статью которого об происхождении племени русов я там выгружал...
А вы бы обяснили если что не так, а то сразу бред... На флуд похоже, так постят когда по теме ответить не могут

Не припомню подобной статьи.

Не выкручивайтесь. Умнее вы от этого не смотритесь.

Игорь расскажи! Действительно интересно происхождение
этих терминов!

Нет, не помню.

А я ее обещал? Я жду пана Веталя. И его объяснений по поводу горемычной цитаты из летописи.

Понятно. Почему моя - бред объяснить не можете

Тоже понятно. Зачем тогда других трогать? Я отвечал на пост Mykola69 И я не Веталь

Могу. Куда более странно то, что вы сами не можете пошевелить хоть пальчиком, чтобы разобраться в вопросе. И избежать попадания в глупое положение. Вам проще спрятаться за очередным смайликом. Лень?

А я кого-то трогал? Я задал вопрос. Получил на него ответ. И этим пока удовлетворен.

тоесть Киев по вашей версии никакого отношения к Малороссии не имеет?

Нет. До 17 века по моему нет. С 15 века и до конца 16 этот термин исчез.
Первоначально он означал (повторяю) территорию ЗУ.

Вот и опоровергните. Хотя для этого нужно палец об палец ударить. Вы выдвинули тезис - бред. Обоснуйте его.
З.Ы.
А почему Вам смайлики мои не нравятся? Хотите, я Вам **всплеснул руками** найду?

Разнообразия ради попытайтесь сделать это сами.

Это не тезис, это - оценка.

Ничего не имею против смайликов. Не люблю, когда за ними прячутся.