Украина прямой наследник Руси? А Россия нет?

Не кажется. И почему сразу "заврались"? Выше я подробно описАл этимологию этого слова, с примерами, "украина" имеет несколько смысловых значений, в данном случае "свои украины" -- свои наделы. Может быть у Вас есть свой взгляд на этот вопрос, то пожалуйста, мне будет очень интересно послушать, чесно, но вот так сходу и сразу обвинять во вранье...

Так это и называется – заврались. Вы хоть сами-то в курсе, что это за цитата, филолог вы наш ? Даю пока возможность исправиться.

Ну так предъявите мне, милейший, источник цитаты))) Что он из себя представляет? На каком языке был создан? И в каком значении употреблялись слова "украина" в других документах того времени, созданных на том же языке.

Вы о чем? О том, что в прошлый раз я покинул вас, не прощаясь ? Ой, так вы обиделись? Как мило . Я польщен . Но боюсь вас разочаровать – в этот раз я уйду так же, не прощаясь. Не люблю красивые позы, вроде «злые вы, уйду я от вас», прощальные посты или целые топики. И во чтобы то ни стало оставить последнее слово за собою тоже особо не стремлюсь, в чем вы и могли убедиться.
Ну, а что до вашего подмигивания … Дорогой мой друг, аутотренингом на тему «мой оппонент не отвечает в теме потому, что сказать ему нечего, и вообще он сбежал, поджав хвост» заниматься надо дома, перед зеркалом. Но никак не на форуме. На форум иногда все же и нормальные люди заглядывают, которые понимают, что уход человека из темы или его молчание могут иметь самые разнообразные причины, и совсем не обязательно те, что льстят вашему самолюбию.

Читайте тему. Выше есть мой пост с ссылкой на этот исторический документ, более того я привел несколько примеров в каком смысле может употребляться слово "украина", персонально для Вас я не буду повторяться не велика птица, исключение я сделал только для Луки, потому что он мне нравитсо, а Вы нет На каком языке? Я подозревал, что Вы не знаете элементарных вещей, но не думал, что до такой степени, все летописи были написаны на церковно-славянском или старославянском, как Вам больше нравится. Я уже битый час сижу в этой теме и жду от Вас вразумительных предъяв, которых так и нет, если Вы думает, что я буду вступать с Вам в словесную перепалку, даже не надейтесь, есть деа в реале, словоблудие не мой конек .

Опять пишем то, чего не было? Фокус не пройдет, дружище.

Вот этот вот пост?
http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=8430528

Ссылки на Ипатия ?
Плюх.
Это са-а-авсем не тот документ . Там нет ни слова про князя Андрея (не будем пока упоминать отчество) и его «оукраину» .

И во всех этих примерах оно употребляется в одном и том же значении. Так как никакого другого у него никогда не было. Ваша единственная попытка дофантазировать оное базируется на примере, вырванном из поста Луки… Вот только источника цитаты вы не знаете)))

Аут. Полный аут .
Я даже не буду говорить о том, какую глупость вы ляпнули. Пусть вам просто будет стыдно, так сказать, «про себя», а не публично.

Да не надо никакой перепалки . Просто назовите мне источник цитаты, на которой я вас поймал в первом своем посте, вам адресованном. И скажите – где, когда и на каком языке был написал сей документ.
А я, так уж и быть, в качестве благодарности, предоставлю вам и ссылочку на сам этот документ, точнее документы, в формате pdf (даже не пытайтесь искать их на "Изборнике" ), и ссылку на другие документы той эпохи, той страны и того языка, в которых вы без труда найдете десятки случаев использования понятия «украина».

Ну так и приведите, хватит нас мариновать, заодно может быть обрисуете вкратце шо ж Вам так не понравилось в этой цитате, если, действительно, "украина" имеет несколько смысловых значений и сходных написаний.

З.Ы. Ну, Вы тут подумайте, как следует, а мне пора бежать... до завтра.

Это сообщение отредактировал Веталь - 16-06-2008 - 21:05

У кого шла? Я вас изначально совсем о другой цитате спрашивал.
С приведенной же вами сейчас все и так прекрасно ясно – пограничье оплакивает смерть переяславского князя.

Этот край – Переяславское княжество, князем которого был Владимир Глебович. Это – пограничье Руси и степи.

А почему не вы ? Это ж вы, а не я, с таким апломбом одернули Луку – мол, твой пример означат «свой удел», «своя земля» и вообще в следующий раз внимательнее подбирай примеры. А оказалось, что вы и сами-то понятия не имеете о том, откуда этот пример вообще взят .

И этот человек обвиняет меня в том, что я принимаю за факты то, чего никогда не было . Я ж русским языком написал, что слово «украина» всегда имело только одно значение. Нет, товарищ, ничтоже сумняшись, приписывает мне свои фантазии о «нескольких смысловых значениях».

Уффс. Тяжело иметь дело с людьми, которые ничего не смыслят в том, о чем берутся рассуждать .

А Полоцкое княжество где располагалось? А Турово-Пинское? А Берестейская земля Владимира-Волынского?

Вообще-то, за все время Ливонской войны на территорию современной Беларуси пришлись всего две очень краткие военные компании – осада Полоцка в январе-феврале 1563 г. и разгром корпуса Шуйского при Чашниках в январе 1564 г., сорвавший новое русское наступление. Вот и все. Никакого вырезания не было и в помине. Войска ВКЛ и Короны куда как больше потоптались по русской земле во время компании 1580-1581 гг. И к русскому населению они относились не впример более жестоко, чем Грозный отнесся к защитникам Полоцка.

А сказка про геноцид беларусов – это уже совсем из другой оперы. Это миф, созданный господином Сагановичем вокруг русско-польской войны 1654-1667 гг., которую он назвал «Неизвестной».

Вот в том-то и беда, что знание только одного русского играет порой злую шутку с человеком. Более того, мой дорогой друг, слово «украина» имело не только несколько значений, но ещё и по разному писалось, дело в том, что в то время, когда писались летописи не был устаканеных норм правописания, летописцы зачастую писали кто как хотел, я уже не говорю о знаках препинания, заглавных буквах и пр. Давайте лучше поговорим о том, что Вы, наверное, лучше знаете, вернемся к названию темы: является –ли Россия прямым наследником Киевской Руси, и на какое наследие может претендовать, согласен, название темы тупое, но все же… Лично я, например, считаю, что как такового государства с названием Киевская Русь не существовало, это собирательный, так сказать, образ, существовал ряд раздробленных княжеств и поэтому у россиян, украинцев и белорусов свое наследство, на которое никто претендовать не может, а как считаете Вы?

Ты доколебаться решил?
Ваши историки пишут. Кондидаты наук...

Какие факты? Если Вы не знаете элементарного, что в любом языке, многие слова имеют несколько смысловых значений, если Вы не знаете, что в том же укр язе очень гибкое правописание в отличие от российского, если Вы не знаете, что летописцы допускали всевозможные вольности, так о чем говорить? Может быть мне провести ликбез по программе первого класса? По теме есть что сказать или Вы со всем здесь согласны?

В том-то и дело, что никаких . Ни фактов наличия у слова «украина» иных значений, кроме «граница», «порубежье». Ни фактов различного написания этого слова в летописях… Ничего. Вы не привели ровным счетом ничего. Только новые и новые попытки уклониться от ответа на прямой вопрос.

Да и о каких-таких «вольностях» летописцев вообще приходится говорить, когда я от вас до сих пор не дождался ответа об источнике многострадальной цитаты?)))

Это сообщение отредактировал igore - 17-06-2008 - 22:28

Прости, это ты об igore -профан? А кто тогда есть ты?

Ну а как ещё назвать человека, который в упор избегает темы и изворачивается, как тот цветок в ополонке, пытается найти лингвистические измышления, которые, во-первых, темы не касаются, а во-вторых не соответствуют действительности?

извините что встряю.
Для углубления знаний теорий советую
журнал "Україна", год 1991, число 1, статья Скляренка "Звідки походить назва україна?"
Там кажись впервые и озвучена гипотеза про у-країну как "землю, що принадлежащую племени, князю", в смысле надел.
А этимология топонимов вещь вообще из гипотез состоящая. Так что обсуждать чья гипотеза круче - смешно, еще смещнее орать моя гипотеза правильнее. гипотеза не теоремка не доказуема она

Источник в виде летописи намного авторитетние, нежели журнал 91 года..
Причём там не гипотезы, а анализ. Цитаты взяты из летописий разных территорий.

Мало того что приписал этот, с позволения сказать анализ, себе так и ещё в начале поставил фразу: "А я могу поспорить", мол, я --Лука, и тоже могу "меряться письками со взрослыми дядями". Плагиатор нещасный... даже перечень выдранных фраз из летописей, с которыми ты носишься как с писаной торбой, совпадает, с аналогичными постами на аналогичных форумах, где какой-то дурак написал, а все остальные за ним скопировали и выставляют здесь как единственное верное и непоколебимое доказательство. Учи русский язык, Лука, вместе с остальными товарищами, потому как любое слово несет в себе корневую основу, в данном случае "край", а край, как известно, может обозначать не только межу. Сказываются пропуски в школе, Лука?

Аллё.... Ну ка пришли мне в ПМ ссылку на Форум, откуда я это скопировал?
Прежде чем обвинять меня в плагиате.. Я не пишу и не просматриваю никакие форумы...
Это материалы журнала «Золотой Лев» № 97-98 и автор этих трудов - Роман Храпачевский.. С каких пор запрещено ссылаться на источники, где анализируют летописи?

Веталь...
ну нет никакой антиукраинской истерии, не тешь свое самолюбие...:)))

Что касается Оукраины, игоре точнее скажет, но я видел это слово и в галицко-волынской, и в псковской летописях...
И смысл его был всегда один и тот же... И совсем не про Украину там шла речь, а про пограничные территории...

Искать надо? Или сам найдешь?

Ссылаться-то не запрещено, но ты же не сослался, ты же написал" Я могу поспорить" забей в гугле первую строку "около 20 случаев упоминания "украины"" и ты увидишь результаты поиска, это бред ходит уже давно, с пресловутыми 20-и случаями А ты скопировал, выложил, присвоил себе, а теперь вместе с Игорем требуете доказательств очевидному. Доказательств тому, что знают первокурсники церковно-приходской школы. Не стыдно? Хотя, я понимаю почему так произошло, дело в том, что великороссу, с его извечно "любовью" к братским языкам тяжело понять, что кроме родного великорусского языка есть и другие, весьма похожие, и там таки да, есть разные понимания одного и того же слова. Но это уже за гранью понимания

Ладно... Я пропущу всё это мимо ушей, чтобы не хамитьв ДР.
Хрен с ним. Но на вопрос igore почему ты всё ж таки упорно не отвечаешь?

Машь ты знаешь мову? Киевлянка?

Летопись не может быть источником гипотезы - летописцы (ну хотя бы в теории) факты излагали, а не предположения. А гипотеза с цитатами из летописи - это не летопись. Если источник летопись, то я лично предпочту сканер с страницы этой самой летописи. Но летописи-толкового словаря мне не встречалось, увы ... оперирую пока гипотезами. Если найдете летопись-словарик, проинформируйте, плиз
Вы, кстати, гипотезу Скляренка просматривали в изложении автора до того, как говорить что авторитетнее?

А это как?

Да Бога ради..... Базара нету

А Россия когда образовалась?

Империя или Российское государство?