Взрослая социальная сеть
 dedO'K Женат |
10-11-2014 - 01:49 (Безумный Иван @ 10.11.2014 - время: 00:38) Вера подразумевает отношение к религии, а так же придерживание морали. Не получится. Самое близкое по смыслу слово- необходимость. Ибо вера в ложных богов побуждает идти и против природы. |
Безумный Иван Свободен |
10-11-2014 - 02:21 (dedO'K @ 10.11.2014 - время: 01:49) (Безумный Иван @ 10.11.2014 - время: 00:38) Вера подразумевает отношение к религии, а так же придерживание морали. Не получится. Самое близкое по смыслу слово- необходимость. Ибо вера в ложных богов побуждает идти и против природы. кто определяет что есть истинные Боги? |
 je suis sorti Свободна |
10-11-2014 - 04:06 (Безумный Иван @ 09.11.2014 - время: 23:38) Вера подразумевает... придерживание морали. И давай слово Бог заменим словом Природа. Просто имя поменяем. Ты веришь в существование Природы и природных сил? Давай слово Бог заменим словом Колбаса, результат выйдет аналогичный - бред сивой кобылы. Ты веришь существование сивой кобылы?  Слова имеют собственные значения, а не чужие. Понятия имеют свое содержание. От непонимания значений слов и содержания понятий в голове случается каша. Не знаешь значения слова, посмотри в словаре  Путать веру и мораль любимый прием попов и классическая ошибка невежд. |
| Безумный Иван Свободен |
10-11-2014 - 09:55 (Welldy @ 10.11.2014 - время: 04:06) Путать веру и мораль любимый прием попов и классическая ошибка невежд. Вере в Бога моппутствуют два параметра 1. Вера в мифические эпизоды Священного Писания 2. Придерживание моральных канонов. Если человек их не придерживается, его нельзя назвать веруюшим. Давай слово Бог заменим словом Колбаса, Давай сначала узнаем кто такой Бог, а потом будем рассуждать есть он или нет его. |
| dedO'K Женат |
10-11-2014 - 14:17 (Безумный Иван @ 10.11.2014 - время: 03:21) кто определяет что есть истинные Боги? Реальные деяния и их последствия на пути к цели. "Вера есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом." Евр.11-1 Вот осуществление ожидаемого и есть критерий истинности невидимого. |
| Безумный Иван Свободен |
10-11-2014 - 14:54 (dedO'K @ 10.11.2014 - время: 14:17) Вот осуществление ожидаемого и есть критерий истинности невидимого. Если я крикну мужикам у пивнухи "Пидарасы", они меня поймают и побьют. Ожидаемое осуществится. Будет ли это означать что невидимое истинно? И что конкретно в невидимом истинно? |
| je suis sorti Свободна |
10-11-2014 - 17:05 (Безумный Иван @ 10.11.2014 - время: 09:55) Вере в Бога моппутствуют два параметра 1. Вера в мифические эпизоды Священного Писания 2. Придерживание моральных канонов. Если человек их не придерживается, его нельзя назвать веруюшим. Неправда твоя. Нормы поведения (касающиеся нашей беседы) можно разделить на три группы: - религиозные - моральные - юридические Необходимо понимать, что эти нормы пересекаются, но не тождественны, а ты упорно пытаешься их смешать и сам себя запутываешь. Чтобы считаться и ощущать себя полноценным православным верующим, человеку необходимо пройти ряд процедур согласно религиозным нормам, как-то крещение и причастие, желательно посещать разные церковные мероприятия и молиться. Соблюдение моральных и юридических норм желательно, но не обязательно, на первом месте стоят религиозные нормы (впрочем, и в них возможны поблажки). Твоя идея, что нарушение моральной нормы исключает человека из числа верующих, абсурдна. Представь, верит человек в бога, пошел выпил и попрелюбодействовал от души, на каком основании ты запрещаешь этому человеку и дальше верить в бога? Ты считаешь, что он не верит, откуда тебе знать? Ты путаешь веру и соблюдение норм. |
| Безумный Иван Свободен |
10-11-2014 - 17:24 Ну допустим ты прав. Но кто тебя заставляет проявлять знаки уважения к верующим? Может тебя вынуждают реверанс попам отплясывать? |
| je suis sorti Свободна |
10-11-2014 - 18:05 (Безумный Иван @ 10.11.2014 - время: 17:24) Ну допустим ты прав. Но кто тебя заставляет проявлять знаки уважения к верующим? Может тебя вынуждают реверанс попам отплясывать? Прав в чем? Я задал вопрос: достойны ли вера человека в бога и связанные с этим чувства уважения? Мой ответ не этот вопрос НЕТ. Безо всяких оговорок и "если". Определенное давление государства и общества, по поводу знаков внимания, преференций и финансирования по отношению к церкви присутствует, как на бытовом уровне, так и на уровне государственной политики. |
| Безумный Иван Свободен |
10-11-2014 - 18:57 (Welldy @ 10.11.2014 - время: 18:05) Прав в чем? В разнице между верой, религией и моралью. Я задал вопрос: достойны ли вера человека в бога и связанные с этим чувства уважения? Мой ответ не этот вопрос НЕТ. Безо всяких оговорок и "если". Все дело в слове "уважение". В данном случае его надо понимать не так как понимаешь его ты. Уважать чувства верующих означает не совершать действий оскорбляющих эти чувства. Не устраивать пляски в храмах и тому подобное. Определенное давление государства и общества, по поводу знаков внимания, преференций и финансирования по отношению к церкви присутствует, как на бытовом уровне, так и на уровне государственной политики. На тебя оказывается давление? На меня нет. |
| je suis sorti Свободна |
10-11-2014 - 20:02 (Безумный Иван @ 10.11.2014 - время: 18:57) Все дело в слове "уважение". В данном случае его надо понимать не так как понимаешь его ты. Уважать чувства верующих означает не совершать действий оскорбляющих эти чувства. Не устраивать пляски в храмах и тому подобное. Когда человек использует слова не в их значениях, это приводит к нарушениям мышления. Хотя может быть и наоборот. Нарушение правил языка, с моей точки зрения, это нарушения моральной нормы (жаль, что не уголовной)  Уважать означает ценить достоинства. Храм это "культовое здание для выполнения религиозных обрядов" (второе значение слова "место служения науке, искусству, высоким помыслам"). Когда храмом называют здание, где совершаются православные обряды, мне это режет слух, потому что говорящие так пытаются придать обычному месту для моления высокое значение. Правильно называть культовое здание церковью, синагогой. мечетью, костелом. Пляски в церкви (если это не церковь пятидесятников) это хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, как, например, переворачивание уличных урн или стрельба во время свадьбы. В православной церкви нельзя танцевать не потому, что ты уважаешь верующих, а потому что нельзя нарушать закон  При этом на верующих и их чувства при этом тебе может быть плевать с высокого минарета, но закон охраняет порядок. Моральная норма не приветствуют поведение каких-то дур, ворвавшихся в место, специально отведенное для культовых целей, плясавших и певших противными голосами. На тебя оказывается давление? На меня нет. Так на тебя и пропаганда не действует, именно поэтому ты, как и большинство населения, поддерживаешь президента Путина |
| Безумный Иван Свободен |
10-11-2014 - 21:10 Толковый словарь Ожегова. уважать - считаться N2 с кем-чем-нибудь, принимать во внимание и соблюдать что-нибудь, чьи-нибудь интересы Пример: У. чужой труд. У. окружающих. *** 2. - любить N2, иметь пристрастие к чему-нибудь Пример: Селедочку уважаю. *** 3. - относится с уважением к кому-чему-нибудь Пример: У. старших. У. чьи-н. седины (т. е. старость; высок.). Всеми уважаемый человек. Уважаемый товарищ! (вежливое обращение). Послушайте, уважаемый! (фамильярное обращение). Ну как, Леша, селедочку уважаешь? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 10-11-2014 - 21:12 |
| je suis sorti Свободна |
10-11-2014 - 21:48 (Безумный Иван @ 10.11.2014 - время: 21:10) Толковый словарь Ожегова. 2. - любить N2, иметь пристрастие к чему-нибудь Пример: Селедочку уважаю. Ну как, Леша, селедочку уважаешь? Витя, я уважаю тебя за то, что ты наконец начал пользоваться толковым словарем, однако ты что-то пропустил: "Уважать Любить (во 2 знач.), иметь пристрастие к че-му-н. (прост.). Селёдочку уважаю." Ты пропустил крайне важное примечание "(прост.)" Нельзя не обратить внимание на Большой словарь русских поговорок: УВАЖАТЬ Ты меня уважаешь? Прост. 1. Восклицание пьяницы, предлагающего кому-л. выпить с ним за компанию. 2. Шутл.-ирон. Выяснение степени уважения, почтения друг к другу. Кстати, если разговор зашел об уважении, в значении "считаться с кем-чем-нибудь, принимать во внимание и соблюдать что-нибудь, чьи-нибудь интересы", то готовы ли те, кто считает необходимым уважать чувства верующих, оказать уважение чувствам гомосексуалистов, к примеру? Безумный Иван! Ты уважаешь чувства гомосексуалистов? Это сообщение отредактировал Welldy - 10-11-2014 - 23:56 |
| dedO'K Женат |
11-11-2014 - 00:11 (Безумный Иван @ 10.11.2014 - время: 15:54) (dedO'K @ 10.11.2014 - время: 14:17) Вот осуществление ожидаемого и есть критерий истинности невидимого. Если я крикну мужикам у пивнухи "Пидарасы", они меня поймают и побьют. Ожидаемое осуществится. Будет ли это означать что невидимое истинно? И что конкретно в невидимом истинно? Тут вопрос в том, какая необходимость заставила вас крикнуть это у пивнушки. В данном случае то, что руководило вами(тоесть, то, во что вы верили, на что надеялись и что любили), руководило вами вслепую. |
| dedO'K Женат |
11-11-2014 - 00:16 (Welldy @ 10.11.2014 - время: 22:48) Кстати, если разговор зашел об уважении, в значении "считаться с кем-чем-нибудь, принимать во внимание и соблюдать что-нибудь, чьи-нибудь интересы", то готовы ли те, кто считает необходимым уважать чувства верующих, оказать уважение чувствам гомосексуалистов, к примеру? Чувств гомосексуалистов не бывает. Сдесь вы предлагаете уважать сам гомосексуализм, как нечто противоестественное. |
| Безумный Иван Свободен |
11-11-2014 - 01:19 (Welldy @ 10.11.2014 - время: 21:48) Безумный Иван! Ты уважаешь чувства гомосексуалистов?  А что, обязан уважать? |
| Безумный Иван Свободен |
11-11-2014 - 01:22 (dedO'K @ 11.11.2014 - время: 00:11) (Безумный Иван @ 10.11.2014 - время: 15:54) (dedO'K @ 10.11.2014 - время: 14:17) Вот осуществление ожидаемого и есть критерий истинности невидимого. Если я крикну мужикам у пивнухи "Пидарасы", они меня поймают и побьют. Ожидаемое осуществится. Будет ли это означать что невидимое истинно? И что конкретно в невидимом истинно? Тут вопрос в том, какая необходимость заставила вас крикнуть это у пивнушки. В данном случае то, что руководило вами(тоесть, то, во что вы верили, на что надеялись и что любили), руководило вами вслепую. А во что ожидаемое нужно верить и что невидимое должно осуществиться? |
| je suis sorti Свободна |
11-11-2014 - 01:52 (Безумный Иван @ 11.11.2014 - время: 01:19) А что, обязан уважать? Верующие - определенная социальная группа со своими интересами и пристрастиями, вопрос об уважении и чувств очень важен для государства и общества, что доказывает недавно введенная уголовная ответственность за публичное оскорбление чувств верующих. Уважение чувств верующих актуальная общественная проблема и ты, как гражданин, не можешь остаться от этой проблемы в стороне, неважно, верующий ты или нет. Безумный Иван! Гомосексуалисты тоже социальная группа со своими интересами и особенностями. Я бы хотел услышать твое мнение, как гражданина, считаешь ли ты необходимым, чтобы общество уважало чувства гомосексуалистов? |
| Безумный Иван Свободен |
11-11-2014 - 01:57 (Welldy @ 11.11.2014 - время: 01:52) Безумный Иван! Гомосексуалисты тоже социальная группа со своими интересами и особенностями. Я бы хотел услышать твое мнение, как гражданина, считаешь ли ты необходимым, чтобы общество уважало чувства гомосексуалистов? Зоофилы тоже? Ты сам придумал себе проблему и пытаешься с ней бороться. А проблемы на самом деле нет. |
| je suis sorti Свободна |
11-11-2014 - 02:10 (Безумный Иван @ 11.11.2014 - время: 01:57) Зоофилы тоже? проблемы на самом деле нет. Ты в жизни или по ТВ хотя бы раз видел живого зоофила? Что верующих, что гомосексуалистов пруд пруди, причем представители тех и других жалуются. что их чувства не уважают, значит, общественная проблема есть  Скажи лучше честно, что равнодушен к общественным проблемам, поэтому не хочешь обсуждать необходимость уважения к верующим и гомосексуалистам. Это сообщение отредактировал Welldy - 11-11-2014 - 02:12 |
| Безумный Иван Свободен |
11-11-2014 - 02:13 (Welldy @ 11.11.2014 - время: 02:10) Ты хотя бы раз в жизни видел живого зоофила? Я и гомосеков вживую не видел. А верующих и гомосексуалистов пруд пруди, причем представители тех и других жалуются. что их чувства не уважают, значит. проблема есть Скажи лучше честно, что равнодушен к общественным проблемам, поэтому не хочешь обсуждать необходимость уважения к верующим и гомосексуалистам. Я уважаю чувства верующих в третьем значении слова "уважаю" по Ожегову. Гомосеков я не уважаю ни в каком значении. И нет закона заставляющего меня это делать. |
| je suis sorti Свободна |
11-11-2014 - 02:32 (Безумный Иван @ 11.11.2014 - время: 02:13) Я уважаю чувства верующих в третьем значении слова "уважаю" по Ожегову. Гомосеков я не уважаю ни в каком значении. В истории человечества верующие бывало собирались группами и жгли людей, книги, запрещали работать ученым. Гомосексуалисты в подобном вроде бы не замечены |
| Безумный Иван Свободен |
11-11-2014 - 02:37 (Welldy @ 11.11.2014 - время: 02:32) В истории человечества верующие бывало собирались группами и жгли людей, книги, запрещали работать ученым. Гомосексуалисты в подобном вроде бы не замечены В истории коммунистов тоже не все гладко было. Имеет ли это какое-то отношение к коммунизму как к идее? Вера трех мировых религий не подразумевает в себе ничего античеловеческого. |
| je suis sorti Свободна |
11-11-2014 - 03:39 (Безумный Иван @ 11.11.2014 - время: 02:37) В истории коммунистов тоже не все гладко было. Имеет ли это какое-то отношение к коммунизму как к идее? А то как же. Идея коммунизма это равенство и справедливость. Некоторые граждане не хотят жить в условиях равенства и справедливости, особенно те, кто имеет много имущества. У этих граждан принято отбирать имущество силой, а если сопротивляются, то всякое бывает. Вера трех мировых религий не подразумевает в себе ничего античеловеческого. Пишут, что священные книги иудеев и христиан на редкость кровожадны, взять хотя бы судьбу граждан, практиковавших в Содоме с Гоморрой. Идею гомосексуализма трудно обвинить в кровожадности, напротив, сплошной гуманизм. Ты не ответил, в чем, с твоей точки зрения, интересы верующих предпочтительней интересов гомосексуалистов? Если тебе неприятна тема гомосексуализма, ответь хотя бы, нужно ли уважать чувства филателистов? |
CBAT Свободен |
11-11-2014 - 09:17 Максимум уважения, которое можно проявить к верующим, гомосексуалистам, филателистам - это толерантность. А "почитать их за достоинства" - увольте. Да и за какие, собственно, достоинства? Laure Mcgrough выше уже сказала - людей уважаем, мировоззрения нет. Ни вера, ни филателия, ни анальный секс - сами по себе достоинств, увы, не прибавляют. Кароче, верующих нужно уважать в той же степени, что и датских карикатуристов. |
| dedO'K Женат |
11-11-2014 - 11:05 (Безумный Иван @ 11.11.2014 - время: 02:22) А во что ожидаемое нужно верить и что невидимое должно осуществиться? Вот и я о том же: вера в ожидаемое- это неверие в неожиданное, осуществление невидимого- действие наобум. Блуждание разума в темноте собственных суеверий, пока душа живёт и действует в мире сем, по велению необходимости, явленной в желаниях. |
| dedO'K Женат |
11-11-2014 - 11:09 (CBAT @ 11.11.2014 - время: 10:17) Максимум уважения, которое можно проявить к верующим, гомосексуалистам, филателистам - это толерантность. А "почитать их за достоинства" - увольте. Да и за какие, собственно, достоинства? Как вы относитесь к словам: "мужская любовь", "восхищение красотой мужчины", "преклонение перед силою, разумом и волей другого мужчины"? |
| Безумный Иван Свободен |
11-11-2014 - 11:28 (dedO'K @ 11.11.2014 - время: 11:05) Вот и я о том же: вера в ожидаемое- это неверие в неожиданное, осуществление невидимого- действие наобум. Блуждание разума в темноте собственных суеверий, пока душа живёт и действует в мире сем, по велению необходимости, явленной в желаниях. Когда читал конец предложения, уже забыл что было в начале. Вы сами-то поняли что написали? |
| dedO'K Женат |
11-11-2014 - 12:03 (Безумный Иван @ 11.11.2014 - время: 12:28) (dedO'K @ 11.11.2014 - время: 11:05) Вот и я о том же: вера в ожидаемое- это неверие в неожиданное, осуществление невидимого- действие наобум. Блуждание разума в темноте собственных суеверий, пока душа живёт и действует в мире сем, по велению необходимости, явленной в желаниях. Когда читал конец предложения, уже забыл что было в начале. Проще говоря, вы всё там же: "я сделал то-то, мне сделали то-то. Во что сдесь верить?" А какой смысл в это верить или не верить? Чтоб потом кричать "пидарасы" мужикам у пивнушки, когда хочешь, чтоб тебя побили, и не кричать "пидарасы", а кричать "козлы", когда хочешь, чтоб тебя... побили? |
| Безумный Иван Свободен |
11-11-2014 - 12:44 (dedO'K @ 11.11.2014 - время: 12:03) Проще говоря, вы всё там же: "я сделал то-то, мне сделали то-то. Во что сдесь верить?" А какой смысл в это верить или не верить? Чтоб потом кричать "пидарасы" мужикам у пивнушки, когда хочешь, чтоб тебя побили, и не кричать "пидарасы", а кричать "козлы", когда хочешь, чтоб тебя... побили? Так что такое Вера? По каким критериям отличить верующего человека от неверующего? |
| dedO'K Женат |
11-11-2014 - 14:34 (Безумный Иван @ 11.11.2014 - время: 13:44) (dedO'K @ 11.11.2014 - время: 12:03) Проще говоря, вы всё там же: "я сделал то-то, мне сделали то-то. Во что сдесь верить?" А какой смысл в это верить или не верить? Чтоб потом кричать "пидарасы" мужикам у пивнушки, когда хочешь, чтоб тебя побили, и не кричать "пидарасы", а кричать "козлы", когда хочешь, чтоб тебя... побили? Так что такое Вера? По каким критериям отличить верующего человека от неверующего? Ни по каким. Знания, на которые уповают "неверующие", есть информация, принимаемая на веру, при желании поверить в её истинность. "Вера — признание чего-либо истинным, часто — без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их". Вера // Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона: В 86 томах (82 т. и 4 доп.). — СПб., 1890—1907. "Вера обусловлена особенностями психики человека. Безоговорочно принятые сведения, тексты, явления, события или собственные представления и умозаключения в дальнейшем могут выступать основой самоидентификации, определять некоторые из поступков, суждений, норм поведения и отношений". С. Ю. Головин. Вера. // Словарь практического психолога. Отсюда следует вопрос: а неверующие, вообще, существуют? |
iich Свободен |
11-11-2014 - 15:24 (dedO'K @ 11.11.2014 - время: 14:34) Знания, на которые уповают "неверующие", есть информация, принимаемая на веру, при желании поверить в её истинность. Да-да, помним, "три пары кроликов - это не шесть кроликов" (с)...  Это сообщение отредактировал iich - 11-11-2014 - 15:25 |
| je suis sorti Свободна |
11-11-2014 - 16:30 (CBAT @ 11.11.2014 - время: 09:17) <q>Максимум уважения, которое можно проявить к верующим, гомосексуалистам, филателистам - это толерантность.... Ни вера, ни филателия, ни анальный секс - сами по себе достоинств, увы, не прибавляют. </q> Толерантность в переводе с иностранного "терпение", что-то вроде "меня этот человек раздражает, но я сдерживаюсь и делаю вид, что все в порядке" Со стороны филателиста почему-то не ожидаешь побоев в ответ на заявление, что марка с Циолковским 1957 г. является бесполезным клочком бумаги |
| dedO'K Женат |
11-11-2014 - 18:55 (iich @ 11.11.2014 - время: 16:24) (dedO'K @ 11.11.2014 - время: 14:34) Знания, на которые уповают "неверующие", есть информация, принимаемая на веру, при желании поверить в её истинность. Да-да, помним, "три пары кроликов - это не шесть кроликов" (с)... И это всё, что стало вашим знанием. |
| Безумный Иван Свободен |
11-11-2014 - 18:56 (Welldy @ 11.11.2014 - время: 16:30) Со стороны филателиста почему-то не ожидаешь побоев в ответ на заявление, что марка с Циолковским 1957 г. является бесполезным клочком бумаги Филателисты как миллионеры хотят что бы им подобных было как можно меньше. Это я тебе как бывший филателист говорю. Филателистам присуща жадность, алчность и скупость. Его раздражают другие филателисты. Всегда хочется иметь больше чем у других. Так что на твое заявление про ценную марку филателист будет тебе поддакивать. Ему вовсе не важно что ты не знаешь ее цены в узких кругах. Чем меньше людей будет это знать, тем больше у него шансов ее заполучить. |