Взрослая социальная сеть
 mjo Свободен |
06-08-2018 - 01:03 (Alk1977 @ 05-08-2018 - 20:55) Я совсем не против знаний. Только когда речь идёт о конкретных знаниях из личного опыта, желательно опыта множества людей. С удовольствием почитаю о вашем личном опыте, если решите поделиться. Опыт общения с вычислительной или преобразовательной техникой Вас устроит?  |
Alk1977 Женат |
06-08-2018 - 09:10 (mjo @ 06-08-2018 - 01:03) (Alk1977 @ 05-08-2018 - 20:55) Я совсем не против знаний. Только когда речь идёт о конкретных знаниях из личного опыта, желательно опыта множества людей. С удовольствием почитаю о вашем личном опыте, если решите поделиться. Опыт общения с вычислительной или преобразовательной техникой Вас устроит? ;) Вполне. |
Просто Ежик Женат |
06-08-2018 - 11:56 (mjo @ 05-08-2018 - 17:14) (Alk1977 @ 05-08-2018 - 15:46) Опишите какой нибудь пример. Спонтанный распад ядер тяжелых элементов. Спонтанный? а если просто причина ПОКА не известна? Вспомним теплород, геоцентрическую систему, статичную вселенную или оспопрививание... Все это ОФИЦИАЛЬНО именно НАУКА отрицала... Кстати, вы помните, что оппонентами в деле Бруно и Галилея были ученые. На их выводы опиралась Церковь?? |
| mjo Свободен |
06-08-2018 - 12:20 (Просто Ежик @ 06-08-2018 - 11:56) Спонтанный? а если просто причина ПОКА не известна? Почему не известна ПОКА? А ответ, что это происходит по воле Бога, Вас не устраивает?  |
| 1NN Свободен |
06-08-2018 - 18:15 (Просто Ежик @ 06-08-2018 - 11:56) (mjo @ 05-08-2018 - 17:14) (Alk1977 @ 05-08-2018 - 15:46) Опишите какой нибудь пример. Спонтанный распад ядер тяжелых элементов. Спонтанный? а если просто причина ПОКА не известна? Ну нельзя же так, Ежик! Ну хоть бы что популярное по квантовой физики почитали. Там четко объяснено, почему радиоактивный распад ядер происходит ПРИНЦИПИАЛЬНО случайным образом. И что Случайность - основной закон квантового мира. Все это УЖЕ известно! И известно ДАВНО! |
| Просто Ежик Женат |
06-08-2018 - 18:46 (1NN @ 06-08-2018 - 18:15) (Просто Ежик @ 06-08-2018 - 11:56) (mjo @ 05-08-2018 - 17:14) Спонтанный распад ядер тяжелых элементов. Спонтанный? а если просто причина ПОКА не известна? Ну нельзя же так, Ежик! Ну хоть бы что популярное по квантовой физики почитали. Там четко объяснено, почему радиоактивный распад ядер происходит ПРИНЦИПИАЛЬНО случайным образом. И что Случайность - основной Случайность - основной закон квантового мира То есть подчиняется каким-то принципам? Закономерная случайность? |
| Alk1977 Женат |
06-08-2018 - 19:28 (Просто Ежик @ 06-08-2018 - 18:46) (1NN @ 06-08-2018 - 18:15) (Просто Ежик @ 06-08-2018 - 11:56) Спонтанный? а если просто причина ПОКА не известна? Ну нельзя же так, Ежик! Ну хоть бы что популярное по квантовой физики почитали. Там четко объяснено, почему радиоактивный распад ядер происходит ПРИНЦИПИАЛЬНО случайным образом. И что Случайность - основной Случайность - основной Мне вот интересно. Есть в квантовом мире сходство с компьютерной программой генератором случайных чисел? Ведь это именно программа, задача поставленная программистом, прописана в коде, то есть изначально поставлен запрет на какую либо закономерность. Программа просто вынуждена выдавать случайные числа, чтоб они не подпадали ни под какую систему. Значит в ней заложены все известные системы, с которыми она сверяет каждое следующее число. Я человек далёкий от программирования. поправьте, если ошибаюсь. |
| mjo Свободен |
06-08-2018 - 19:37 (Alk1977 @ 06-08-2018 - 19:28) Мне вот интересно. Есть в квантовом мире сходство с компьютерной программой генератором случайных чисел? Ведь это именно программа, задача поставленная программистом, прописана в коде, то есть изначально поставлен запрет на какую либо закономерность. Программа просто вынуждена выдавать случайные числа, чтоб они не подпадали ни под какую систему. Значит в ней заложены все известные системы, с которыми она сверяет каждое следующее число. Я человек далёкий от программирования. поправьте, если ошибаюсь. На самом деле нет компьютерных программ генерации случайных чисел. Есть программы генерации квазислучайных чисел. Т.е. как бы случайных. Программисты пытаются делать случайное выпадение числа в каком-то приближении по заданному распределению. Обычно равномерному. Это сообщение отредактировал mjo - 06-08-2018 - 19:38 |
| 1NN Свободен |
06-08-2018 - 20:46 (Просто Ежик @ 06-08-2018 - 18:46) Случайность - основной Да, у случайности есть своя закономерность -- случайная! Это не псевдослучайность генератора случайных чисел, а реальная случайность, которую невозможно предвидеть. Например, из множества пронумерованных атомов любого радиоактивного элемента за период полураспада распадется половина начального количества атомов. Но вот какие именно номера атомов распадутся, указать невозможно. |
| Alk1977 Женат |
06-08-2018 - 23:53 (1NN @ 06-08-2018 - 20:46) (Просто Ежик @ 06-08-2018 - 18:46) Случайность - основной Да, у случайности есть своя закономерность -- случайная! Это не псевдослучайность генератора случайных чисел, а Однако. Но ведь заданное число - половина от имеющихся. Значит есть некий общий план. А это уже не случайность. Ведь если бы распад был действительно случайным, то и количество каждый раз было случайным исходя из случайности самого события распада. Значит само событие не случайно, если ограничивает число этих событий. Логично предположить существование некой программы выбора участников этого события. И если учёные пока не обнаружили систему в выборе участников, то только из за недостаточной мощности приборов. Со временем наверняка обнаружат. Окажется к примеру, что в первую очередь распадаются те элементы, которые старше, или по другим показателям, которые вообще пока не учитываются. |
| Alk1977 Женат |
06-08-2018 - 23:58 (mjo @ 06-08-2018 - 19:37) (Alk1977 @ 06-08-2018 - 19:28) Мне вот интересно. Есть в квантовом мире сходство с компьютерной программой генератором случайных чисел? Ведь это именно программа, задача поставленная программистом, прописана в коде, то есть изначально поставлен запрет на какую либо закономерность. Программа просто вынуждена выдавать случайные числа, чтоб они не подпадали ни под какую систему. Значит в ней заложены все известные системы, с которыми она сверяет каждое следующее число. Я человек далёкий от программирования. поправьте, если ошибаюсь. На самом деле нет компьютерных программ генерации случайных чисел. Есть программы генерации квазислучайных чисел. Т.е. как бы случайных. Программисты пытаются делать случайное выпадение числа в каком-то приближении по заданному распределению. Обычно равномерному. То есть такая программа, выдавая ряд чисел, не сможет выдать крайние 1 и 100, и так же не сможет выдать подряд 2, 3, 4 ?? Будет выдавать числа с примерно равным интервалом, только в запутанной последовательности? Например 33, 59, 46, 20. |
| mjo Свободен |
07-08-2018 - 10:00 (Alk1977 @ 06-08-2018 - 23:58) То есть такая программа, выдавая ряд чисел, не сможет выдать крайние 1 и 100, и так же не сможет выдать подряд 2, 3, 4 ?? Будет выдавать числа с примерно равным интервалом, только в запутанной последовательности? Например 33, 59, 46, 20. Почему не сможет? Программа выдаст все числа в заданных пределах с заложенным распределением вероятностей по заложенному алгоритму. Все зависит от поставленной задачи. |
| Alk1977 Женат |
07-08-2018 - 10:38 (mjo @ 07-08-2018 - 10:00) (Alk1977 @ 06-08-2018 - 23:58) То есть такая программа, выдавая ряд чисел, не сможет выдать крайние 1 и 100, и так же не сможет выдать подряд 2, 3, 4 ?? Будет выдавать числа с примерно равным интервалом, только в запутанной последовательности? Например 33, 59, 46, 20. Почему не сможет? Программа выдаст все числа в заданных пределах с заложенным распределением вероятностей по заложенному алгоритму. Все зависит от поставленной задачи. Ясно. Получается, случайность лишь иллюзия. Невозможно создать настоящую случайность. |
| mjo Свободен |
07-08-2018 - 11:39 (Alk1977 @ 07-08-2018 - 10:38) Ясно. Получается, случайность лишь иллюзия. Невозможно создать настоящую случайность. Случайность не иллюзия, а закон природы. Но искусственно создать настоящую случайность нельзя. |
| Alk1977 Женат |
07-08-2018 - 15:51 (mjo @ 07-08-2018 - 11:39) (Alk1977 @ 07-08-2018 - 10:38) Ясно. Получается, случайность лишь иллюзия. Невозможно создать настоящую случайность. Случайность не иллюзия, а закон природы. Но искусственно создать настоящую случайность нельзя. Как же она может быть законом природы, если её нельзя создать? |
| 1NN Свободен |
07-08-2018 - 18:21 Случайность создается сама по себе совершенно случайно! Потому она и случайность. А если вы будет создавать эту случайность НАМЕРЕННО, то уже по определению это случайностью не будет... |
| mjo Свободен |
07-08-2018 - 19:48 (Alk1977 @ 07-08-2018 - 15:51) Как же она может быть законом природы, если её нельзя создать? Даже затрудняюсь ответить на такое! Посмотрите в словаре значение слов "Закон природы". |
| Alk1977 Женат |
07-08-2018 - 20:53 (1NN @ 07-08-2018 - 18:21) Случайность создается сама по себе совершенно случайно! Потому она и случайность. А если вы будет создавать эту случайность НАМЕРЕННО, то уже по определению это случайностью не будет... Значит случайностей вообще не бывает. Ведь в природе всё подчинено "законам природы". Природа не могла создать случайность. |
| mjo Свободен |
07-08-2018 - 23:13 (Alk1977 @ 07-08-2018 - 20:53) Значит случайностей вообще не бывает. Ведь в природе всё подчинено "законам природы". Природа не могла создать случайность. А что Вы понимаете под словом "природа"? |
| Alk1977 Женат |
07-08-2018 - 23:25 (mjo @ 07-08-2018 - 23:13) (Alk1977 @ 07-08-2018 - 20:53) Значит случайностей вообще не бывает. Ведь в природе всё подчинено "законам природы". Природа не могла создать случайность. А что Вы понимаете под словом "природа"? Загляните в словарь. |
| mjo Свободен |
08-08-2018 - 02:06 (Alk1977 @ 07-08-2018 - 23:25) Загляните в словарь. Всегда заглядываю. А Вы? Одно только выражение: "Природа не могла создать случайность", наводит на печальные мысли по поводу Вашего понимания значений слов.  А этот перл: "Как же она может быть законом природы, если её нельзя создать?", вообще не поддается оценке!  Это сообщение отредактировал mjo - 08-08-2018 - 02:11 |
| Alk1977 Женат |
08-08-2018 - 09:49 (mjo @ 08-08-2018 - 02:06) (Alk1977 @ 07-08-2018 - 23:25) Загляните в словарь. Всегда заглядываю. А Вы? Одно только выражение: "Природа не могла создать случайность", наводит на печальные мысли по поводу Вашего понимания значений слов. :rolleyes: У меня своё видение мира. |
| mjo Свободен |
08-08-2018 - 12:14 (Alk1977 @ 08-08-2018 - 09:49) У меня своё видение мира. Это Ваше неотъемлемое право. |
| 1NN Свободен |
08-08-2018 - 21:59 (Alk1977 @ 07-08-2018 - 20:53) (1NN @ 07-08-2018 - 18:21) Случайность создается сама по себе совершенно случайно! Потому она и случайность. А если вы будет создавать эту случайность НАМЕРЕННО, то уже по определению это случайностью не будет... Значит случайностей вообще не бывает. Ведь в природе всё подчинено "законам природы". Природа не могла создать случайность. "Законы Природы" выражают природные взаимосвязи, которые бывают разного вида. Есть очень жесткие взаимосвязи. Например, закон всемирного тяготения очень жестко связывает все тела, имеющие массу. Между ними обязательно возникает взаимодействие. Именно поэтому яблоко с яблони падает на землю, а не возносится к облакам. А есть взаимосвязи нежесткие. Например, в эпидемии гриппа у вас есть определенная вероятность заболеть. И она всегда меньше 100%. Лично для вас это дело случая. И если вы заболели - сработала эта неприятная случайность... |
| Просто Ежик Женат |
08-08-2018 - 23:53 (1NN @ 08-08-2018 - 21:59) (Alk1977 @ 07-08-2018 - 20:53) (1NN @ 07-08-2018 - 18:21) Случайность создается сама по себе совершенно случайно! Потому она и случайность. А если вы будет создавать эту случайность НАМЕРЕННО, то уже по определению это случайностью не будет... Значит случайностей вообще не бывает. Ведь в природе всё подчинено "законам природы". Природа не могла создать случайность. "Законы Природы" выражают природные взаимосвязи, которые бывают разного вида. Есть очень жесткие взаимосвязи. Нет.. Отсутствие прививок и несоблюдение правил сан. норм будут причной заболевания. А это не случайность, а следствие.. |
| Alk1977 Женат |
09-08-2018 - 08:15 (1NN @ 08-08-2018 - 21:59) (Alk1977 @ 07-08-2018 - 20:53) (1NN @ 07-08-2018 - 18:21) Случайность создается сама по себе совершенно случайно! Потому она и случайность. А если вы будет создавать эту случайность НАМЕРЕННО, то уже по определению это случайностью не будет... Значит случайностей вообще не бывает. Ведь в природе всё подчинено "законам природы". Природа не могла создать случайность. "Законы Природы" выражают природные взаимосвязи, которые бывают разного вида. Есть очень жесткие взаимосвязи. Грипп это вирус. Значит для заболевания нужно как минимум, чтоб этот вирус попал в организм. Далее в нашем организме его встречает иммунитет. Где же здесь случайность?? |
| 1NN Свободен |
09-08-2018 - 18:33 А вирус разве всем попадает в организм? Для этого нужен непосредственный контакт с заболевшим! А это дело случая! У всех людей есть иммунитет. Но не у всех он находится на нужном уровне в нужное время. И это тоже дело случая! Вы не заметили, "где же здесь случайность??"? |
| Alk1977 Женат |
09-08-2018 - 20:21 (1NN @ 09-08-2018 - 18:33) А вирус разве всем попадает в организм? Для этого нужен непосредственный контакт с заболевшим! А это дело случая! У всех людей есть иммунитет. Но не у всех он находится на нужном уровне в нужное время. Становится вообще не понятно, как в вашей жизни может быть хоть какой то порядок. Как атеисты учёные вообще могут хоть что то доказать, если всё в мире случайно. А значит и результат любого эксперимента - случайность. |
| mjo Свободен |
10-08-2018 - 11:07 (Alk1977 @ 09-08-2018 - 20:21) Становится вообще не понятно, как в вашей жизни может быть хоть какой то порядок. Как атеисты учёные вообще могут хоть что то доказать, если всё в мире случайно. А значит и результат любого эксперимента - случайность. Ваш вопрос свидетельствует всего лишь об отсутствии образования. Начинайте набираться ума здесь. Удачи, хотя понимаю, что учеба нелегкий труд. |
| Alk1977 Женат |
10-08-2018 - 13:39 (mjo @ 10-08-2018 - 11:07) (Alk1977 @ 09-08-2018 - 20:21) Становится вообще не понятно, как в вашей жизни может быть хоть какой то порядок. Как атеисты учёные вообще могут хоть что то доказать, если всё в мире случайно. А значит и результат любого эксперимента - случайность. Ваш вопрос свидетельствует всего лишь об отсутствии образования. Начинайте набираться ума здесь. Удачи, хотя понимаю, что учеба нелегкий труд. :rolleyes: Я не верю в ваше образование. Можете ли объяснить простым языком? |
| Просто Ежик Женат |
10-08-2018 - 14:55 (mjo @ 10-08-2018 - 11:07) (Alk1977 @ 09-08-2018 - 20:21) Становится вообще не понятно, как в вашей жизни может быть хоть какой то порядок. Как атеисты учёные вообще могут хоть что то доказать, если всё в мире случайно. А значит и результат любого эксперимента - случайность. Ваш вопрос свидетельствует всего лишь об отсутствии образования. Начинайте набираться ума здесь. Удачи, хотя понимаю, что учеба нелегкий труд. Знакомо)) Но ведь даже равное (примерно) выпадание орел/ решка не случайность, Это закономерность.. А есть "специалисты" которые практически точно вам выбросят точно заказанное положение монеты)) Ну и оговорки, что все зависит о т формы монеты, плотности воздуха.. И т.д и т.п... Это уже не случайность вообще.. В теории можно рассчитать выпавшее положение любого броска любым человеком... |
| 1NN Свободен |
10-08-2018 - 20:26 (Просто Ежик @ 10-08-2018 - 14:55) Но ведь даже равное (примерно) выпадание орел/ решка не случайность, Это закономерность.. А есть "специалисты" которые практически точно вам выбросят точно заказанное положение монеты)) Если "в теории можно рассчитать выпавшее положение любого броска любого человека", значит вся индустрия коммерческих игр (рулетка, кости и др.) давно должна была бы исчезнуть. Давно нашлись бы ушлые ребята, которые давно бы все рассчитали и сорвали бы все банки у владельцев игорных домов. Не так ли? |
| Alk1977 Женат |
10-08-2018 - 23:13 (1NN @ 10-08-2018 - 20:26) (Просто Ежик @ 10-08-2018 - 14:55) Но ведь даже равное (примерно) выпадание орел/ решка не случайность, Это закономерность.. А есть "специалисты" которые практически точно вам выбросят точно заказанное положение монеты)) Если "в теории можно рассчитать выпавшее положение любого броска любого человека", значит вся индустрия коммерческих игр (рулетка, кости и др.) давно должна была бы исчезнуть. Давно нашлись бы ушлые ребята, Не так. Потому что это в теории. На практике слишком много факторов изменяющихся ежесекундно нужно учесть. Нужны точные фиксирующие приборы и большие вычислительные мощности. Никто не станет этим заниматься даже ради эксперимента. И уж тем более не станут проводить игры в чьей то лаборатории, давая возможность выигрывать владельцу этой лаборатории. По сути всё, что на данный момент называют случайность, не более чем недостаток мощностей приборов. Люди просто вынуждены принимать многие события как случайность не зная их причин. Но разрабатывать целую теорию вероятности мне кажется не практичным. По моему эффективнее будет поискать причины и создать нужные приборы для фиксирования этих причин. Это в сфере изучения мира. Что же касается применения в играх, то там так и задумано, чтоб игроки не знали заранее результат. Смешивать теорию азартных игр и законы природы мне кажется совсем не разумным. |
| mjo Свободен |
11-08-2018 - 00:34 (Просто Ежик @ 10-08-2018 - 14:55) Знакомо)) ... Судя по Вашему тексту, совершенно не знакомо. Хотите поговорить о теории вероятностей и математической статистике, терминологии, области применения и т.д.? |
| Просто Ежик Женат |
11-08-2018 - 00:52 (1NN @ 10-08-2018 - 20:26) (Просто Ежик @ 10-08-2018 - 14:55) Но ведь даже равное (примерно) выпадание орел/ решка не случайность, Это закономерность.. А есть "специалисты" которые практически точно вам выбросят точно заказанное положение монеты)) Если "в теории можно рассчитать выпавшее положение любого броска любого человека", значит вся индустрия коммерческих игр (рулетка, кости и др.) давно должна была бы исчезнуть. Давно нашлись бы ушлые ребята, Почему в этой индустрии стоят некие ограничения? |