Взрослая социальная сеть
 dedO'K Женат |
26-08-2012 - 08:56
Сознание и работает алгоритмически. Это, всего лишь, система распознавания: свой-чужой, нужно-ненужно, хорошо-плохо, добро-зло. И когда душу и дух разлучают с разумом, хороня под "общепринятостью", "твердыми знаниями", шаблонностью мировосприятия, то получаем символизм и обрядоверие- тот самый искусственный интеллект. |
||||||||||
Лузга Свободен |
26-08-2012 - 09:06
Вы путайте сознание со сложными рефлексами, которые производят впечатление разумной деятельности |
||||||||||
| dedO'K Женат |
26-08-2012 - 09:44
Так ведь мы потому и придаём животным человеческие черты, что их сознание, по сути, не отличается от нашего, просто попроще. А вот как раз рефлексы, как побудительные мотивы, очень различаются. Вы никогда не задумывались, почему в Святом Писании сказано о сотворении души животных из земли, воды, воздуха, тоесть, той среды, где они существуют, а человек получил дыхание жизни от самого Господа? Что в пищу животным дана трава растущая, а в пищу человеку- то, что сеет семя? Человек- это не сознание. Основная часть человека- подсознание и бессознательное. Побудительный мотив к действию, скрывающийся там. |
||||||||||
| Лузга Свободен |
26-08-2012 - 09:55
Не думаю.. О человеке по тому и сказано, что он "по образу и подобию", что только он из всей природы обладает созидающим сознанием.. Ну а обречённость человека на борьбу со своими тёмными животными инстинктами тоже не случайна. |
||||||||||
efv Женат |
26-08-2012 - 10:55
Вы меня очень обяжете(без всякого сарказма и дураков). И я действительно буду читать и осмысливать Ваш список.Предлагайте любых авторов
Только с тех пор, когда опровергнут Эйнштейна, я и соглашусь с Вами. Пока это пустые фантазии и вера.
С какого перепугу? Он сам сможет заботится о себе, это вообще не вопрос. Это сообщение отредактировал efv - 26-08-2012 - 11:05 |
||||||||||
| dedO'K Женат |
26-08-2012 - 15:19
Ну, почему "тёмные"? Что тёмного в животных инстинктах: плодиться, размножаться, населять землю, есть, пить, приспосабливаться к окружающей среде, общаться с окружающим миром, воспринимая его таким, какой он есть, а не через кривое стекло того, каким он "должен быть"? И потом: сознание не созидает, сознание осознаёт. Созидает либо разрушает сам человек, повинуясь обстоятельствам и необходимости совершать те или иные дела. Потому и создан человек лишь по образу Божию, а вот подобием, творцом и вседержителем, он лишь может стать, а может и не стать. И борьба с тёмными инстинктами тут не поможет, потому как бесполезна. |
||||||||||
 Lady Mechanika Свободна |
26-08-2012 - 15:48
 Меня очень сложно огорчить.
|
||||||||||
Chelydra Свободен |
27-08-2012 - 08:25
Коммунисты пытались ускоренными темпами создать новую систему догм. Но разве результат соответствует их ожиданиям? Они создали. Что-то. Но считать получившееся нечто, позитивным примером доказывающим возможность контролируемой и ускоренной перестройки общественных представлений – нельзя. Да и созданное ими, это не что-то совершенно новое. Оказалось, что суть перестройки определяет не цель, а методы. Были использованы методы восточной деспотии, и закономерно возникло что-то, что можно назвать просвещённой деспотией. Или нео-деспотией. Феодализмом без святости права наследования по крови. Эта схема общества человечеству известна и привычна. В той же Византии деспоты сменяли друг-дружку сотни лет. Такая система была вполне устойчива. Сейчас, конечно, она лишь переходное состояние в движении на сближение с мейнстримом. Ничего у коммунистов не вышло. Их эксперимент, это не только пример невозможности вызвать спланированные изменения с запланированным результатом, но и свидетельство низкой скорости таких изменений. Методы они использовали самые ускоренные. Не считаясь с ценой. Но сколько времени занял весь этот замешанный на крови цирк? Инфицирование шло семьдесят с лишним лет. Сейчас идёт обратный процесс и конца края ему пока не видно. Итого на цикл пойдёт лет сто пятьдесят. Допустим, что интересует не цикл, а сам переход. ИМХО всё равно меньше чем за пятьдесят лет не уложиться. А разве есть в запасе пятьдесят лет? Разве есть в Европе или хоть в России возможность действовать коммунистическими методами и скоростями? Нет! Демография чертовски инерционна. То, что национальный состав Европы серьёзно изменится, это уже неизбежный факт. Если даже принять сейчас какие-то корректирующие законы, то они не успеют за тридцать лет скорректировать ситуацию, а через тридцать лет из просто отменят в угоду новым избирателям и, вполне вероятно, заменят на противоположные. |
||||||||||
| Chelydra Свободен |
27-08-2012 - 08:36
А в чём проблема? Даже если ограничится скоростью света, Даже если ограничится в десятеро меньшей скоростью, то колонизация Млечного Пути займёт миллион лет. Это даже по меркам истории нашего вида не очень впечатляющий срок. А уж по меркам Вселенной – миг. |
||||||||||
Безумный Иван Свободен |
27-08-2012 - 09:45
Ближайшая звезда Проксима Центавра. До нее 4 световых года. |
||||||||||
Маркиз Женат |
27-08-2012 - 10:16
Ближайшая звезда - это Солнце. Всего одна астрономическая единица.))) |
||||||||||
| efv Женат |
27-08-2012 - 13:18
Ограничиться придётся не скоростью света а на порядки меньше. Допустим до ближайшей звезды придётся лететь ну хотя бы сто тысяч лет. Где, в чём будет этот полёт?Чем питаться-в замкнутом цикле? Да люди сдохнут там, выродятся. всё, что угодно. в анабиозе лежать будете? не проснётесь из-за отказа аппаратуры. Прилетите на ближайшую звезду, а там неподходящие условия жизни и строить базу для дальнейшей колонизации негде.Далее к центру Галактики области совершенно не пригодные для жизни.Далее от галактики до галактики сотни миллионов световых лет. снаряжать куда-то экспедицию это то же самое когда запустили в космос диск с записями Пресли. ни единого шанса что кто-то поймает и прочитает послание нет. Ещё один аспект-какова цель колонизации? Мне внятных ответов не приходит в голову. так же как и надежда на встречу с инопланетянами.Может кто объяснит, для чего она нужна? |
||||||||||
Bruno1969 Свободен |
27-08-2012 - 13:36
С какой такой стати? Ваши высказывания ничуть не адекватнее тех, что такие же efv делали пару сотен лет назад, убежденно твердившие, что на поездах нельзя будет ездить быстрее 40 км/час, ибо у человека не выдержит психика наблюдать стремительно меняющийся пейзаж; что аппараты тяжелее воздуха в принципе не могут летать по воздуху. Как только заходил разговор о полетах к Луне, они просто вертели пальцами у виска. И они были образованными по тем временам людьми, зачастую учеными. Просто напрочь лишенными способности экстраполировать. И были главными критиками эйнштейнов, потому что не способны заглянуть чуть дальше установившегося сегодняшним днем горизонта в их сознании. |
||||||||||
| efv Женат |
27-08-2012 - 14:03
Я Вам обосную. Земля раньше тоже казалась бесконечной, чем дальше шёл человек, тем большей она ему казалась. А ведь наступил предел. Точно так же Эйнштейн положил предел скорости.И пока иное не доказано, говорить не очем. Итак, Бруно. Давайте-ка, обоснование своих мыслей. Не чисто теоретически, мол раньше-то же не знали-не умели. а теперь...Давайте не надеяться.а конкретно-на каком таком принципе Вы собираетесь лететь к звёздам? Это сообщение отредактировал efv - 27-08-2012 - 14:06 |
||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
27-08-2012 - 14:39
Вестимо на каком. Эксплуатируя труд наемных работников. |
||||||||||
| Bruno1969 Свободен |
27-08-2012 - 14:41
Это не обоснование, а банальная софистика. Предел ПОЗНАНИЮ Земли не наступил, его вообще не существует.
Он положил предел не скорости, а ВАШЕМУ представлению о ней. Сегодня другие эйнштейны ищут новые горизонты, и завтра кто-нибудь непременно найдет.
Типичная позиция ренегатов, всегда стоящих на пути прогресса.
Так и теперь не знаем и не умеем. Это то, чего вы никак не в состоянии понять.
Их полно. Все они ровно столько же теоритические, как и ваш, якобы "практический". Например, аннигиляция. Расчеты американцев Ронана Кина и Вей-мин Чжана показывают, что даже с использованием современных технологий уже возможно создание аннигиляционного двигателя, с которым звездолет разгонится до 70 % от скорости света. Только это баснословно дорого пока. Но суть не в этом. Это уже многажды больше, чем ваше "Ограничиться придётся не скоростью света а на порядки меньше". Горизонтик ваш уже изрядно подотстал даже от науки сегодняшнего дня.  Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 27-08-2012 - 14:54 |
||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
27-08-2012 - 14:49
Идея аннигиляции украдена у Сергея Снегова из книги "Люди как боги" Начало 80-х. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 27-08-2012 - 14:50 |
||||||||||
| Lady Mechanika Свободна |
27-08-2012 - 15:21
Умный человек видит перед собой неизмеримую область возможного, глупец же считает возможным только то, что есть. Дидро Д. |
||||||||||
| ps2000 Свободен |
27-08-2012 - 16:22
А у кого украдены Энштейном, Ньюьоном, Архимедом их идеи? |
||||||||||
| Chelydra Свободен |
27-08-2012 - 16:27
Вы немного запутались. Разве кто-то говорил о полетах людей? Экспансия начнется только после создания ИИ. Это он будет распространяться. Соответственно, если даже остается ограничение на скорость, то файлы в пределах колонизированной области будут перемещаться со скоростью света (а человеческая личность в таком мире, это не более чем файл). Скорость же распространения границы зоны колонизации будет ограничиваться скоростью автоматических кораблей способных развернуть приемную станцию. ИМХО я еще с запасом взял одну десятую от световой. Млечный путь колонизирован будет в мгновение ока. |
||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
27-08-2012 - 16:38
У них в работах что-то написано про аннигиляцию? |
||||||||||
| ps2000 Свободен |
27-08-2012 - 16:42
Вопрос надо внимательнее читать Я спрашивал про идеи перечисленных мною людей. У кого они скрали свои идеи У каких писателей-фантастов? Потому как Циолковский у кого идею выкрал - понятно |
||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
27-08-2012 - 17:00 Все. Извиняюсь. До меня дошло. Эйнштейном идея украдена у Пуанкаре и Лоренса. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 27-08-2012 - 17:02 |
||||||||||
| Лузга Свободен |
27-08-2012 - 17:00
Вы это китайцам расскажите..  Это сообщение отредактировал Лузга - 27-08-2012 - 17:04 |
||||||||||
| Лузга Свободен |
27-08-2012 - 17:18
Не хочу спорить на тему авторства, но то, что изначально невнятную идею Эйнштейна доводили до ума другие люди - в первую очередь Милева Марич - это 100% |
||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
27-08-2012 - 17:29
Ну а как еще простому клерку из патентного бюро превратиться в гениального физика? Только путем воровства интеллектуальной собственности. Эйнштейн был не простой клерк. Он был хитрый клерк. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 27-08-2012 - 17:30 |
||||||||||
Victor665 Женат |
27-08-2012 - 17:45
Дык и человек может заботиться о себе )) А зачем? )) Надежность, стабильность, дополнительные шансы- всё это никуда не девается. Сотрудничество- это выгодно )) Делить то кстати что будут человеки с ИИ? за что биться то? )) Будет симбиоз- никакого другого варианта появления ИИ быть не может. |
||||||||||
| efv Женат |
27-08-2012 - 17:52 Так-так, Бруно, опять софистика.
Предложите мне ещё вечный двигатель.
Странно. Идея аннигиляции мне пришла в голову ещё в 75-м, когда я был во втором классе. Но всё это туфта. Не помню точно, но с увеличением скорости не увеличивается ли масса, которую разгонять будет всё сложнее и сложнее? Да Бог с этим. И так ещё два вопроса.Как вы собираетесь проводить время в полёте. И самый главный-зачем всё это? Вот давайте по пунктам: 1.Расселение на Земле происходило от увеличения численности-для захвата новых территорий и ресурсов. Вы же по-моему ясно говорите, что решите проблему численности и обеспечения этой численности всем необходимым. Для ИИ вообще проблемма численности и ресурсов будет неактуальна. 2.Генетическая предрасположенность к захвату новой территории. Этого у ИИ тоже не будет. 3.Просто ресурсы. Ну не серьёзно. Не потащишь ресурсы через всю Вселенную 4.Жажда познания. Что такого нового вы хотите там увидеть? Если будут такие техники, позволяющие летать через всю Галактику, то ничего нового ни в физику. ни в химию это не даст. Какой смысл в новом куске камня, окружённого или нет атмосферой? 5.Встреча с инопланетянами.Вопрос-зачем? Если ты умеешь летать на такие расстояния, то иная цивилизация тебе ничего не даст. Колонизировать туземцев? Зачем? Чтобы поднять их уровень? Так можно и на Земле поднять уровень лошади и обезьяны, для этого вовсе не надо лететь чёрт знает куда. Доказать, что жизнь появилась во Вселенной сама? вот это уже ближе. Это отголосок борьбы с Богом. Ну так Бога-то в будущем мире как бы и нет.
Отлично!Ответьте, пожалуйста, зачем ИИ будет распостраняться? Генетически в него это не заложено, как в случае с людьми. У него может будут свои интересы. Теперь к автоматическим кораблям. Сколько их надо построить для десятков миллиардов звёзд в Млечном Пути? Колонизация растянется на миллиарды лет, за которые не только цель у ИИ пропадёт. но и сам ИИ сдохнет. А вдруг ИИ решит изучать микромир? Захочется ему проникнуть за Планковскую длину. И растворится он среди необъятного нагромождения частиц и полей. Ну и так далее. |
||||||||||
| efv Женат |
27-08-2012 - 17:55
Ха-ха!ИИ сам появиться-эволюционировать не может, а человек смог. Ну-ну!И у Нэнси проконсультируйтесь-она вроде человека в будущем не предполагает. Это сообщение отредактировал efv - 27-08-2012 - 17:56 |
||||||||||
| Bruno1969 Свободен |
27-08-2012 - 18:19
Очень симптоматично, что вы не нашлись даже что прохихикать в ответ на факт, разбивающий в пух и прах все ваши умопостроения, основанные лишь на ваших весьма ограниченных познаниях, и предпочли просто проигнорировать.
|
||||||||||
| Лузга Свободен |
27-08-2012 - 18:20
Не ищут. И не найдут. Сказка-загадка на тему. Приходит как-то Альберт Эйнштейн к Биллу Гейтсу и говорит: дорогой друг! Я тут намедни придумал теорию относительности, только что это такое я вам объяснить не могу и когда будут, и каковы будут результаты - и будут ли они вообще - представления не имею. Профинансируйте исследования, пожалуйста. Вопрос: что ответил Гейтс Эйнштейну? |
||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
27-08-2012 - 18:30
У Снегова это описано так. Звездолет берет впереди себя пустоту и превращает ее в вещество, затем это вещество переносит в корму и превращает его снова в пространство. Таким образом звездолет не летит в пространстве, а забирает пространство впереди себя и отбрасывает его назад. |
||||||||||
| Chelydra Свободен |
27-08-2012 - 20:00
Вопрос о мотивации подразумевает разговор о принципах устройства. Это точно за пределами темы и подфорума вообще. Но ответ есть. И даже не один. Nancy дала предостаточно ссылок. Читайте. Впрочем, могу Вам, как верующему, указать на библию. Ведь люди, в процессе её выдумывания, задавались тем же самым вопросом. Как Бог представился Моисею? «Я есмь Сущий.» Это логично. Ведь собственное бытиё, это единственное, что неподвластно всемогущему существу. Бог, который может не быть, просто не существует. Соответственно, вся мотивация должна определяться этим единственным ограничением. Вариант мотивации отвечающий этому условию в библии также указан, - «Бог есть любовь». Дана и дефиниция любви, главный элемент определения звучит так, - «Любовь не ищет своего». То есть любящий желает исполнения не своих желаний, а желаний любимого. Ну, вот собственно и всё. Подобная комбинация в ядре системы подразумевает бесконечное усложнение мотивации. Кстати, она же представляет собой вариант того симбиоза о котором говорил Victor665. Любящий и любимый взаимообуславливают друг друга. Бесконечное усложнение мотивации подразумевает бесконечную же экспансию. Бог любит Вас. А Вы любите свою кошку. А кошка любит мир населённый птицами и мышами. Реальны ли порождаемые любовью миры, или виртуальны, это не важно. И те и другие требуют пространства, времени и энергии. ИИ мотивированный подобным образом – неуничтожим. Он подобен разрастающемуся фракталу самоподобный в каждой своей точке. То есть мотивация к бесконечному распространению у него есть, а необходимости для быстрого перемещения внутри него нет.
Вы же слышали про геометрическую прогрессию? Дальше сами догадаетесь? |
||||||||||
| juk71 Женат |
27-08-2012 - 23:26
О, Бруно, да вы и в науке эрудит. Не подскажете, правильно ли я подсчитал? Чтобы достичь скорости света в 300.000 Км/с нужно ускоряться с ускорением 10 g в течении одного года? Это сообщение отредактировал juk71 - 27-08-2012 - 23:37 |
||||||||||
| efv Женат |
28-08-2012 - 09:33 Нэнси, список фантастики дадите? |