Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
Демогафические тенденции? 4   18.18%
Исчерпаемость ресурсов? 3   13.64%
Научно-технический прогресс? 10   45.45%
Другое? 5   22.73%
Всего голосов: 22

Гости не могут голосовать 




Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8
Мужчина ps2000
Свободен
27-08-2012 - 16:22
QUOTE (Crazy Ivan @ 27.08.2012 - время: 14:49)
Идея аннигиляции украдена у Сергея Снегова из книги "Люди как боги" Начало 80-х.

А у кого украдены Энштейном, Ньюьоном, Архимедом их идеи?
Мужчина Chelydra
Свободен
27-08-2012 - 16:27
QUOTE (efv @ 27.08.2012 - время: 13:18)
QUOTE (Chelydra @ 27.08.2012 - время: 08:36)
QUOTE (efv @ 25.08.2012 - время: 22:32)

Это есть не более как вера, такая же как и у нас. Остановимся на том предположении. что ОТО верна и лететь до ближайшей звезды миллионы лет. Что будете делать?

А в чём проблема? Даже если ограничится скоростью света, Даже если ограничится в десятеро меньшей скоростью, то колонизация Млечного Пути займёт миллион лет. Это даже по меркам истории нашего вида не очень впечатляющий срок. А уж по меркам Вселенной – миг.

Ограничиться придётся не скоростью света а на порядки меньше. Допустим до ближайшей звезды придётся лететь ну хотя бы сто тысяч лет. Где, в чём будет этот полёт?Чем питаться-в замкнутом цикле? Да люди сдохнут там, выродятся. всё, что угодно. в анабиозе лежать будете? не проснётесь из-за отказа аппаратуры. Прилетите на ближайшую звезду, а там неподходящие условия жизни и строить базу для дальнейшей колонизации негде.Далее к центру Галактики области совершенно не пригодные для жизни.Далее от галактики до галактики сотни миллионов световых лет. снаряжать куда-то экспедицию это то же самое когда запустили в космос диск с записями Пресли. ни единого шанса что кто-то поймает и прочитает послание нет. Ещё один аспект-какова цель колонизации? Мне внятных ответов не приходит в голову. так же как и надежда на встречу с инопланетянами.Может кто объяснит, для чего она нужна?

Вы немного запутались. Разве кто-то говорил о полетах людей? Экспансия начнется только после создания ИИ. Это он будет распространяться.
Соответственно, если даже остается ограничение на скорость, то файлы в пределах колонизированной области будут перемещаться со скоростью света (а человеческая личность в таком мире, это не более чем файл). Скорость же распространения границы зоны колонизации будет ограничиваться скоростью автоматических кораблей способных развернуть приемную станцию. ИМХО я еще с запасом взял одну десятую от световой. Млечный путь колонизирован будет в мгновение ока.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
27-08-2012 - 16:38
QUOTE (ps2000 @ 27.08.2012 - время: 16:22)
QUOTE (Crazy Ivan @ 27.08.2012 - время: 14:49)
Идея аннигиляции украдена у Сергея Снегова из книги "Люди как боги" Начало 80-х.

А у кого украдены Энштейном, Ньюьоном, Архимедом их идеи?

У них в работах что-то написано про аннигиляцию?
Мужчина ps2000
Свободен
27-08-2012 - 16:42
QUOTE (Crazy Ivan @ 27.08.2012 - время: 16:38)
QUOTE (ps2000 @ 27.08.2012 - время: 16:22)
QUOTE (Crazy Ivan @ 27.08.2012 - время: 14:49)
Идея аннигиляции украдена у Сергея Снегова из книги "Люди как боги" Начало 80-х.

А у кого украдены Энштейном, Ньюьоном, Архимедом их идеи?

У них в работах что-то написано про аннигиляцию?

Вопрос надо внимательнее читать 00058.gif
Я спрашивал про идеи перечисленных мною людей. У кого они скрали свои идеи
У каких писателей-фантастов?
Потому как Циолковский у кого идею выкрал - понятно
Мужчина Безумный Иван
Свободен
27-08-2012 - 17:00
Все. Извиняюсь. До меня дошло.
Эйнштейном идея украдена у Пуанкаре и Лоренса.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 27-08-2012 - 17:02
Мужчина Лузга
Свободен
27-08-2012 - 17:00
QUOTE (Chelydra @ 27.08.2012 - время: 13:25)
Ничего у коммунистов не вышло. Их эксперимент, это не только пример невозможности вызвать спланированные изменения с запланированным результатом, но и свидетельство низкой скорости таких изменений.

Вы это китайцам расскажите.. 00051.gif 00051.gif 00051.gif

Это сообщение отредактировал Лузга - 27-08-2012 - 17:04
Мужчина Лузга
Свободен
27-08-2012 - 17:18
QUOTE (Crazy Ivan @ 27.08.2012 - время: 22:00)
Все. Извиняюсь. До меня дошло.
Эйнштейном идея украдена у Пуанкаре и Лоренса.

Не хочу спорить на тему авторства, но то, что изначально невнятную идею Эйнштейна доводили до ума другие люди - в первую очередь Милева Марич - это 100%
Мужчина Безумный Иван
Свободен
27-08-2012 - 17:29
QUOTE (Лузга @ 27.08.2012 - время: 17:18)

Не хочу спорить на тему авторства, но то, что изначально невнятную идею Эйнштейна доводили до ума другие люди - в первую очередь Милева Марич - это 100%

Ну а как еще простому клерку из патентного бюро превратиться в гениального физика? Только путем воровства интеллектуальной собственности. Эйнштейн был не простой клерк. Он был хитрый клерк.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 27-08-2012 - 17:30
Мужчина Victor665
Женат
27-08-2012 - 17:45
QUOTE (efv @ 26.08.2012 - время: 10:55)
QUOTE (Victor665)
часть работы ему выгодно перекладывать на человека )) И кнопку свою он прятать не будет, т.к понимает что люди в будущем от него зависеть будут, ухаживать будут за ИИ сами, добровольно,

С какого перепугу? Он сам сможет заботится о себе, это вообще не вопрос.

Дык и человек может заботиться о себе )) А зачем? )) Надежность, стабильность, дополнительные шансы- всё это никуда не девается. Сотрудничество- это выгодно ))

Делить то кстати что будут человеки с ИИ? за что биться то? )) Будет симбиоз- никакого другого варианта появления ИИ быть не может.
Мужчина efv
Женат
27-08-2012 - 17:52
Так-так, Бруно, опять софистика.

QUOTE
Сегодня другие эйнштейны ищут новые горизонты, и завтра кто-нибудь непременно найдет.


Предложите мне ещё вечный двигатель.

QUOTE
Типичная позиция ренегатов, всегда стоящих на пути прогресса.
Может "Бюллетень в защиту науки тут каким-то боком?


QUOTE
Идея аннигиляции украдена у Сергея Снегова из книги "Люди как боги"
Начало 80-х.


Странно. Идея аннигиляции мне пришла в голову ещё в 75-м, когда я был во втором классе. Но всё это туфта. Не помню точно, но с увеличением скорости не увеличивается ли масса, которую разгонять будет всё сложнее и сложнее? Да Бог с этим. И так ещё два вопроса.Как вы собираетесь проводить время в полёте. И самый главный-зачем всё это? Вот давайте по пунктам:
1.Расселение на Земле происходило от увеличения численности-для захвата новых территорий и ресурсов. Вы же по-моему ясно говорите, что решите проблему численности и обеспечения этой численности всем необходимым. Для ИИ вообще проблемма численности и ресурсов будет неактуальна.
2.Генетическая предрасположенность к захвату новой территории. Этого у ИИ тоже не будет.
3.Просто ресурсы. Ну не серьёзно. Не потащишь ресурсы через всю Вселенную
4.Жажда познания. Что такого нового вы хотите там увидеть? Если будут такие техники, позволяющие летать через всю Галактику, то ничего нового ни в физику. ни в химию это не даст. Какой смысл в новом куске камня, окружённого или нет атмосферой?
5.Встреча с инопланетянами.Вопрос-зачем? Если ты умеешь летать на такие расстояния, то иная цивилизация тебе ничего не даст. Колонизировать туземцев? Зачем? Чтобы поднять их уровень? Так можно и на Земле поднять уровень лошади и обезьяны, для этого вовсе не надо лететь чёрт знает куда. Доказать, что жизнь появилась во Вселенной сама? вот это уже ближе. Это отголосок борьбы с Богом. Ну так Бога-то в будущем мире как бы и нет.

QUOTE
Вы немного запутались. Разве кто-то говорил о полетах людей? Экспансия начнется только после создания ИИ. Это он будет распространяться.
Соответственно, если даже остается ограничение на скорость, то файлы в пределах колонизированной области будут перемещаться со скоростью света (а человеческая личность в таком мире, это не более чем файл). Скорость же распространения границы зоны колонизации будет ограничиваться скоростью автоматических кораблей способных развернуть приемную станцию. ИМХО я еще с запасом взял одну десятую от световой. Млечный путь колонизирован будет в мгновение ока.

Отлично!Ответьте, пожалуйста, зачем ИИ будет распостраняться? Генетически в него это не заложено, как в случае с людьми. У него может будут свои интересы. Теперь к автоматическим кораблям. Сколько их надо построить для десятков миллиардов звёзд в Млечном Пути? Колонизация растянется на миллиарды лет, за которые не только цель у ИИ пропадёт. но и сам ИИ сдохнет.
А вдруг ИИ решит изучать микромир? Захочется ему проникнуть за Планковскую длину. И растворится он среди необъятного нагромождения частиц и полей.
Ну и так далее.
Мужчина efv
Женат
27-08-2012 - 17:55
QUOTE (Victor665 @ 27.08.2012 - время: 17:45)
Делить то кстати что будут человеки с ИИ? за что биться то? )) Будет симбиоз- никакого другого варианта появления ИИ быть не может.

Ха-ха!ИИ сам появиться-эволюционировать не может, а человек смог. Ну-ну!И у Нэнси проконсультируйтесь-она вроде человека в будущем не предполагает.

Это сообщение отредактировал efv - 27-08-2012 - 17:56
Мужчина Bruno1969
Свободен
27-08-2012 - 18:19
QUOTE (efv @ 27.08.2012 - время: 17:52)
Так-так, Бруно, опять софистика.

QUOTE
Сегодня другие эйнштейны ищут новые горизонты, и завтра кто-нибудь непременно найдет.


Предложите мне ещё вечный двигатель.

QUOTE
Типичная позиция ренегатов, всегда стоящих на пути прогресса.
Может "Бюллетень в защиту науки тут каким-то боком?

Очень симптоматично, что вы не нашлись даже что прохихикать в ответ на факт, разбивающий в пух и прах все ваши умопостроения, основанные лишь на ваших весьма ограниченных познаниях, и предпочли просто проигнорировать. 00064.gif

QUOTE
Например, аннигиляция. Расчеты американцев Ронана Кина и Вей-мин Чжана показывают, что даже с использованием современных технологий уже возможно создание аннигиляционного двигателя, с которым звездолет разгонится до 70 % от скорости света. Только это баснословно дорого пока. Но суть не в этом. Это уже многажды больше, чем ваше "Ограничиться придётся не скоростью света а на порядки меньше". Горизонтик ваш уже изрядно подотстал даже от науки сегодняшнего дня.  00064.gif
Мужчина Лузга
Свободен
27-08-2012 - 18:20
QUOTE (Bruno1969 @ 27.08.2012 - время: 19:41)
Сегодня другие эйнштейны ищут новые горизонты, и завтра кто-нибудь непременно найдет.

Не ищут. И не найдут.

Сказка-загадка на тему.
Приходит как-то Альберт Эйнштейн к Биллу Гейтсу и говорит: дорогой друг! Я тут намедни придумал теорию относительности, только что это такое я вам объяснить не могу и когда будут, и каковы будут результаты - и будут ли они вообще - представления не имею. Профинансируйте исследования, пожалуйста.
Вопрос: что ответил Гейтс Эйнштейну?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
27-08-2012 - 18:30
QUOTE (efv @ 27.08.2012 - время: 17:52)

Странно. Идея аннигиляции мне пришла в голову ещё в 75-м, когда я был во втором классе. Но всё это туфта. Не помню точно, но с увеличением скорости не увеличивается ли масса, которую разгонять будет всё сложнее и сложнее?

У Снегова это описано так. Звездолет берет впереди себя пустоту и превращает ее в вещество, затем это вещество переносит в корму и превращает его снова в пространство. Таким образом звездолет не летит в пространстве, а забирает пространство впереди себя и отбрасывает его назад.
Мужчина Chelydra
Свободен
27-08-2012 - 20:00
QUOTE (efv @ 27.08.2012 - время: 17:52)

Отлично!Ответьте, пожалуйста, зачем ИИ будет распостраняться? Генетически в него это не заложено, как в случае с людьми. У него может будут свои интересы.

Вопрос о мотивации подразумевает разговор о принципах устройства. Это точно за пределами темы и подфорума вообще. Но ответ есть. И даже не один. Nancy дала предостаточно ссылок. Читайте.

Впрочем, могу Вам, как верующему, указать на библию. Ведь люди, в процессе её выдумывания, задавались тем же самым вопросом.

Как Бог представился Моисею?
«Я есмь Сущий.»
Это логично. Ведь собственное бытиё, это единственное, что неподвластно всемогущему существу. Бог, который может не быть, просто не существует. Соответственно, вся мотивация должна определяться этим единственным ограничением. Вариант мотивации отвечающий этому условию в библии также указан, - «Бог есть любовь». Дана и дефиниция любви, главный элемент определения звучит так, - «Любовь не ищет своего». То есть любящий желает исполнения не своих желаний, а желаний любимого. Ну, вот собственно и всё. Подобная комбинация в ядре системы подразумевает бесконечное усложнение мотивации. Кстати, она же представляет собой вариант того симбиоза о котором говорил Victor665. Любящий и любимый взаимообуславливают друг друга.
Бесконечное усложнение мотивации подразумевает бесконечную же экспансию.
Бог любит Вас. А Вы любите свою кошку. А кошка любит мир населённый птицами и мышами.
Реальны ли порождаемые любовью миры, или виртуальны, это не важно. И те и другие требуют пространства, времени и энергии.

ИИ мотивированный подобным образом – неуничтожим. Он подобен разрастающемуся фракталу самоподобный в каждой своей точке. То есть мотивация к бесконечному распространению у него есть, а необходимости для быстрого перемещения внутри него нет.

QUOTE
Теперь к автоматическим кораблям. Сколько их надо построить для десятков миллиардов звёзд в Млечном Пути? Колонизация растянется на миллиарды лет,

Вы же слышали про геометрическую прогрессию? Дальше сами догадаетесь?
Мужчина juk71
Женат
27-08-2012 - 23:26
QUOTE (Bruno1969 @ 27.08.2012 - время: 18:19)
Например, аннигиляция. Расчеты американцев Ронана Кина и Вей-мин Чжана показывают, что даже с использованием современных технологий уже возможно создание аннигиляционного двигателя, с которым звездолет разгонится до 70 % от скорости света. Только это баснословно дорого пока. Но суть не в этом. Это уже многажды больше, чем ваше "Ограничиться придётся не скоростью света а на порядки меньше". Горизонтик ваш уже изрядно подотстал даже онауки сегодняшнего дня. 

О, Бруно, да вы и в науке эрудит. Не подскажете, правильно ли я подсчитал? Чтобы достичь скорости света в 300.000 Км/с нужно ускоряться с ускорением 10 g в течении одного года?

Это сообщение отредактировал juk71 - 27-08-2012 - 23:37
Мужчина efv
Женат
28-08-2012 - 09:33
Нэнси, список фантастики дадите?
Мужчина Комсомольский Наблюдатель
Свободен
28-08-2012 - 17:33
QUOTE (ps2000 @ 22.08.2012 - время: 13:37)

Как в Китае - меньше размножаться?

вообще не размножаться а китайцев сократить на 2 трети...)))
Мужчина Sorques
Женат
28-08-2012 - 18:32
QUOTE (juk71 @ 27.08.2012 - время: 23:26)

О, Бруно, да вы и в науке эрудит. Не подскажете, правильно ли я подсчитал? Чтобы достичь скорости света в 300.000 Км/с нужно ускоряться с ускорением  10 g в течении одного года?

Идите с Бруно на Науку. Здесь не нужно об этом.

Это сообщение отредактировал Sorques - 28-08-2012 - 18:32
Мужчина Victor665
Женат
29-08-2012 - 18:38
QUOTE (efv @ 27.08.2012 - время: 17:55)
QUOTE (Victor665 @ 27.08.2012 - время: 17:45)
Делить то кстати что будут человеки с ИИ? за что биться то? )) Будет симбиоз- никакого другого варианта появления ИИ быть не может.

Ха-ха!ИИ сам появиться-эволюционировать не может, а человек смог. Ну-ну!И у Нэнси проконсультируйтесь-она вроде человека в будущем не предполагает.

1. Дык это же хорошо что человек сам смог эволюционировать, всем (в том числе и всем ИИ) спокойнее будет когда есть такой замечательный образец жизни ))
2. общество состоящее в том числе из ИИ также вполне может эволюционировать, не видно вроде никаких логических противоречий? Ес-но будет при этом эволюционировать и человек и ИИ ))
3. Если симбиоз человека и ИИ назвать "новым человеком" или "не человеком" -опять таки не видно никаких противоречий.

Что не так то? ))
Мужчина zLoyyyy
Свободен
29-08-2012 - 18:51
QUOTE (Crazy Ivan @ 27.08.2012 - время: 14:49)
Идея аннигиляции украдена у Сергея Снегова из книги "Люди как боги" Начало 80-х.

Писателей-фантастов как правило обкрадывают - незавидная у них судьба.

Хостинг фотографий
Важнейшие мировые тенденции.
Мужчина Victor665
Женат
29-08-2012 - 18:54
QUOTE (efv @ 27.08.2012 - время: 17:52)
зачем ИИ будет распостраняться? Генетически в него это не заложено, как в случае с людьми. У него может будут свои интересы.

Никакого "желания распространяться" в гены людей не заложено- там обычный инстинкт самосохранения особи и вида. Если че у ИИ тоже самое будет, и кстати "он" не один, ИИ )) Их будет много, самостоятельных искусственных личностей. И инстинкт самосохранения у ИИ всяко будет, иначе это ваще не разум, не личность, не интеллект.
Вот именно из-за этого инстинкта ИИ будет участвовать в симбиозе, в конкуренции, в естественом отборе, в расселении, в эволюции, а куда ему деваться ))

QUOTE
А вдруг ИИ решит изучать микромир? Захочется ему проникнуть за Планковскую длину. И растворится он среди необъятного нагромождения частиц и полей.
Ну и так далее.

он ведь не один, ИИ )) будут специалисты по микромиру, будут и специалисты по расселению во вселенной ))
Мужчина efv
Женат
29-08-2012 - 19:17
QUOTE (Victor665 @ 29.08.2012 - время: 18:54)
1.Никакого "желания распространяться" в гены людей не заложено- там обычный инстинкт самосохранения особи и вида.
2. И инстинкт самосохранения у ИИ всяко будет, иначе это ваще не разум, не личность, не интеллект.
Вот именно из-за этого инстинкта ИИ будет участвовать в симбиозе, в конкуренции, в естественом отборе, в расселении, в эволюции, а куда ему деваться ))

QUOTE
А вдруг ИИ решит изучать микромир? Захочется ему проникнуть за Планковскую длину. И растворится он среди необъятного нагромождения частиц и полей.
Ну и так далее.

он ведь не один, ИИ )) будут специалисты по микромиру, будут и специалисты по расселению во вселенной ))

1.Это Вам К Докинзу
2.действительно, кто сказал что он личность? Нет и человеческое ему будет чуждо.
3.В симбиозе участвовать не будет. надобность в людях отпадёт. Более совершенный вид вытеснит менее совершенный. Где по Вашей логике неандертальцы?
4.Потом ещё напишу.
Мужчина Пунктик
Свободен
29-08-2012 - 19:42
QUOTE (Chelydra @ 22.08.2012 - время: 12:05)
QUOTE (Nancy @ 22.08.2012 - время: 11:59)
Научно-технический прогресс! Все же остальное ерунда не стоящая внимания.

Я тоже в этом не сомневаюсь. Однако подозреваю, что больше всего голосов наберет не этот пункт.

Демография в Европе уже давно хромает Франция каждый 3 араб,Германия 30% турки без других наций, Испания 35% морроко и сенегал, Италия ок 35% тунис , алжир и ливия.
Эконом кризис не актуально пережить можно,
А вот без науки и прорыве научном-техническом, крах всему в мире не только в европе. Хотя последняя речь Медведева после того как он стал примером , Россию спасёт большая нефтянная игла, а когда был президентом пел другую песню.



Да вот как бывает простой вопрос ,нужно выбрать один ответ и все, нет надо залезть поглубже и вдариться в аннигиляцию.
На хрена козе баян.Мы ещё задницу от стула не оторвали .

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 29-08-2012 - 20:58
Мужчина Victor665
Женат
30-08-2012 - 20:43
QUOTE (efv @ 29.08.2012 - время: 19:17)
1.Это Вам К Докинзу
2.действительно, кто сказал что он личность? Нет и человеческое ему будет чуждо.
3.В симбиозе участвовать не будет. надобность в людях отпадёт. Более совершенный вид вытеснит менее совершенный. Где по Вашей логике неандертальцы?
4.Потом ещё напишу.

1. Жаль что вы сами ниче не читали и не можете ниче пояснить, вопщем все как всегда -идите сами туда куда меня посылаете.
2. Как это самостоятельный разум не будет личностью? И с чего вы решили что кто-то тут пишет что ИИ будет именно "человеческой личностью"? ))
3. В симбиозе будет участвовать изначально, по смыслу создания, по смыслу проявления своего сознания, по смыслу существования. Вытеснять некого и неоткуда, вы не назвали ресурсы за которые будет "вытеснение" происходить. Где по вашей логике деревья, они что вытеснены животными?
4. Главное что судя по используемой "логике"- ниче путнего явно уже не напишите.
Мужчина Лузга
Свободен
31-08-2012 - 22:14
Сегодня в 18 часов по Москве Бен Бернанке произнёс свою ключевую речь в Джексон Холле. Всё выступление главы ФРС, сводится к следующему:"Да, экономика слаба, но я уже мало что могу поделать"

И - тишина.. Ожидание речи было напряжённее, рынки демонстрировали низкую волатильность перед выступлением председателя ФРС. Но вот исторический спич произнесён, а мёртвые с косами так и остались стоять, не очень понимая, что им делать..

Что же, раз даже у старины Бэна нет ответа на вопрос, за какие волосы хвататься, что бы вытащить глобальную экономику, значит решение в другом месте, если оно вообще существует, конечно..
Мужчина ps2000
Свободен
31-08-2012 - 22:26
QUOTE (Лузга @ 31.08.2012 - время: 22:14)
Что же, раз даже у старины Бэна нет ответа на вопрос, за какие волосы хвататься, что бы вытащить глобальную экономику, значит решение в другом месте, если оно вообще существует, конечно..

Ужос 00054.gif
Кирдык Америке пришел
Мужчина Chelydra
Свободен
31-08-2012 - 22:59
QUOTE (ps2000 @ 31.08.2012 - время: 22:26)
QUOTE (Лузга @ 31.08.2012 - время: 22:14)
Что же, раз даже у старины Бэна нет ответа на вопрос, за какие волосы хвататься, что бы вытащить глобальную экономику, значит решение в другом месте, если оно вообще существует, конечно..

Ужос 00054.gif
Кирдык Америке пришел

Ещё чуть-чуть, и конец!
Надо подождать.
00058.gif
Мужчина Лузга
Свободен
31-08-2012 - 23:05
QUOTE (ps2000 @ 01.09.2012 - время: 03:26)
QUOTE (Лузга @ 31.08.2012 - время: 22:14)
Что же, раз даже у старины Бэна нет ответа на вопрос, за какие волосы хвататься, что бы вытащить глобальную экономику, значит решение в другом месте, если оно вообще существует, конечно..

Ужос 00054.gif
Кирдык Америке пришел

QUOTE
Сегодня - 31 августа. Cегодня очень важный день для рынка этого металла, поскольку и годовщина начала предыдущего «длинного» спада, и полнолуние, и речь Бернанке. Первые два обстоятельства представляются мне не столь принципиальными с точки зрения экономической теории, а вот последнее ...

Здесь мне хочется произнести один из гениальных афоризмов ныне покойного В.С.Черномырдина: «Никогда такого безобразия не было, и вот опять ...», который а нашем конкретном случае означает, что весь мир уже несколько дней смотрит в рот главе ФРС, а расчете на то, что он, наконец, скажет, что пресловутое «ку-ку-ку» вот-вот начнется!

Если бы рассказать об этом какому-нибудь «правоверному» монетаристу или, вообще, экономксисту, лет, скажем, пять-шесть назад, он бы разразился невероятными воплями о том, что «этого не может быть, потому что не может быть никогда». Причем сразу по двум причинам: во-первых, «цивилизованные» страны (по всей видимости, под этим сложным термином подразумеваются страны, в которых важную роль играет хруст французской булки по утрам, во всяком случае, я так и не понял его формальный смысл) этого не будут делать, во-вторых, то совершенно ни к чему, поскольку состояние экономики этих стран настолько хорошо, что такие методы вовсе не нужны.

И не нужно мне объяснять, что я это преувеличение, поскольку я самолично слышал такие рассуждения от разного рода «рукопожатных» экономистов, от Мау до Игнатьева. При этом некоторые из них достаточно сообразительны, чтобы понимать, что эти рассуждения могут и не совсем соответствовать реальности, но для карьеры не стоит об этом говорить вслух. Во всяком случае, я припоминаю, как осенью 1998 года мой товарищ Олег Григорьев с негодованием отверг предложения по экономической программе, поступившие в адрес Маслюкова от того же Мау, как откровенно антилиберальные. А сам я однажды подвергся допросу со стороны пресловутого Сванидзе (в момент перерыва передачи про суд истории), который меня очень подробно расспрашивал про кризис (явно пытаясь понять, это с моей стороны пиар или серьезные рассуждения), и, поняв, что я не шучу, вздохнул и произнес: «Ну, они все равно что-нибудь придумают и выкрутятся!»

Этот разговор запомнился мне не только этой фразой, которая четко продемонстрировала мотивацию этих персонажей (которая звучит примерно так: «пусть я и сволочь, но сильному все равно все подчинятся, так почему не мне получить от этого гешефт?»), но и небольшим членовредительством со стороны В.В.Геращенко, который во время этого разговора прошел с другой от меня стороны и сильно ткнув острым локтем под ребра сказал, причем так, чтобы Сванидзе слышал: «Что ты на него время тратишь, он Родину продал!» Последний, кстати, промолчал, что только усилило мое понимание его мотивации.

Так вот, мотивация Сванидзе, который понимает, что совершает, мягко говоря, не самые приличные поступки, но оправдывает себя тем, что если он их не будет совершать, то их все равно совершит кто-то другой, который и получит «пироги и пышки», совершенно типична для либеральной общественности. Даже в сфере экономики, поскольку наиболее осмысленные из них не могут не понимать, что науки в и действиях нет, а вся конструкция силы либеральной идеологии, что в экономике, что в мире, держится уже много лет исключительно на эмиссии доллара.

И вот тут возникает естественный вопрос: а что с ними со всеми будет, если эмиссия остановится ... Как защищать полученные «пироги и пышки», что в виде должностей и статуса, что в виде бизнесов и капиталов? Это не просто сложный вопрос, это вопрос страшный, поскольку все эти люди в условиях реальной конкуренции работать не умеют и не могут, потеряют они не просто все, что имеют, но и любую сколько-нибудь внятную перспективу, причем - навсегда. И понимание этого сегодня в этой среде становится все более и более общим.

И по этой причине все свои ресурсы они направляют на две, в общем, связанные темы: на то: чтобы убедить самих себя, что «щастье» продолжится, и на то, чтобы максимальным образом воздействовать на «сильных мира сего», чтобы они продолжали эмиссию. И пропаганда в прессе, и разного рода конференции и экспертные заключения, и остающиеся в тени, но от этого не менее сильные, лоббистские действия непосредственно в коридорах власти.

При этом сами представители власти от такой перспективы совершенно не в восторге. И потому, что они понимают, что эффективность эмиссии, в общем, упала уже настолько, что негативные ее последствия могут уже и превышать позитивные. И потому, что они понимают, что ответственность за последствия будет именно на них, поскольку «рукопожатная общественность» категорически ее на себя не примет, хоть ты ее режь!

И по этой причине, я не уверен, что Бернанке сегодня что-то скажет про начало эмиссии ... Оно ему просто не нужно. Но в этом случае нас ждет серьезное падение спекулятивных рынков. И рост золота. Поскольку куда-то же нужно девать капиталы. Впрочем, возможно, общее давление окажется для главы ФРС слишком сильным и он, все-таки, сломается...

Посмотрим, сегодняшний вечер обещает быть интересным. © Михаил Хазин

Михаил немного преувеличил - сегодня интересного было не много.. Интересное будет чуть позже. Вы, конечно, не в курсе, что это лето выдалось крайне неблагоприятное и как в 2010-м, пришел неурожай? Об этом же не трубят либеральные СМЗ, смакующие скандал с ПР и с упоением обливающие грязью РПЦ..
Мужчина Sinnerbi
Свободен
31-08-2012 - 23:25
QUOTE (Chelydra @ 31.08.2012 - время: 22:59)
QUOTE (ps2000 @ 31.08.2012 - время: 22:26)
QUOTE (Лузга @ 31.08.2012 - время: 22:14)
Что же, раз даже у старины Бэна нет ответа на вопрос, за какие волосы хвататься, что бы вытащить глобальную экономику, значит решение в другом месте, если оно вообще существует, конечно..

Ужос 00054.gif
Кирдык Америке пришел

Ещё чуть-чуть, и конец!
Надо подождать.
00058.gif

Не понял почему кирдык только Америке? Если начнет падать спрос и сворачиваться производство, то те кто живет с продаж энергоресурсов первые посыплются к низу. Остальным еще будет на чем зарабатывать. Чего так переживать за Америку то? Экономическое чудо внутри МКАД рухнет гораздо раньше. Вот тогда и похихикаем. Все. Особенно те кто не успел дровами, солью и спичками запастись.
Мужчина ps2000
Свободен
01-09-2012 - 00:03
QUOTE (Лузга @ 31.08.2012 - время: 23:05)
Михаил немного преувеличил - сегодня интересного было не много.. Интересное будет чуть позже. Вы, конечно, не в курсе, что это лето выдалось крайне неблагоприятное и как в 2010-м, пришел неурожай? Об этом же не трубят либеральные СМЗ, смакующие скандал с ПР и с упоением обливающие грязью РПЦ..

Писал уже всегда преувеличивает. Удел публичных экономистов, пытающихся зарабатывать на популяризации
Я не первый раз отмечаю - что знаете только Вы. Остальным - не дано 00064.gif

А Блумберг - это либеральное СМЗ.
Наверное нет - там не смакуют скандал с ПР и с упоением не обливают грязью РПЦ. Наш канал - социалистический 00058.gif
Мужчина Лузга
Свободен
01-09-2012 - 00:39
QUOTE (ps2000 @ 01.09.2012 - время: 05:03)
Писал уже всегда преувеличивает. Удел публичных экономистов, пытающихся зарабатывать на популяризации
Я не первый раз отмечаю - что знаете только Вы. Остальным - не дано 00064.gif

А Блумберг - это либеральное СМЗ.
Наверное нет - там не смакуют скандал с ПР и с упоением не обливают грязью РПЦ. Наш канал - социалистический 00058.gif

Бред какой-то.. Вы, ps2000, стали как-то загадочно изъяснятся.
Мужчина ps2000
Свободен
01-09-2012 - 10:44
QUOTE (Лузга @ 01.09.2012 - время: 00:39)
QUOTE (ps2000 @ 01.09.2012 - время: 05:03)
Писал уже всегда преувеличивает. Удел публичных экономистов, пытающихся зарабатывать на популяризации
Я не первый раз отмечаю - что знаете только Вы. Остальным - не дано  00064.gif

А Блумберг - это либеральное СМЗ.
Наверное нет - там  не смакуют скандал с ПР и с упоением не обливают грязью РПЦ. Наш канал - социалистический 00058.gif

Бред какой-то.. Вы, ps2000, стали как-то загадочно изъяснятся.

В чем бред и в чем загадки?
Мужчина Victor665
Женат
01-09-2012 - 18:14
QUOTE (Sinnerbi @ 31.08.2012 - время: 23:25)
Не понял почему кирдык только Америке? Если начнет падать спрос и сворачиваться производство, то те кто живет с продаж энергоресурсов первые посыплются к низу. Остальным еще будет на чем зарабатывать. Чего так переживать за Америку то? Экономическое чудо внутри МКАД рухнет гораздо раньше. Вот тогда и похихикаем. Все. Особенно те кто не успел дровами, солью и спичками запастись.

1. Тоже никогда не понимал как может кирдык развитому научно- промышленному государству прийти раньше чем придет кирдык всяким поставщикам ресурсов ))

Причем даже в самом теоретическом варианте всё равно не понять )) Ну вот эмиссия там всякая и долги американские, ну ладно. Вот предположим долг вырос так что уже проценты не выплатить, и все державы скидывают облигации американские, и акции компаний амеров тоже продают все, не знаю конечно куда взамен вкладывать будут но пускай, полный обвал предположим на фондовых рынках, ну полный дефолт, как бы на 100% начинается некий "кирдык" ))

И что!? Дальше то что будет? )) Так-то понятно что мозг догматиков и прочих государственников иногда не понимает "сложных" рассуждений о том, что пренебрегать правами человека в пользу государства это тоже самое что рубить сук на котором сидишь. Но хоть какие-то рассуждения можно делать на тему о том что будет ПОТОМ когда сук таки получится отрубить ой тьфу когда Америке придет некий "капец" или там "дефолт" или там "крах национальной валюты"? ))

Ну вот предположим арестована вся собственность амеров за рубежом (хотя даже в 98 когда был дефолт РФ такого вроде не было, ну пускай будет вариант типа "кирдык"), ну вот амерские компании в Китае стали собственностью Китая, что-то там перешло к арабским шейхам, что-то к Европе (хотя в европе наверно тоже кирдык должен получиться, ну по мнению государственников хихи) - ну вопщем всё поделили. Больше выпускать продукцию за рубежом кирдыкнутая Америка не может... Горе то какое... И даже пусть доллар ваще больше никому не нужен и покупать она больше ниче толком не может за рубежом, ни нефть, ни газ, ни металлы.
Че остается несчастным амерам, хоть прямо бартерный обмен (как в прекрасные российские времена которые вроде "кирдыком" не признают особо) вводи, товар в обмен на товар... Ужос... ))

И че? )) Дальше то что будет? )) Куда-то исчезнут фермеры США? Куда-то исчезнут служащие Майкрософта или АйБиЭм или Эппл? Куда-то исчезнут технологии, заводы на территории США, нефть добываемая ими на своей территории и на всяких платформах, исчезнут чтоли атомные станции, больше не будут выпускаться новые компы с новыми версиями Виндоуса? )) Исчезнут биотехнологии и не будут выпускаться новые лекарства которые также как и компы востребованы во всем мире? )) Заправки исчезнут американские? Дороги исчезнут? А может гражданам нечего будет кушать? )) ну может хотя бы фильмы перестанут голливудские сниматься? )) Ну может хотя бы кто-то будет долго и всерьез плакать если исчезнут некоторые богатеи США которые держали бабло только в гос облигациях? )) Ну хоть что-то произойдет прямо этакое, убойно- кирдыкнутое?

Может и вовсе какие-то войска озлобленного пропавшими амерскими долгами государства захватят саму территорию США? ))
ЧЕ ПЛОХОГО ТО БУДЕТ у амеров в этом самом "кирдыке"? )))

А вот продавцам газа, нефти и металлов придет при таком раскладе реальный полноценный беспросветный кирдык! Им то как раз не на что будет покупать у несчастных дефолтнутых амеров эти самые новые компы, новые лекарства. А если амеры еще че-нить изобретут новое, как тогда всему сырьевому миру то быть )) Что станут сырьевики впаривать то амерам, у которых вместо огромного числа товаров для всего мира- есть только то что они сами делают и себе в первую очередь и нужно? )) Амеры же за лекарства и за компы такие цены вломят что им все долги простить придется )) Ну а оставаясь в рамках темы- что будет если амеры изобретут ИИ, как тогда вести себя всему якобы "не обанкротившемуся" миру? ))

И даже если предположить нечто совсем разрушительное типа распада США на отдельные штаты, как думают товарищи государственники- с кем эти "разные" хихи штаты населенные видимо "разными" хихи частями американского общества с "разными" хихи языками и культурой- будут в первую очередь выстраивать сотрудничество с нуля? Между собой или с внешним миром? И исчезнут ли в этом случае амерские дороги и технологии? И самое "разрушительное" хихи- а КТО в таком вот случае будет отвечать за "обще-американские" долги перед всем миром и теми самыми несчастными американскими богатеями? ))

Впрочем много раз убеждался что достучаться логически до разума государственника невозможно. Чтож, вместо кучи слов просто потыкаю палочкой в нежные догматично- идеологические эмоции )) Уважаемые мечтатели об американском кирдыке, ну подумайте сами, ну какой смысл в мечтах червяка о крахе человека, вершины пищевой цепочки? ))
Ведь если амеры финансово "кирдыкнутся" то арабы снова на лошадках поскачут по пустыне, а русские снова будут на дровнях обновлять путь )) что за мечта такая- снова начать копаться в землице? )) Привыкать чтобы к ней наверно ))

При этом сами амеры как работали так и будут работать, ну может микроскопическая часть работников международных корпораций временно (ну пока весь мир не приползет договариваться о том как жить в условиях этого гипотетического дефолта) уменьшит уровень своего потребления, и то пожалуй у них только перспективы уменьшатся- т.е просто уменьшатся цифирки запаса на лицевом счете.

Будет кстати интересно от государственников почитать что-то простенькое про такое вот будущее для России, ну как обычно- имперская держава, нас все боятся и все такое и нам пофиг на амерские компы и прочие технологии... И совсем немножко про то как будут наши самолетики падать и кораблики тонуть, и немножко про ядерные станции типа Чернобыля, ну так совсем чуть чуть, чтобы не было страшных сказок на ночь.
И еще капельку рассуждений о распаде РФ, как там у нас дела с этим? Везде однородное общество да ведь? Везде одна нация говорящая на государственном языке? Одна культура? Одинаковых баранов режем и одинаковым богам молимся? )) Как там социальная общность у россиян поживает, как думаете братская дружба Украины и России это случайно или это полностью закономерно, объективно и так будет между всеми регионами РФ? ))

Как полагают товарищи государственники- если Урал и Сибирь получат реальный шанс выкинуть Москву нахрен из своей жизни то как они поступят? )) Как думаете- простые жители "провинциальных" хихи городов с миллионым населением- как относятся к Москве и москвичам? Думаете москвичей которых в первую очередь подкупает нынешняя власть за счет ресурсов всей страны- многие ли граждане РФ считают тоже "своими", считают россиянами? ))

2. А если всерьез, то при таких раскладах рухнет не только раковая опухоль внутри МКАДа, да и покупать надо будет не дрова, соль и спички, а оружие и патроны.

Это сообщение отредактировал Victor665 - 01-09-2012 - 18:55
Мужчина Chelydra
Свободен
04-09-2012 - 08:50
QUOTE (Victor665 @ 01.09.2012 - время: 18:14)

1. Тоже никогда не понимал как может кирдык развитому научно- промышленному государству прийти раньше чем придет кирдык всяким поставщикам ресурсов ))


Есть причина, по которой «патриоты» не понимают этих очевиднейших вещей. Причина в их отношении к деньгам. В непонимании.


Когда маленький «патриот» впервые открывает, что на кусочки крашеной бумаги можно купить разнообразные полезные вещи, то он приходит в дикое возбуждение.

Бумагу – на вещи!!! У кого этой бумаги больше, тот и богаче!!!

Первая мысль, это раскрасить бумагу самому. Но тут выясняется, что за это можно не хило огрести от тех, кто уже красит бумагу. Тут «патриот» приходит к эпохальному открытию – Безнаказанно красить бумагу в любых количествах может лишь тот, кто сильнее всех остальных!!!

На этом рассуждения заканчиваются. Всю дальнейшую жизнь «патриот» лишь шлифует и дополняет эту мысль, не меняя основы.

А Вы тут о современном производстве толкуете. Скучно это и непривлекательно, в сравнении с мыслью о халявном богатстве.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 ...
  Наверх