Sister of Night Свободна |
15-07-2015 - 20:42 (Эрэктус @ 14.07.2015 - время: 22:10) Открой учебник биологии и сравни пищеварительную систему человека, хищника и травоядного. Еще Николай Дроздов сравнивал, и пришел к выводу, что пищеварительная система человека ближе к травоядным, нежели к хищникам. скрытый текст (с) |
Эрэктус Женат |
21-07-2015 - 00:58 (Sister of Night @ 15.07.2015 - время: 20:42) Еще Николай Дроздов... С огромным уважением отношусь к Дроздову как к человеку и как телеведущему. Однако, предпочел бы информационные ссылки с научных сайтов, а не цитаты из вегетарианских сообществ. |
НЭПmen Женат |
22-07-2015 - 09:18 Вот наткнулся на около научную статейку. Вегетарианство и здоровье Кандидат биологических наук Анна Марголина скрытый текст |
Листригона Свободна |
22-07-2015 - 20:17 Если без фанатизма, то иногда это может быть полезно |
Эрэктус Женат |
25-07-2015 - 00:11 (НЭПmen @ 22.07.2015 - время: 09:18) Вот наткнулся на около научную статейку. Собственно, подтверждение моих слов. Вегетарианство это некая форма мировосприятия, некий осознанно выбранный человеком путь. Кушайте что угодно и как угодно, но для обеспечения полноценного питания, необходимо проконсультироваться у врачом. А главное, нет в этом никакой псевдонауки, типа утверждений, что человек это травоядное животное. А главное, не нужно забывать тот очевидный факт, что большинство людей, выбравших вегетарианский образ жизни, и во всех других проявлениях ведут себя умереннее мясоедов. Не курят, мало пьют, занимаются спортом - ведут здоровый образ жизни. Так что продолжительность жизни, скорее зависит от картины в целом, а не от отказа от мяса. |
НЭПmen Женат |
25-07-2015 - 08:43 (Эрэктус @ 25.07.2015 - время: 00:11) А главное, не нужно забывать тот очевидный факт, что большинство людей, выбравших вегетарианский образ жизни, и во всех других проявлениях ведут себя умереннее мясоедов. Скажу даже больше, продолжительность жизни человека зависит в большей степени от наследственных и биологических особенностей организма. Ведь можно дожить до 80 с лишнем лет постоянно болея мелкими заболеваниями, находясь в унынии и депрессии. И можно прожить те же годы в хорошем настроении и бодрости духа. Второй путь ближе вегетарианцам и сыроедам которые к тому же являются практиками, в отличии от их противников, которые прежде всего теоретики. |
134А Свободна |
30-07-2015 - 11:02 (Sister of Night @ 14.07.2015 - время: 22:39) (Эрэктус @ 13.07.2015 - время: 22:25) (MiniRAT @ 13.07.2015 - время: 22:47) Человек хищник Человек НЕ хищник. Это важно понимать. Сырое мясо человек не может есть. Надо обязательно подвялить. подкоптить или сварить, то есть довести до кондиции высококачественной падали. С чего это Вы взяли, что не может?!! Отлично может!!! При термообработке белки не разрушаются, а денатурируются, то есть меняют третичную структуру. Применительно к структурным белкам (коллаген и эластин) это улучшает их переваримость, а через это улучшается переваримость и остальных белков, упакованных в структурные. Не только люди, но даже питоны лучше росли в эксперименте на варёном мясе. А вот витамины при длительной термической обработке разрушаются. Человек - всеяден. И как все всеядные животные, он не просто может есть разные продукты - он нуждается в питании разными продуктами. И что, по слухам фосфор при нагревании в каккой - то другой элемент превращается, ну типа как водород в гелий в Солнце? |
134А Свободна |
30-07-2015 - 11:14 (Sister of Night @ 15.07.2015 - время: 20:42) Еще Николай Дроздов сравнивал, и пришел к выводу, что пищеварительная система человека ближе к травоядным, нежели к хищникам. Дедуля затупил. Приведённый текст пестрит ошибками и подтасовкой фактов. Не поленитесь самостоятельно сравнить пищеварительную систему человека с таковой свиньи, крысы, макаки, шимпанзе, медведя, барсука (всеядные), коровы, лошади, слона, кенгуру, зайца, капибары, ленивца (травоядные или листоядные), кошки, косатки, генетты, землеройки, сумчатой мыши, морского леопарда (хищники). |
НЭПmen Женат |
12-08-2015 - 08:40 (Тушка134 @ 30.07.2015 - время: 11:02) А вот витамины при длительной термической обработке разрушаются. Практически всё нужное организму можно взять из растительной пищи, кроме витамина В12,и это основной "козырь" в споре противников и сторонников сыроедения. Но вот почему-то противники сыроедения напрочь отказываются верить, что при тепловой обработке витамина в мясных продуктах не остаётся. |
134А Свободна |
12-08-2015 - 11:27 (НЭПmen @ 12.08.2015 - время: 08:40) Практически всё нужное организму можно взять из растительной пищи, кроме витамина В12,и это основной "козырь" в споре противников и сторонников сыроедения. Но вот почему-то противники сыроедения напрочь отказываются верить, что при тепловой обработке витамина в мясных продуктах не остаётся. Практически невозможно ещё взять из растительной пищи все необходимые аминокислоты и жирные кислоты в нужном количестве. |
НЭПmen Женат |
12-08-2015 - 22:24 (Тушка134 @ 12.08.2015 - время: 11:27) Практически невозможно ещё взять из растительной пищи все необходимые аминокислоты и жирные кислоты в нужном количестве. На сколько я понял, жирные кислоты как раз и содержатся в основном в растительной пище. Природными источниками витамина F ( Существует условный или устаревший термин «витамин F», под которым понимается общность нескольких незаменимых жирных кислот) являются растительные масла из зародышей пшеницы, семени льна, рыжиковое масло, горчичное масло, масло подсолнечника, соевых бобов, арахиса, а также грецкий орех, миндаль, семечки подсолнуха, рыбий жир и рыба жирных и полужирных видов (лосось, макрель, сельдь, сардины, форель, тунец и др.) и моллюски.Википедия |
НЭПmen Женат |
13-08-2015 - 12:45 Аминокислоты скрытый текст |
134А Свободна |
13-08-2015 - 18:27 (НЭПmen @ 13.08.2015 - время: 12:45) Аминокислоты Лажа. В состав природных белков входят 20 аминокислот. Незаменимые: аргинин, гистидин, лейцин, изолейцин, метионин, фенилаланин, треонин, триптофан, валин. Заменимые: аланин, аспарагиновая, глутаминовая, глицин, пролин, гидроксипролин, серин, тирозин, цистин, цистеин. Рацион из растительной пищи потребность человека в незаменимых аминокислотах не обеспечивает (хотя можно выкрутиться с помощью дрожжей - но они не растения). "Мощное тело коров" питают инфузории, питающиеся бактериями, питающимися травой, которую глотает корова - эти процессы идут в коровьих преджелудках. Эти бактерии синтезируют незаменимые аминокислоты из заменимых, и даже из небелковых азотистых соединений (наример, из мочевины). У человека нет ни преджелудков, ни данных бактерий, ни данных инфузорий. По этой же причине клетчатку человек переваривает крайне неэффективно (попробуйте сами довести её содержание в своём рационе хотя бы до 5% от сухого вещества, являющихся допустимыми в рационе свиньи и курицы)- ведь и клетчатку у травоядных животных расщепляют именно симбиотические бактерии (но не у брюхоногих молюсков и не у морских ежей - у тех свои целлюлозолитические ферменты есть). И вместе с тем, есть продукт растительного отчасти происхождения, который может удовлетворить потребность человека в аминокислотах и при том и более вкусный, чем пекарские дрожжи, и более дешёвый, чем синтетические аминокислоты. Желаете знать какой - спросите меня. |
134А Свободна |
13-08-2015 - 18:47 (НЭПmen @ 12.08.2015 - время: 22:24) (Тушка134 @ 12.08.2015 - время: 11:27) Практически невозможно ещё взять из растительной пищи все необходимые аминокислоты и жирные кислоты в нужном количестве. На сколько я понял, жирные кислоты как раз и содержатся в основном в растительной пище. Природными источниками витамина F ( Существует условный или устаревший термин «витамин F», под которым понимается общность нескольких незаменимых жирных кислот) являются растительные масла из зародышей пшеницы, семени льна, рыжиковое масло, горчичное масло, масло подсолнечника, соевых бобов, арахиса, а также грецкий орех, миндаль, семечки подсолнуха, рыбий жир и рыба жирных и полужирных видов (лосось, макрель, сельдь, сардины, форель, тунец и др.) и моллюски.Википедия Жирами бывают весьма богаты и растения и животные, причём как предельными так и непредельными, как короткими так и длинными. Большинство жирных кислот организм человека способен синтезировать сам. Важно то, что ПОЛИНЕНАСЫЩЕННЫЕ жирные кислоты он сам синтезировать не может, а взять их можно только из животной пищи. |
НЭПmen Женат |
14-08-2015 - 07:16 (Тушка134 @ 13.08.2015 - время: 18:27) И вместе с тем, есть продукт растительного отчасти происхождения, который может удовлетворить потребность человека в аминокислотах и при том и более вкусный, чем пекарские дрожжи, и более дешёвый, чем синтетические аминокислоты. Желаете знать какой - спросите меня. Спрашиваю. |
134А Свободна |
14-08-2015 - 18:28 (НЭПmen @ 14.08.2015 - время: 07:16) Спрашиваю. Перга - засилосованная с дрожжами пыльца! Пчёлы имеют такой же белковый обмен, как и люди - и удовлетворяют потребность в белке только за счёт неё! |
Бычара Влюблен |
16-08-2015 - 11:24 Для нормальной жизни человек должен получать в сутки 1 гр.животного белка на 1 кг.собственного веса.Иначе он будет плохо себя чувствовать.Вспомните,как выглядят японцы и китайцы - маленького роста и худые.Потому что едят в основном рис,сою и водоросли.А сёгуны были большие, сильные и свирепые.Потому что ели вдоволь мяса.В последние лет 20 китайцы стали жить богаче,есть больше мяса.И стали в среднем на 10 см.выше ростом и сильнее. |
Macek Свободен |
16-08-2015 - 22:47 (Бычара @ 16.08.2015 - время: 11:24) Для нормальной жизни человек должен получать в сутки 1 гр.животного белка на 1 кг.собственного веса.Иначе он будет плохо себя чувствовать.Вспомните,как выглядят японцы и китайцы - маленького роста и худые.Потому что едят в основном рис,сою и водоросли.А сёгуны были большие, сильные и свирепые.Потому что ели вдоволь мяса.В последние лет 20 китайцы стали жить богаче,есть больше мяса.И стали в среднем на 10 см.выше ростом и сильнее. Значит надо соблюдать меру!Устраивать мясные дни и чередовать их с постными.Всегда хороша "золотая середина а не крайности. Когда человек разьелся у него запасы есть и тут ему пора сесть на вегетарианство. Но когда похудеет то запасов не будет и надо вегетарианство сочитать с нормальной пищей. |
НЭПmen Женат |
17-08-2015 - 06:27 (Бычара @ 16.08.2015 - время: 11:24) Для нормальной жизни человек должен получать в сутки 1 гр.животного белка на 1 кг.собственного веса.Иначе он будет плохо себя чувствовать.Вспомните,как выглядят японцы и китайцы - маленького роста и худые.Потому что едят в основном рис,сою и водоросли.А сёгуны были большие, сильные и свирепые.Потому что ели вдоволь мяса.В последние лет 20 китайцы стали жить богаче,есть больше мяса.И стали в среднем на 10 см.выше ростом и сильнее. Прочёл как анекдот, откуда такие цифры - непонятно. Особенно улыбнуло - "он будет плохо себя чувствовать". Вы это на собственном опыте почувствовали? Мой личный опыт говорит об обратном. |
134А Свободна |
17-08-2015 - 09:51 (Масек @ 16.08.2015 - время: 22:47) Значит надо соблюдать меру!Устраивать мясные дни и чередовать их с постными.Всегда хороша "золотая середина а не крайности. Когда человек разьелся у него запасы есть и тут ему пора сесть на вегетарианство. Но когда похудеет то запасов не будет и надо вегетарианство сочитать с нормальной пищей. Нет. Аминокислоты в организме не запасаются, в отличие от жира. Чем чаще (и по чуть - чуть) они поступают в организм, тем меньше их пропадает даром и тем лучше организму. Вывод: животные продукты НЕОБХОДИМО есть часто. Впрочем, и других составляющих рациона это тоже касается, но в меньшей мере. |
134А Свободна |
17-08-2015 - 09:56 (НЭПmen @ 17.08.2015 - время: 06:27) (Бычара @ 16.08.2015 - время: 11:24) Для нормальной жизни человек должен получать в сутки 1 гр.животного белка на 1 кг.собственного веса.Иначе он будет плохо себя чувствовать.Вспомните,как выглядят японцы и китайцы - маленького роста и худые.Потому что едят в основном рис,сою и водоросли.А сёгуны были большие, сильные и свирепые.Потому что ели вдоволь мяса.В последние лет 20 китайцы стали жить богаче,есть больше мяса.И стали в среднем на 10 см.выше ростом и сильнее. Прочёл как анекдот, откуда такие цифры - непонятно. Особенно улыбнуло - "он будет плохо себя чувствовать". Вы это на собственном опыте почувствовали? Мой личный опыт говорит об обратном. Нормы поступления питательных веществ сильно зависят от характера работы, температуры среды и физиологического состояния (беременность, лактация). Для человека средней массы, занимающегося незначительным физическим трудом, не беременного и не лактирующего, в сутки надо примерно 120 г белка, в том числе 70 г - животного белка. Беременность и лактация сильно уаеличивают потребность в белке. А вот физические нагрузки и мороз увеличивают потребность не столько в белке, сколько в энергии (углеводы и жиры). |
НЭПmen Женат |
24-08-2015 - 20:46 Наткнулся сегодня вот на такую статейку. ВРЕД СЫРОЕДЕНИЯ. ОПАСНОСТЬ НАСТОЯЩАЯ ИЛИ НАДУМАННАЯ? Вся тут. Развеселил вот такой абзац. "ЭМОЦИОНАЛЬНАЯ НЕСТАБИЛЬНОСТЬ Сыроеды-вегетарианцы склонны к вспышкам ярости, гнева, немотивированной агрессии. В такие моменты человек способен на действия, которые могут нанести вред и ему самому и окружающим." Это же сколько сыроедов-вегетарианцев должно сидеть в тюрьме? Вопрос к специалистам. Так, что всё таки с витамином В12? Большинство источников говорят, что он содержится в пище животного происхождения. Однако нашел следующее: Источниками витамина B12 является пища животного и растительного происхождения. Витамин B12 аккумулируется во внутренних органах человека, оказывая влияние на их развитие и плодотворную деятельность. Наибольшее количество цианокобаламина есть в соевом соусе, морской капусте, мясе домашней птицы, яйцах, молоке, сельди.(С) Продукты питания, полученные из сои путем брожения, являются источником витамина B12, необходимого вегетарианцам.(С) |
134А Свободна |
25-08-2015 - 11:08 (НЭПmen @ 24.08.2015 - время: 20:46) Наткнулся сегодня вот на такую статейку. Давайте отделим сыроедение и вегетарианство. Это совсем разные вещи. Тогда можно будет обсуждать и их влияние на психику. В12 синтезируется только бактериями. Обычно это бактерии, живущие у животных в кишечнике - но в толстом, так что сами себя мы им обеспечить не можем. Поэтому не сельдь или кто - то ещё является первостатейным источником этого витамина, а сельдь (мойва, корова, свинья) со всеми потрохами. Соответственно, сходные процессы могут быть запущены путём бактериальной обработки белковых продуктов вне кишечника животного - но результат мало предсказуем, если не иметь в виду отлаженную испытанную технологию. В мышечной ткани животных В12 содержится тот, который усвоился из пищи. Сильно много его там не бывает. |
Sister of Night Свободна |
25-08-2015 - 11:31 (Тушка134 @ 30.07.2015 - время: 10:02) (Sister of Night @ 14.07.2015 - время: 22:39) Сырое мясо человек не может есть. Надо обязательно подвялить. подкоптить или сварить, то есть довести до кондиции высококачественной падали. Так что, человек даже и близко не хищник, и отнюдь не всеяден. И вообще, ходят слухи, что при термообработке полезных веществ остается минимум, те же белки разрушаются, не говоря про фосфор в рыбе и т.п. С чего это Вы взяли, что не может?!! Отлично может!!! При термообработке белки не разрушаются, а денатурируются, то есть меняют третичную структуру. Применительно к структурным белкам (коллаген и эластин) это улучшает их переваримость, а через это улучшается переваримость и остальных белков, упакованных в структурные. Не только люди, но даже питоны лучше росли в эксперименте на варёном мясе. А вот витамины при длительной термической обработке разрушаются. Человек - всеяден. И как все всеядные животные, он не просто может есть разные продукты - он нуждается в питании разными продуктами. Я - человек, если я съем сырое мясо - меня вырвет. И вот точно не нуждаюсь в питании сырым мясом. И что, по слухам фосфор при нагревании в каккой - то другой элемент превращается, ну типа как водород в гелий в Солнце? В другое химическое соединение. Это сообщение отредактировал Sister of Night - 25-08-2015 - 11:32 |
НЭПmen Женат |
26-08-2015 - 08:46 (Тушка134 @ 25.08.2015 - время: 11:08) Давайте отделим сыроедение и вегетарианство. Это совсем разные вещи. Тогда можно будет обсуждать и их влияние на психику. Отделить конечно можно и это сделано в стартовом посте. Только что это даст. Людей с психическими расстройствами или просто неадекватных хватает и ни какое питание или образ жизни им не поможет. |
134А Свободна |
26-08-2015 - 11:48 (Sister of Night @ 25.08.2015 - время: 11:31) 1)Я - человек, если я съем сырое мясо - меня вырвет. И вот точно не нуждаюсь в питании сырым мясом. 1) Вы как - то связываете эти две вещи - что Вы человек и что Вас вырвет? 2) Что значит "в другое соединение"? Вы хотите сказать, что фосфор - это соединение? |
134А Свободна |
26-08-2015 - 11:51 (НЭПmen @ 26.08.2015 - время: 08:46) Отделить конечно можно и это сделано в стартовом посте. Только что это даст. Людей с психическими расстройствами или просто неадекватных хватает и ни какое питание или образ жизни им не поможет. Веганство и сыроедение могут быть следствиями психических растройств, но вот причиной психических растройств сыроедение быть не может, а веганство может. |
Illika Замужем |
27-08-2015 - 10:01 Очень редко ем говядину и свинину. Говядину, потому что коровок жалко, свинину, потому что вкус не нравится, ну вот хоть ты тресни, не нравится. Да ещё свинки, говорят, на вкус как человечки, так что полный набор причин против. Куру и рыбу с море продуктами да, молочные продукты да. Когда начала читать тему сразу пришло сравнение, что вегетарианство - это если бы как ёжик стал есть только яблоки и траву, а на червей, жуков и мышек морщился и закатывал глаза. Ежики вообще - пример прекрасный :) И да, человек прекрасно может есть сырое мясо со специями, да только мясо, которое можно есть сырым по свежести и отсутствию паразитов стоит столько, что лучше уж траву. Большинство тех, кто впадает в вегетарианство и более радикальные едовые практики нынче - совершенно не изучают вопрос. Особенно молодые адепты, которые просто перестают есть все животное и получают себе кучу проблем на джоппу, лицо, и весь внутренний состав (анемия - это только самое безобидное). Вообще, самая оптимальная диета, имхо, это лактовегетарианство + яйки. Брать только то, что берется без стресса для животных. И волки сыты и овцы целы. |
134А Свободна |
27-08-2015 - 11:06 (Illika @ 27.08.2015 - время: 10:01) Да ещё свинки, говорят, на вкус как человечки, так что полный набор причин против. Это не так. А если бы было и так, то что с того? |
Illika Замужем |
27-08-2015 - 13:31 (Тушка134 @ 27.08.2015 - время: 13:06) Это не так. А если бы было и так, то что с того? Да ну. Вне критической ситуации я бы не стала кушать себе подобных. Поэтому для меня - это психологическая причина против. А вообще, мне страшно спрашивать, откуда вы знаете, что это не так :)))) |
Бычара Влюблен |
27-08-2015 - 14:25 (НЭПmen @ 17.08.2015 - время: 06:27) Прочёл как анекдот, откуда такие цифры - непонятно. Особенно улыбнуло - "он будет плохо себя чувствовать". Вы это на собственном опыте почувствовали? Мой личный опыт говорит об обратном. Что вам кушать - это ваше личное дело.А то,что для нормального функционирования организма надо есть мясо, про это много раз писали в интернете и в газетах.Особенно важно потребление животного белка людям,занятым на тяжелой работе и спортсменам. |
134А Свободна |
28-08-2015 - 11:43 (Illika @ 27.08.2015 - время: 13:31) Да ну. Вне критической ситуации я бы не стала кушать себе подобных. Поэтому для меня - это психологическая причина против. А вообще, мне страшно спрашивать, откуда вы знаете, что это не так :)))) А какая степень себе подобия требуется, чтобы вне критической ситуаци поедание этого объекта было для вас не приемлемым? Где эта грань? Все млекопитающие подобны друг другу. И все животные. И все живые организмы. Но везде это разное подобие. Даже люди не все подобны друг другу в равной степени. |
Illika Замужем |
28-08-2015 - 13:26 (Тушка134 @ 28.08.2015 - время: 13:43) А какая степень себе подобия требуется, чтобы вне критической ситуаци поедание этого объекта было для вас не приемлемым? Где эта грань? Все млекопитающие подобны друг другу. И все животные. И все живые организмы. Но везде это разное подобие. Даже люди не все подобны друг другу в равной степени. Это мы с вами уже далеко от вегетарианства ушли. Мне было бы проще, если вместо философских вопросов вы бы сразу выдали мысль, к которой вы хотите меня подвести :) |
НЭПmen Женат |
28-08-2015 - 20:16 (Illika @ 27.08.2015 - время: 10:01) Вообще, самая оптимальная диета, имхо, это лактовегетарианство + яйки. Брать только то, что берется без стресса для животных. И волки сыты и овцы целы. Очень спорная система питания. Отрицательных статей о "пользе" молочных продуктов намного больше чем положительных. Например вот. |
134А Свободна |
30-08-2015 - 15:31 (Illika @ 28.08.2015 - время: 13:26) (Тушка134 @ 28.08.2015 - время: 13:43) А какая степень себе подобия требуется, чтобы вне критической ситуаци поедание этого объекта было для вас не приемлемым? Где эта грань? Все млекопитающие подобны друг другу. И все животные. И все живые организмы. Но везде это разное подобие. Даже люди не все подобны друг другу в равной степени. Это мы с вами уже далеко от вегетарианства ушли. Мне было бы проще, если вместо философских вопросов вы бы сразу выдали мысль, к которой вы хотите меня подвести :) Мысль проста: надо есть то, что удовлетворяет Ваши птребности в питательных веществах, и не забивать себе голову ничем, что этому мешает. |