Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (4) 1 2 3 4
Мужчина НЭПmen
Женат
14-10-2015 - 05:03
(Тушка134 @ 06.09.2015 - время: 11:34)
Сами продукты сдвигают рН крайне ненадолго! рН формирует в целом сама пищеварительная система, причём если не рассматривать активнное вмешательство её желёз, то и сам химус обладает значительными буферными свойствами.

А для того, чтобы оценить информацию о ценности учёной степени автора цитаты, надо знать ещё и тему её диссертации, да не мешало бы и автореферат почитать. Может, она рентгенолог какой, а сейчас вынуждена рассуждениями о питании на жизнь зарабатывать.

Всё бы ни чего, но вот нашёл ещё одно упоминание по этой теме.
"-Считается, что сырая диета делает среду организма щелочной, а еда вроде сахара, муки, и мяса окисляет организм. Рак не может развиваться в щелочной среде. В 1931 году немецкий физиолог Отто Варбург получил Нобелевскую Премию за открытие дыхательных ферментов клеток, особенно раковых клеток. Он считал, что основной причиной рака является замена нормального дыхания клеток кислородом на ферментацию сахара. Он был уверен, что чем ниже pH, тем ниже концентрация кислорода, и, следовательно, тем больше раковых клеток."(с)
Там ещё много интересного.
Женщина 134А
Свободна
14-10-2015 - 23:38
(НЭПmen @ 14.10.2015 - время: 05:03)
Всё бы ни чего, но вот нашёл ещё одно упоминание по этой теме.
"-Считается, что сырая диета делает среду организма щелочной, а еда вроде сахара, муки, и мяса окисляет организм. Рак не может развиваться в щелочной среде. В 1931 году немецкий физиолог Отто Варбург получил Нобелевскую Премию за открытие дыхательных ферментов клеток, особенно раковых клеток. Он считал, что основной причиной рака является замена нормального дыхания клеток кислородом на ферментацию сахара. Он был уверен, что чем ниже pH, тем ниже концентрация кислорода, и, следовательно, тем больше раковых клеток."(с)
Там ещё много интересного.

Рак развивается только в НОРМАЛЬНОЙ по кислотности среде, в которой лишь могут жить и нормальные клетки и которая у живого организма постоянна.

А "считается"... Кем считается? Чем доказывается?... "Есть мнение, что народные театры вскоре вытеснят театр профессиональный"... "Говорят, что кур доят"...

Теперь вдумайтесь, почему дыхание кислородом должно противоречить ферментации сахара. Ну просто проанализируйте смысл написанного.

И почему чем ниже рН, тем больше кислорода.

И почему надо считать раковые клетки вместо того чтобы просто разграничить их появление или непоявление и уничтожение или неуничтожение.

Вникните в смысл слов, и тогда ценность процитированного источника станет Вам понятнее.
Мужчина НЭПmen
Женат
15-10-2015 - 03:30
(Тушка134 @ 14.10.2015 - время: 23:38)

А "считается"... Кем считается? Чем доказывается?... "Есть мнение, что народные театры вскоре вытеснят театр профессиональный"...

И ведь вытеснили, по крайней мере в провинции. Ибо профессиональные все закрыты.
Я практик и за 10 месяцев сыроедения вижу только плюсы этого образа жизни. Мне по большом счету абсолютно всё равно сдвигается pH или нет. 00064.gif
Мужчина --==--==--
Свободен
15-10-2015 - 11:22
Когда слышу эти понятия или про этих людей - аж коробит. Ну как можно не есть мясо?))
Мужчина НЭПmen
Женат
15-10-2015 - 13:30
(LeeML @ 15.10.2015 - время: 11:22)
Когда слышу эти понятия или про этих людей - аж коробит. Ну как можно не есть мясо?))

Я тоже так думал примерно лет 48, а потом понял, что легко можно не есть мясо и не поверите, рыбу и молочные продукты при чём с пользой для здоровья! 00064.gif
Женщина 134А
Свободна
15-10-2015 - 15:15
(НЭПmen @ 15.10.2015 - время: 13:30)
(LeeML @ 15.10.2015 - время: 11:22)
Когда слышу эти понятия или про этих людей - аж коробит. Ну как можно не есть мясо?))
Я тоже так думал примерно лет 48, а потом понял, что легко можно не есть мясо и не поверите, рыбу и молочные продукты при чём с пользой для здоровья! 00064.gif

Если Вы уже в возрасте (логично добавить к 48 годам тот срок, когда Вы вообще ни о чём таком не задумывались), то не с пользой, но с меньшим вредом. Интенсивность обмена падает, и от его нарушений организм деградирует медленнее.
Женщина 134А
Свободна
15-10-2015 - 15:18
(НЭПmen @ 15.10.2015 - время: 03:30)
Я практик и за 10 месяцев сыроедения вижу только плюсы этого образа жизни. Мне по большом счету абсолютно всё равно сдвигается pH или нет. 00064.gif

Основной плюс сыроедения в том, что не тратятся деньги на энергию, требующуюся для приготовления пищи, а также время. Это существено и для меня. Между прочим, в современном мире на приготовление пищи тратится в несколько раз больше энергии, чем на её выращивание.
Мужчина НЭПmen
Женат
16-10-2015 - 03:43
(Тушка134 @ 15.10.2015 - время: 15:15)
Если Вы уже в возрасте (логично добавить к 48 годам тот срок, когда Вы вообще ни о чём таком не задумывались), то не с пользой, но с меньшим вредом. Интенсивность обмена падает, и от его нарушений организм деградирует медленнее.

Если исходить из того, что любые действия в течении жизненного процесса вредны, то да, так будет правильней.
Мужчина НЭПmen
Женат
16-10-2015 - 03:47
(Тушка134 @ 15.10.2015 - время: 15:18)
Основной плюс сыроедения в том, что не тратятся деньги на энергию, требующуюся для приготовления пищи, а также время. Это существено и для меня. Между прочим, в современном мире на приготовление пищи тратится в несколько раз больше энергии, чем на её выращивание.

Я бы не назвал это основным плюсом, скорее как дополнительный положительный эффект.
Женщина 134А
Свободна
16-10-2015 - 10:29
(НЭПmen @ 16.10.2015 - время: 03:43)
(Тушка134 @ 15.10.2015 - время: 15:15)
Если Вы уже в возрасте (логично добавить к 48 годам тот срок, когда Вы вообще ни о чём таком не задумывались), то не с пользой, но с меньшим вредом. Интенсивность обмена падает, и от его нарушений организм деградирует медленнее.
Если исходить из того, что любые действия в течении жизненного процесса вредны, то да, так будет правильней.

Нет, не из этого.
Мужчина матерный ник
Свободен
26-10-2015 - 10:42
думаю к такому люди приходят каждый по своему.
не могу назвать это благом, но и осудить тоже не могу.
кто знает, может быть я сам приду к этому когда нибудь.
Женщина Мария Монрова
Свободна
11-11-2015 - 19:25
Раз у человека есть клыки, значит он создан природой всеядным (в том числе и мясо). Лишая его естественной пищи, подвергаем организм стрессу. В общем, надуманные ограничения в еде - к болезням.
Воть.
Мужчина НЭПmen
Женат
12-11-2015 - 10:19
(Мария Монрова @ 11.11.2015 - время: 19:25)
Раз у человека есть клыки, значит он создан природой всеядным (в том числе и мясо). Лишая его естественной пищи, подвергаем организм стрессу. В общем, надуманные ограничения в еде - к болезням.
Воть.

То-то я смотрю мне всё лучше и лучше. Надо завязывать с сыроедением, пополнить армию больных. А еще у человека есть копчик, всё что осталось от хвоста, ушные мышцы и тд.
Женщина 134А
Свободна
12-11-2015 - 12:10
(Мария Монрова @ 11.11.2015 - время: 19:25)
Раз у человека есть клыки, значит он создан природой всеядным (в том числе и мясо). Лишая его естественной пищи, подвергаем организм стрессу. В общем, надуманные ограничения в еде - к болезням.
Воть.
Клыки не имеют ни малейшего отношения ни к всеядности, ни к плотоядности, ни к растительноядности. Существуют олени с огромными клыками (которые они используют исключительно как оружие битвы, а не охоты), и плотоядные грызуны без следа клыков. Для понимания того, какой рацион для зверя естественен - смотрите на его щёчные зубы и желудочно - кишечный тракт.

Это сообщение отредактировал Тушка134 - 12-11-2015 - 12:12
Женщина Sister of Night
Свободна
12-11-2015 - 12:24
(Тушка134 @ 12.11.2015 - время: 11:10)
Существуют олени с огромными клыками (которые они используют исключительно как оружие битвы, а не охоты)...

Олени всеядны.
Женщина Мария Монрова
Свободна
12-11-2015 - 13:08
(НЭПmen @ 12.11.2015 - время: 10:19)
То-то я смотрю мне всё лучше и лучше. Надо завязывать с сыроедением, пополнить армию больных. А еще у человека есть копчик, всё что осталось от хвоста, ушные мышцы и тд.
Хорошего здоровья вам, детям и роду.

Что касается влияния вегетарианства на человечество в целом, то тут не всё так однозначно, о чём размышляет даже вегетарианский сайт: http://forvegetarian.ru/vegetarianstvo-i-v...ohraneniya-voz/ А уж влияние на наследственность (ДНК) вообще не изучено.
скрытый текст


Это сообщение отредактировал Мария Монрова - 12-11-2015 - 13:09
Женщина Мария Монрова
Свободна
12-11-2015 - 13:12
(Тушка134 @ 12.11.2015 - время: 12:10)
Для понимания того, какой рацион для зверя естественен - смотрите на его щёчные зубы и желудочно - кишечный тракт.

Про щёчные зубы не слышала, но о том, что по длине кишечника человек занимает промежуточное место между травоядными и хищниками, где-то когда-то читала. Наверное, потому что по натуре своей мы собиратели, падальщики.
Мужчина НЭПmen
Женат
12-11-2015 - 18:37
(Мария Монрова @ 12.11.2015 - время: 13:08)
Что касается влияния вегетарианства на человечество в целом, то тут не всё так однозначно, о чём размышляет даже вегетарианский сайт: http://forvegetarian.ru/vegetarianstvo-i-v...ohraneniya-voz/ А уж влияние на наследственность (ДНК) вообще не изучено.

Это фейк про ВОЗ уже обсудили выше. Таких бредней про список психических расстройств на оф. сайте того же ВОЗ вы не найдёте. А вот советы по питанию,очень близкие по идеологии сыроедению и вегетарианству там присутствуют.
Женщина 134А
Свободна
13-11-2015 - 14:38
(Мария Монрова @ 12.11.2015 - время: 13:12)
(Тушка134 @ 12.11.2015 - время: 12:10)
Для понимания того, какой рацион для зверя естественен - смотрите на его щёчные зубы и желудочно - кишечный тракт.
Про щёчные зубы не слышала, но о том, что по длине кишечника человек занимает промежуточное место между травоядными и хищниками, где-то когда-то читала. Наверное, потому что по натуре своей мы собиратели, падальщики.

По форме жевательной поверхности щёчных зубов, по длине и форме кишечника, по форме и гистологическим особенностям выстилки желудка человек - типичнейший всеядный зверь, хоть на стенд ставь.
Женщина 134А
Свободна
13-11-2015 - 14:42
(Sister of Night @ 12.11.2015 - время: 12:24)
(Тушка134 @ 12.11.2015 - время: 11:10)
Существуют олени с огромными клыками (которые они используют исключительно как оружие битвы, а не охоты)...
Олени всеядны.

Неверно. Всеядны оленьки. Ни один олень не тянет на большее, чем на титул растительноядного зверя, иногда разнообразящего рацион животными кормами (таковы мунтжак, северный олень). И полно видов оленей, у которых в рационе животные корма не известны вообще (лось, благородный олень, косуля - самая тривиальная европейская троица).
Мужчина НЭПmen
Женат
14-11-2015 - 15:17
Наткнулся сегодня на интересный материал.
Учёные сделали неожиданное открытие: переработанное мясо — сосиски или бекон — вызывает рак, а красное мясо — вероятная причина развития болезни. Мы расскажем, что это значит и почему не стоит паниковать.
скрытый текст

Полностью статью можно прочесть здесь.
Женщина Ванильная Снежинка
Замужем
15-11-2015 - 21:12
(Sаbotаge @ 15.11.2015 - время: 20:04)
(НЭПmen @ 15.10.2015 - время: 13:30)
(LeeML @ 15.10.2015 - время: 11:22)
Когда слышу эти понятия или про этих людей - аж коробит. Ну как можно не есть мясо?))
Я тоже так думал примерно лет 48, а потом понял, что легко можно не есть мясо и не поверите, рыбу и молочные продукты при чём с пользой для здоровья! 00064.gif
На лужайке конечно выгодней пастись, на зиму силос только геморойно заготавливать)

А зачем заготовливать на зиму силос?
Мужчина НЭПmen
Женат
16-11-2015 - 05:15
(Sаbotаge @ 15.11.2015 - время: 20:04)
На лужайке конечно выгодней пастись, на зиму силос только геморойно заготавливать)

На "лужайке", как раз накладнее питаться, дороги нынче фрукты, овощи и орехи, даже в тёплых странах.
Мужчина НЭПmen
Женат
16-11-2015 - 14:20
(Лaпyля @ 15.11.2015 - время: 15:08)
Так получилось, что я долгое время общалась с веганами и бигуистами на одном из форумов.
Больше спорила, но и кое-что к себе примеряла... плюс с удовольствием читала о личных опытах "посвященных".

Как то пробовала двухнедельное голодание (2-3х дневные регулярно)!
Я вижу пользу в голодании... но не в отказе от мяса и прочего навсегда!

Более нервных людей чем веганы я просто не встречала!
(с одной стороны нервные... а с другой - слишком спокойные... как будто они в себе - в режиме экономии энергии)
А еще выпадение волос и анемия спутники - веганцев.

Вот... а еще на том форуме были ярые поклонники Солнцеедов, бесконечно постились ролики и статьи про людей которые много лет не едят НИЧЕГО! Рожая при этом детей!!! Некоторые столь яро в это верили, ходили на их семинары... стремились к тому же!!!
А еще они же верили в левитацию ;-)
Люди так забавны в своих убеждениях порой! Но каждый разнообразит жизнь по своему, а эта прихоть столь безобидна и вредит только им самим - так что... каждому свое :-)

Есть что разобрать, и о чём поговорить, а то предыдущий оратор Sаbotаge такой шутник и тролль.

Лaпyля Как то пробовала двухнедельное голодание (2-3х дневные регулярно)!
Я вижу пользу в голодании...


Очень сомнительная польза для здоровья. Об этом очень много написано, повторять не буду.Тем более при всеядном питании.


Лaпyля Более нервных людей чем веганы я просто не встречала!

Наверное это были неправильные веганы или мне не "повезло", на моём пути сплошь и рядом весёлые оптимисты.


Лaпyля А еще выпадение волос и анемия спутники - веганцев.

Волос за год не прибавилось, но и меньше не стало. Давно хотел разобраться, что за зверь такой - анемия.
Симптомы
• Усталость и слабость.
• Бледность.
• Одышка.
• Учащенное сердцебиение или другие нарушения сердечного ритма.
• Пожелтение глаз и кожи и темная моча, вызванные чрезмерной выработкой желчного пигмента билирубина после разрушения красных кровяных телец.
Источник: http://www.medn.ru/statyi/anemiya-simptomy.html
Вот если и было кое что из перечисленного, то точно до того как стал сыроедом. А вот головные боли (цитрамон и пенталгин пил упаковками), а также скачки давления пропали.
Женщина Мария Монрова
Свободна
16-11-2015 - 16:49
(НЭПmen @ 12.11.2015 - время: 18:37)
Это фейк про ВОЗ уже обсудили выше.

Спасибо, что вразумили. Увы мне, не проверила в других источниках.
Женщина 134А
Свободна
16-11-2015 - 22:40
(НЭПmen @ 16.11.2015 - время: 14:20)

Волос за год не прибавилось, но и меньше не стало. Давно хотел разобраться, что за зверь такой - анемия.
Симптомы
• Усталость и слабость.
• Бледность.
• Одышка.
• Учащенное сердцебиение или другие нарушения сердечного ритма.
• Пожелтение глаз и кожи и темная моча, вызванные чрезмерной выработкой желчного пигмента билирубина после разрушения красных кровяных телец.
Источник: http://www.medn.ru/statyi/anemiya-simptomy.html
Вот если и было кое что из перечисленного, то точно до того как стал сыроедом. А вот головные боли (цитрамон и пенталгин пил упаковками), а также скачки давления пропали.

Вместо того чтобы искать эти симптомы, сделайте анализ крови на подсчёт количества эритроцитов и железа, тогда точно будете знать, есть у Вас анемия или нет.
Мужчина НЭПmen
Женат
17-11-2015 - 03:41
(Тушка134 @ 16.11.2015 - время: 22:40)
Вместо того чтобы искать эти симптомы, сделайте анализ крови на подсчёт количества эритроцитов и железа, тогда точно будете знать, есть у Вас анемия или нет.

Повторюсь, я практик и больше доверяю своим ощущениям.
Анализ крови делал месяц назад, если есть специалисты, готовые дать комментарий, пожалуйста.
Причина по которой пришлось сделать описана в
блоге. Там же фото анализа.
Мужчина НЭПmen
Женат
17-11-2015 - 03:56
(Лaпyля @ 16.11.2015 - время: 21:37)

Самый основной камень преткновения, как правило, заключался в том, что они любили перечислять массу болячек До!!! Лишние 50 кг, головные боли, проблемы с желудком... Но!!! Масса людей, не исключая из своего рациона мяса, чувствуют себя Здоровыми!
А многие - более здоровыми, чем новорожденные веганы!
Я очень рад за этих здоровых людей. Без иронии, вполне серьёзно. Я смотрю на своих друзей и родственников, которые любят поесть, у них шкафы и холодильник забиты какими то лекарствами. Постоянные жалобы на здоровье . При этом о здоровом питании не может быть и разговора, для большинства питание и здоровье почему-то не связанны между собой. Да и как отказаться от оливье и беляшей. 00054.gif

Это сообщение отредактировал НЭПmen - 17-11-2015 - 03:57
Мужчина НЭПmen
Женат
17-11-2015 - 07:36
(Лaпyля @ 17.11.2015 - время: 07:21)
Не преувеличиваете ли Вы количество болезней своих знакомых?? ;-)
И не преуменьшаете ли количество своих???

Скорее приуменьшаю болезни знакомых, родственников и одноклассников. У меня за год одно обращение к докторам (травма см. блог). Конечно поверишь когда результат на лицо. Вопрос в другом многие считают, что к 50 годам мужчина должен иметь солидный живот, а он наоборот исчез с пресловутыми лишними кг.
Женщина 134А
Свободна
17-11-2015 - 13:52
(Лaпyля @ 17.11.2015 - время: 07:44)
Я в этом году в врачу не обращалась! Раз пошла речь о личных примерах!
А худощавых мужчин за 50 более чем достаточно вокруг и среди мясоедов!
Откуда мнение про живот??? Он никогда не был нормой!
Мало того, знаю бигуистку... которая имеет десяток минимум лишних кг!

Мясо мясу рознь по соотношению белка и жира. А вот про белковую диету как способ похудения многие слыхали, мясо же самый простой источник белка.
Женщина 134А
Свободна
17-11-2015 - 13:55
(НЭПmen @ 17.11.2015 - время: 03:41)
(Тушка134 @ 16.11.2015 - время: 22:40)
Вместо того чтобы искать эти симптомы, сделайте анализ крови на подсчёт количества эритроцитов и железа, тогда точно будете знать, есть у Вас анемия или нет.
Повторюсь, я практик и больше доверяю своим ощущениям.
Анализ крови делал месяц назад, если есть специалисты, готовые дать комментарий, пожалуйста.
Причина по которой пришлось сделать описана в блоге. Там же фото анализа.

Вообще - то анализы крови делают и осмысляют именно практики, а не теоретики! В блог Ваш я не полезу, у меня скорость связи низкая. Если Вы хотите чтобы я увидела результаты анализа - приведите их здесь, и не в виде фото, а наберите текст сами.
Женщина 134А
Свободна
17-11-2015 - 14:39
(Лaпyля @ 17.11.2015 - время: 14:03)
(Тушка134 @ 17.11.2015 - время: 13:52)
Мясо мясу рознь по соотношению белка и жира. А вот про белковую диету как способ похудения многие слыхали, мясо же самый простой источник белка.
Справедливости ради, белковая диета очень вредна!!! С любыми моно, или почти моно - лучше не злоупотреблять.
Умеренность во всем приветствуется!

Естественно вредна, особенно если мясо лишено жира.
Женщина 134А
Свободна
17-11-2015 - 18:54
(Лaпyля @ 17.11.2015 - время: 17:30)
Вы бездумно спорите, а истина посередине.
Нет, не поэтому, просто избыток белка - перегружает почки, печень! Раз! При расщеплении белка, образуется аммиак, токсично воздействующий на ЦНС два!

Но и недостаток чреват последствиями...

Не знаю, кто по Вашему с кем бездумно спорит. Но уточню. Поглощённый белок сам по себе не имеет никакого оношения ни к печени, ни к почкам - его молекулы не проходят сквозь стенки ЖКТ. Под влиянием пищеварительных ферментов белок разваливается на аминокислоты, которые транспортирются в кровь. Если их поступило столько, сколько нужно чтобы отремонтировать износившиеся белки тела - эти аминокислоты все встраиваются в тело. Если больше - лишние сразу же расщепляются на энергетические нужды. Как аминокислоты износившихся белков, так и лишние пошедшие на энергию - расщепляются с образованием аммиака. Его количество в крови никогда не превышает опасных пределов, так как лишний аммиак тотчас же в печени собирается в малотоксичную мочевину, которая выводится почками. Вот так это работает. Таким образом, мы нагружаем печень работой по синтезу мочевины, а почки - работой по её выведению, если съедаем больше белка, чем требуется для ремонта белков тела. Существует до кучи видов животных, которые получают и энергию только или почти только из белка, но для человека это проблематично (на обезвреживание и выведение много энергии уходит). Вот эта самая проблематичность и используется для похудания на белковой диете.
Женщина 134А
Свободна
17-11-2015 - 19:04
(Лaпyля @ 17.11.2015 - время: 17:30)
Нет, не поэтому, просто избыток белка - перегружает почки, печень!

Почему не по этому - Вы про жир? Очень даже по этому. В жире нет азота, при его поедании не возникает никаких проблем с аммиаком и мочевиной. Когда мы съедаем мясо с жиром, мы можем использовать именно его в качестве источника энергии (что и происходит), а лишние аминокислоты (если таковые окажутся) выбросить через задницу. Помимо жира эту функцию, естественно, выполняют и углеводы, но у нас речь о мясе, в котором их нет.

Существует такое понятие - энергопротеиновое отношение, которое без вреда для здоровья способно колебаться в неких небольших пределах у каждого животного в зависимости от его вида, пола, возраста, физиологического состояния, выполняемой работы, параметров внешней среды.
Мужчина НЭПmen
Женат
17-11-2015 - 19:27
(Тушка134 @ 17.11.2015 - время: 13:55)
Если Вы хотите чтобы я увидела результаты анализа - приведите их здесь, и не в виде фото, а наберите текст сами.

Набирать 19 пунктов хлопотно, пропустил через Файн ридер. Во второй колонке цифр (xlOA9/L) вместо А стоят галочки. В остальном вроде всё верно. Таблица тоже не получается всё идёт сплошными строками.
1 WBC 10.5 xlOA9/L 4.0-10.0
2 Lymph# 1.8 xlOA9/L 0.8-0.4
3 Mid# 0.7 xlOA9/L 0.1-1.5
4 Gran# 8.0 xlOA9/L 2.0-7.0
5 Lymph% 16.7 % 20.0-40.0
6 Mid% 6.7 % 3.0-15.0
7 Gran% 76.6 % 50.0-70.0
8 HGB 151 g/L 110-160
9 RBC 4.59 xlOA12/L 3.50-5.50
10 HCT 42.6 % 37.0-54.0
11 MCV 93.0 fL 80.0-100.0
12 MCH 32.8 Pg 27.0-34.0
13 MCHC 354 g/L 320.0-360.0
14 RDW-CV 12.1 % 11.0-16.0
15 RDW-SD 44.8 fL 35.0-56.0
16 PLT 185 xlOA9/L 100-300
17 MPV 7.8 fL 6.5-12.0
18 PDW 16.4 9-17
19 PCT 0.144 % 0.108-0.282
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх