Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
07-11-2015 - 18:42 (z011 @ 07.11.2015 - время: 18:30) Говорили, что на самом деле не было земельного вопроса. А так же, говорили, что Врангель хотел решить земельный вопрос. Реформы, требуются всегда, при любых режимах и в любых странах...Что дала советская власть крестьянам НАМНОГО большего, чем они имели? |
| z011 Свободен |
07-11-2015 - 18:49 (Sorques @ 07.11.2015 - время: 18:42) (z011 @ 07.11.2015 - время: 18:30) Говорили, что на самом деле не было земельного вопроса. А так же, говорили, что Врангель хотел решить земельный вопрос. Реформы, требуются всегда, при любых режимах и в любых странах...Что дала советская власть крестьянам НАМНОГО большего, чем они имели?Sorques! В США или европейских странах сейчас требуется реформа в области права владения землей? Несколько странное поведение Врангеля. Контролирует совсем небольшую часть страны, впереди маячит военное поражение, а он надумал проводить реформы, исходя из чисто теоретического соображения, что де "Реформы, требуются всегда, при любых режимах и в любых странах". Надо думать, что на 1918 год дала, раз крестьяне пошли за советской властью, а не за белыми. |
Фигасе Свободен |
07-11-2015 - 18:50 (z011 @ 07.11.2015 - время: 18:37) Вот не надо на СССР еще и взращивание фашистской Германии вешать. Нет, СССР только помогал в наращивании военной мощи, а взращивал - Запад. Да, именно помогал обойти, упомянутый вами Версальский договор. Это сообщение отредактировал Фигасе - 07-11-2015 - 18:53 |
| Sorques Женат |
07-11-2015 - 18:59 (Vuego @ 07.11.2015 - время: 18:30) мой пример прост: Огромное количество известных представителей русской культуры, были из крестьян, а военных из казаков...это в основном личный выбор, а не реалии системы...политехнический вуз в РИ ,стоил 5 руб в месяц...в общем вполне доступная сумма... После советской власти все пролетарии и крестьяне получили ВО? Тот же личный выбор... |
| z011 Свободен |
07-11-2015 - 18:59 (Фигасе @ 07.11.2015 - время: 18:50) (z011 @ 07.11.2015 - время: 18:37) Вот не надо на СССР еще и взращивание фашистской Германии вешать. Нет, СССР только помогал в наращивании военной мощи, а взращивал - Запад. Да, именно помогал обойти, упомянутый вами Версальский договор.Фигасе! СССР, исходя из своих интересов, на своей территории, сотрудничал в военной области с Веймарской республикой. После прихода в Германии к власти нацистов, это сотрудничество было свернуто. |
| Sorques Женат |
07-11-2015 - 19:05 (z011 @ 07.11.2015 - время: 18:49) В США или европейских странах сейчас требуется реформа в области права владения землей? Оно (право владения), периодически регулируется законами и налогами... Надо думать, что на 1918 год дала, раз крестьяне пошли за советской властью, а не за белыми. А что дала? Большая часть земли, после 1861 была общинной... Толпа ведется не логикой, а надежной на исполнение обещаний... |
ОLЕG Свободен |
07-11-2015 - 19:10 (Sorques @ 07.11.2015 - время: 18:01) Власть, ценнее бабла и его как раз тратят на ее приобретение... правильно...что бы с помощью этой власти увеличить свое бабло. эх! не осталось настоящих большевиков... последний Че был...который за идею. |
| Фигасе Свободен |
07-11-2015 - 19:17 (z011 @ 07.11.2015 - время: 18:59) После прихода в Германии к власти нацистов, это сотрудничество было свернуто. Ага, только интернациональна дружба взлетела до небес, но никакой помощи :) Факт того, что помощь СССР играла решающую роль в становлении военной машины Рейха, не отрицали даже гитлеровцы. Это сообщение отредактировал Фигасе - 07-11-2015 - 19:18 |
| Феофилакт Свободен |
07-11-2015 - 19:21 (Sorques @ 07.11.2015 - время: 17:45) Угу..гражданская война, коллективизация...миллионы жертв...а что в итоге? А в итоге образовалась сверхдержава,оказывавшая планетарное влияние. Но даже не это главное….Главное,что граждане страны получили бесплатные образование,впоследствии всеобщее среднее (аналогов не приведете,их нет),медицинскую помощь,доступ к культуре,возможности как теперь говорят социальных лифтов. Вы еще забыли индустриализацию упомянуть…. Это ,как и коллективизация,переход на рельсы крупнотоварного производства,о чем царская Россия и мечтать не могла. Миллионы жертв? Хотелось бы избегать штампов…. Жертв чего? От парагвайского (гватемальского) крестьянина, жизнь советского кардинально отличалась и такие жертвы стоили того? Отличалась кардинально,а вопрос о том что сколько стоит,он риторический,не требующий ответа. Например,к кому-то в дом ворвались грабители,он героически отбивался,даже убил одного из них,остальные бежали,сам был ранен ,теперь находится под следствием….Оно стоило того? Отбиваться стоило таких жертв? Я понимаю, что вам как человеку который одевался в советских валютных магазинах, сложно задавать такой вопрос, но все же...для тех достижений благополучия в СССР, стоили такие жертвы? Ну конечно стоили,ибо награда была по заслугам,это был основной принцип социализма. Те кто активно участвовал в общей работе совершенно естественно получали больше благ и большнство людей видело в этом справедливость. Вот дед моего товарища 15 лет работал в горячем цеху,стал Героем соцтруда и вышел на пенсию не в 60,а около 50 и пенсию получал не простую ,а персональную и как-то у его соседей это не вызывало нареканий. Стало быть стоило…. Потом у него отобрали пенсию,вернее сделали ее ничем.Слава Богу при Путине ему,ветерану войны ,Герою труда,старику платят в общей сложности сейчас тысяч под 90. (от Путина,госпенсия,от завода,от города) Вообще ИМХО весь этот угар НЭПа должен уйти,вместе с его порождением креаклами (креативным классом),которые работать не хотят и не умеют. Креаклов нынче для блага России должны сменить Гераклы!-героический рабочий класс. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 07-11-2015 - 19:22 |
| Феофилакт Свободен |
07-11-2015 - 19:24 (Фигасе @ 07.11.2015 - время: 19:17) Факт того, что помощь СССР играла решающую роль в становлении военной машины Рейха, не отрицали даже гитлеровцы. А в чем эта помощь выражалась,можно полюбопытствовать? |
| z011 Свободен |
07-11-2015 - 19:29 (Фигасе @ 07.11.2015 - время: 19:17) (z011 @ 07.11.2015 - время: 18:59) После прихода в Германии к власти нацистов, это сотрудничество было свернуто. Ага, только интернациональна дружба взлетела до небес, но никакой помощи :) Факт того, что помощь СССР играла решающую роль в становлении военной машины Рейха, не отрицали даже гитлеровцы.Фигасе! Это Вам кто сказал? Те, кто обслуживает машину пропаганды запада. Как Вы себе представляете получение западного гранта российским историком, который пишет на темы о роли запада в становлении военной мощи фашистской Германии? Еще раз! СССР не подписывал Версальский мирный договор. Наращивая военную мощь (например вводя всеобщую воинскую повинность) после прихода к власти нацистов, Германия нарушала свои обязательства не перед СССР, а перед Великобританией и Францией. Именно у этих стран была возможность (да и обязанность) воспрепятствовать наращиванию военной мощи фашистской Германии. |
| Sorques Женат |
07-11-2015 - 19:32 (muse 55 @ 07.11.2015 - время: 18:35) Большевики сразу нащупали слабое место в экономики и в 1919 году взялись за ГОЭЛРО. Молодцы! Ради электрификации революцию затеяли? Никуда Россия не развивалась.  "Россия, — писал Энгельс Лафаргу 2 сентября 1891 г.- очень много потрудилась над созданием крупной национальной промышленности…"(с) Об этом говорят две бездарные войны-японская и империалистическая. Сравните уровень вооружения России и Японии в 1905 и 1945 годах... Неудачи бывают у всех стран...а Первая Мировая, шла в основном на границах России, а не под Москвой и с переменным успехом... |
| z011 Свободен |
07-11-2015 - 19:43 (Sorques @ 07.11.2015 - время: 19:32) Неудачи бывают у всех стран...Sorques! Только, почему то, чаше неудачи случаются у стран, в которых НЕ "хорошо работают социальные лифты". |
| Sorques Женат |
07-11-2015 - 19:46 (ОLЕG @ 07.11.2015 - время: 19:10) правильно...что бы с помощью этой власти увеличить свое бабло. Бабло, это инструмент, для власти, а не цель...ты здесь ошибаешься... эх! не осталось настоящих большевиков... последний Че был...который за идею. Это фанатики идей... Феофилакт А в итоге образовалась сверхдержава,оказывавшая планетарное влияние. Но даже не это главное… РИ, была державой, которая оказывала не меньшее влияние...А что оно давало простым гражданам? Главное,что граждане страны получили бесплатные образование,впоследствии всеобщее среднее (аналогов не приведете,их нет) Во всех цивилизованных странах оно бесплатное... Это ,как и коллективизация,переход на рельсы крупнотоварного производства,о чем царская Россия и мечтать не могла. Что это дало гражданам? Чем жизнь среднего казака из под Новочеркасска, стала отчитаться через 20 лет советской власти? Креаклов нынче для блага России должны сменить Гераклы!-героический рабочий класс. Рабочий класс, героическим может быть только непродолжительное время, во время катаклизмов и в любой стране, при любом режиме, ибо он не более чем наемный работник, который работает не за идею, а за деньги...рабочие в 70-80 уже ржали над такой туфтой, которую гнали пропагандисты-коммунисты на собраниях...хотя и сами пропагандисты в это не верили, просто работа вещать бред, ничего личного, кроме как у конченных комми-идиотов не было... |
| Sorques Женат |
07-11-2015 - 19:48 (z011 @ 07.11.2015 - время: 19:43) Только, почему то, чаше неудачи случаются у стран, в которых НЕ "хорошо работают социальные лифты". США, проиграли Вьетнам? Да. Там не работают социальные лифты? Работают. Если не считаете, так то посмотрите биографии современных миллиардеров и миллионеров.. |
-Красный Змей- Свободен |
07-11-2015 - 19:51 Что изумительного и исключительного в биографии Трампа? Это который еще кандидат в президенты. |
| z011 Свободен |
07-11-2015 - 19:57 (Sorques @ 07.11.2015 - время: 19:48) (z011 @ 07.11.2015 - время: 19:43) Только, почему то, чаше неудачи случаются у стран, в которых НЕ "хорошо работают социальные лифты". США, проиграли Вьетнам? Да. Там не работают социальные лифты? Работают. Если не считаете, так то посмотрите биографии современных миллиардеров и миллионеров..Sorques! Что то Вы сегодня не в ударе. Ну не писал я, что неудачи случаются ТОЛЬКО у стран "в которых НЕ "хорошо работают социальные лифты". Кроме того, Вы уверены, что у вьетнамских военных военные (разновидность социальных) лифты работали хуже, чем у американских? |
avp Свободен |
07-11-2015 - 19:58 (Фигасе @ 07.11.2015 - время: 19:17) (z011 @ 07.11.2015 - время: 18:59) После прихода в Германии к власти нацистов, это сотрудничество было свернуто. Ага, только интернациональна дружба взлетела до небес, но никакой помощи :) "Ну вы, блин, даете!"(с)  |
| ОLЕG Свободен |
07-11-2015 - 19:58 (Sorques @ 07.11.2015 - время: 19:32) а Первая Мировая, шла в основном на границах России, а не под Москвой и с переменным успехом... у немцев не было планов захвата Российской Империи. позиционная война на востоке, которая должна была ослабить Россию...не более того. и они с успехом воплотили этот план в жизнь. даже более чем... |
avp Свободен |
07-11-2015 - 20:02 (Sorques @ 07.11.2015 - время: 19:32) Неудачи бывают у всех стран...а Первая Мировая, шла в основном на границах России, а не под Москвой и с переменным успехом... Только потому, что немцы считали Восточный фронт второстепенным и не планировали на нем крупных наступательных операций. |
Radko Женат |
07-11-2015 - 20:13 Всех поздравляю с 98й годовщиной Великой Октябрьской Социалистической Революции!!! Ура, товарищи! |
| Sorques Женат |
07-11-2015 - 20:15 (z011 @ 07.11.2015 - время: 19:57) Что то Вы сегодня не в ударе. Ваши слова? чаше неудачи случаются у стран, в которых НЕ "хорошо работают социальные лифты". (с) avp и ОLЕG Я не буду убивать тему подробным анализом ПМВ, но это была не оборонительная война , со стороны Германии наступательная, кроме того захват РИ, СССР или РФ, может быть в голове, только у психически нездоровых политиков-полководцев, так как это технически невозможно, а только оттяпать какие то территории... |
| z011 Свободен |
07-11-2015 - 20:42 (Sorques @ 07.11.2015 - время: 20:15) (z011 @ 07.11.2015 - время: 19:57) Что то Вы сегодня не в ударе. Ну не писал я, что неудачи случаются ТОЛЬКО у стран "в которых НЕ "хорошо работают социальные лифты". Ваши слова? чаше неудачи случаются у стран, в которых НЕ "хорошо работают социальные лифты". (с)Sorques! Слова мои. Там не написано ТОЛЬКО, там написано ЧАЩЕ. А мысль наверное не моя. В смысле, не я первый эту мысль подумал. |
| Феофилакт Свободен |
07-11-2015 - 20:44 (Sorques @ 07.11.2015 - время: 19:46) РИ, была державой, которая оказывала не меньшее влияние… А что оно давало простым гражданам? Вы откуда эту оригинальную информацию почерпнули? Или вам так хочется думать? Начнем с того,что термин сверхдержава в тот исторический период просто не существовал. РИ .хотя и формально входила в число великих держав (более по инерции)Однако замыкала пятерку развитых стран с огромным отставанием. Если говорить обощенно,то стремление Николая Второго против интересов страны и общества принять участие в Мировой войне отчасти и было продиктовано желанием вернуть реноме великой державы,другой вопрос,что в ходе войны ему союзники изобразили кукиш. Что дает гражданам? Чувство безопасности,уверенности в завтрашнем днем,доступ к экономическим и культурным благам. Во всех цивилизованных странах оно бесплатное... Что вы говорите…. В Британии с начала 70-х г.г. ,а в ГДР,например,оно было всеобщим средним с 59-ого….В США в зависимости от штата варьируется,но в целом по стране нет обязательного среднего образования.Или они уже покинули список цивилизованных? Что это дало гражданам? Чем жизнь среднего казака из под Новочеркасска, стала отчитаться через 20 лет советской власти? Сытостью,зажиточностью,грамотностью,отсутствием социальных и межнациональных конфликтов (во всяком случае снижением их уровня). Казак получил возможность "выбиться в люди"… Дед моего друга не умер простым малограмотным казаком ,а стал секретарем правда не Новочеркасского ,а Ростовского отделения союза кинематографистов. Поди плохо…. Рабочий класс, героическим может быть только непродолжительное время, во время катаклизмов и в любой стране, при любом режиме, ибо он не более чем наемный работник, который работает не за идею, а за деньги... Я не считаю эти рассуждения оправданными,вы из абочих и крестьян быдло какое-то делаете,продающееся за деньги,а они -люди с совестью.устремлениями,взглядами на жизнь,философией. рабочие в 70-80 уже ржали над такой туфтой, которую гнали пропагандисты-коммунисты на собраниях... Вы рабочих должно быть с креаклами маленько перепутали…. Или это были рабочие как в "Старом новом годе" с фабрики пупсиков,которые пищалки им в животы вставляли….. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 07-11-2015 - 20:44 |
Gladius78 Свободен |
07-11-2015 - 20:52 С Праздником, товарищи! |
| Sorques Женат |
07-11-2015 - 21:48 (Феофилакт @ 07.11.2015 - время: 20:44) Вы откуда эту оригинальную информацию почерпнули? Или вам так хочется думать? Дело не в терминах...вы советофил, но русофоб, поэтому для вас история РИ, представляется исключительно в мрачном свете... Что дает гражданам? Чувство безопасности,уверенности в завтрашнем днем,доступ к экономическим и культурным благам. Дадада..после 1917 года вокруг одни враги...любопытный вариант для безопасного существования... Что вы говорите…. В Британии с начала 70-х г.г. ,а в ГДР,например,оно было всеобщим средним с 59-ого….В США в зависимости от штата варьируется,но в целом по стране нет обязательного среднего образования.Или они уже покинули список цивилизованных? Обязательное начальное образовании, во многих странах появилось с 17 века... А обязательное среднее, в СССР в 1975 ввели... Сытостью,зажиточностью,грамотностью,отсутствием социальных и межнациональных конфликтов (во всяком случае снижением их уровня). Казак получил возможность "выбиться в люди"… Дед моего друга не умер простым малограмотным казаком ,а стал секретарем правда не Новочеркасского ,а Ростовского отделения союза кинематографистов. Поди плохо…. Таких "выбившихся" казаков не было при монархии, особенно в армии? Вы же представляете количество казаков (Мелиховых) в офицерском корпусе... Я не считаю эти рассуждения оправданными,вы из абочих и крестьян быдло какое-то делаете,продающееся за деньги,а они -люди с совестью.устремлениями,взглядами на жизнь,философией. Люди идут работать на завод или еще куда, ради денег, в первую очередь, а не что бы взгляды и философию проводить в жизнь... Вы рабочих должно быть с креаклами маленько перепутали…. Или это были рабочие как в "Старом новом годе" с фабрики пупсиков,которые пищалки им в животы вставляли….. А вы видимо рабочих в СССР, видели только на плакатах и в фильмах а ля "Большая семья"..я говорю о нормальных советских работягах, а не плакатных... |
 NEMINE Свободна |
07-11-2015 - 21:50 (Gladius78 @ 07.11.2015 - время: 20:52) С Праздником, товарищи! Да!  |
| sxn2894071489 Свободен |
07-11-2015 - 22:00 Блажен,кто верует |
| Феофилакт Свободен |
07-11-2015 - 22:10 (Sorques @ 07.11.2015 - время: 21:48) Дело не в терминах...вы советофил, но русофоб, поэтому для вас история РИ, представляется исключительно в мрачном свете... Куда ж без терминов… Вот уже и ярлык мне пристрочили. Я не русофоб,а реалист. Если именно при Советской власти моя страна достигла высот,то отрицать это ИМХО глупо. Не представляется она мне в мрачном свете,но деградация монархического правления во второй пол. 19-нач.20 века очевидна. Очевидно,что буржуазная революция была запоздалой и ничего ни стране,ни народу не дала,а в сочетании с обломками абсолютизма,лучшее что могла сделать-уступить дорогу революции социалистической,бескровно. Дадада..после 1917 года вокруг одни враги...любопытный вариант для безопасного существования... А что интервенция или контрреволюция это только мой страшный сон? Нет. А чувство безопасности иногда выражается еще и в том,что вы уверены,что опасность есть,но вы ее сможете отразить. Обязательное начальное образовании, во многих странах появилось с 17 века... Да,на уровне мама мыла раму с 17 века…. Но ведь не забывайте,что большевики ликвидировали всеобщую неграмотность,царизм им даже всеобщего начального не оставил. Таких "выбившихся" казаков не было при монархии, особенно в армии? Вы же представляете количество казаков (Мелиховых) в офицерском корпусе... Какая мечта у дореволюционного казака из простых? Урядник лейб-гвардии? Сержант… и вся мечта. Мелихов,если помните стал в войну офицером и то,по-моему младшим,до старшего не довоевался…. Война открыла социальные лифты,как пел Владимир Семеныч :"А ротные все-таки выйти успеют в комбаты, Которых пока еще запросто могут убить…" А так его ждала демобилизация,очередь на мельницу,драки с хохлами и все прочее. Люди идут работать на завод или еще куда, ради денег, в первую очередь, а не что бы взгляды и философию проводить в жизнь... Подчеркну ваше (не мое) слово люди! Они люди и потому труд,его условия,отношения к средствам производства,взаимоотношения,порожденные ими неизбежно оказывают влияние на их взгляды,философию ,миропонимание. Они -не тупой придаток станка,а самосовершенствующийся духовно и ментально организм. А вы видимо рабочих в СССР, видели только на плакатах и в фильмах а ля "Большая семья"..я говорю о нормальных советских работягах, а не плакатных... Н отчего ж…. были такие заводы (некоторые и сейчас есть) "Салют","Маяк","Вымпел" и пр. общался и с рабочими,и с ИТР,с общественниками,комсомольцами,даже заместителями директора некоторыми. Общее представление есть,но и не только на этих заводах. И скажу,что настроения коллектива зависели от директора,так повелось,что если руководитель -барахло,то и коллектив у него подберется барахло. Подобное тянется к подобному. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 07-11-2015 - 22:10 |
| Феофилакт Свободен |
07-11-2015 - 22:12 (sxn2894071489 @ 07.11.2015 - время: 22:00) Блажен,кто верует "Если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас." Матф. (17:20) |
avp Свободен |
07-11-2015 - 22:19 (Феофилакт @ 07.11.2015 - время: 22:12) (sxn2894071489 @ 07.11.2015 - время: 22:00) Блажен,кто верует "Если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас." Матф. (17:20) Один человек с твердой верой равен по силе 100 000 другим, у которых есть только интересы. (с) |
| Sorques Женат |
07-11-2015 - 23:06 (Феофилакт @ 07.11.2015 - время: 22:10) Я не русофоб,а реалист. Если именно при Советской власти моя страна достигла высот,то отрицать это ИМХО глупо. В сравнении с 1913 годом? безусловно... Смежно сравнивать достижения мирового прогресса и выдавать его исключительно за достижения режима... Не представляется она мне в мрачном свете,но деградация монархического правления во второй пол. 19-нач.20 века очевидна. Даже Энгельс с вами не согласен, в оценках достижений России... А чувство безопасности иногда выражается еще и в том,что вы уверены,что опасность есть,но вы ее сможете отразить. Отразить ценой жизней сограждан... это жить постоянным присутствием войны, такое в России началось только после 1917... царизм им даже всеобщего начального не оставил. Вы зачем эту ерунду пишите? С началом 20 века земское начальное образование получало неплохое финансирование и количество учащихся увеличивалось...к началу войны 50% детей училось в школах... Какая мечта у дореволюционного казака из простых? Урядник лейб-гвардии? Сержант… и вся мечта. Мелихов,если помните стал в войну офицером и то,по-моему младшим,до старшего не довоевался…. Мелихов был подъесаул, что соответствовало штабс-капитану и было обер-офицерским званием... Скажем атаман Семёнов, был из семьи простых казаков и учился как и многие в казачьем юнкерском училище...Как и генерал Корнилов... Война открыла социальные лифты Мы о до военных лифтах...вспомните сколько детей крестьян, мещан, мелких купцов и чиновников низших рангов училось в университетах... Н отчего ж…. были такие заводы (некоторые и сейчас есть) "Салют","Маяк","Вымпел" и пр. общался и с рабочими,и с ИТР,с общественниками,комсомольцами,даже заместителями директора некоторыми. Общее представление есть,но и не только на этих заводах. И скажу,что настроения коллектива зависели от директора,так повелось,что если руководитель -барахло,то и коллектив у него подберется барахло. Подобное тянется к подобному. Люди работали ради зарплаты, а не не чего то еще...я допускаю, что часть инженеров работали ради достижений чего то в профессии, но остальные получали разряд и прочие, только из денег... Но вы со мной никогда не согласитесь, так как это бы означало признание того, что в СССР были люди с теми же мотивациями к работе что и во всем мире...я понимаю, что вы идейный и тогда давайте не будем спорить и останемся при своем мнении... |
| Феофилакт Свободен |
08-11-2015 - 00:31 (Sorques @ 07.11.2015 - время: 23:06) В сравнении с 1913 годом? безусловно… О чем вы? Смежно сравнивать достижения мирового прогресса и выдавать его исключительно за достижения режима... Сегодня у вас как-то необычно быстро закончились самомалейшие аргументы. О каком мировом прогрессе вы и какие достижения режиму он дал? Если СССР сама двигала этот мировой прогресс….Действительно смешно,потому как нелогично. Даже Энгельс с вами не согласен, в оценках достижений России... Например в этой оценке? "...До сих пор только один чистокровный русский, Горчаков, занимал высший пост в этом ордене, его же преемник, фон Гирс, опять-таки носит иностранную фамилию. Именно это тайное общество, набиравшееся вначале из иностранных авантюристов, и подняло Российскую империю до ее нынешнего могущества…." (Ф.Энгельс.Внешняя политика русского царизма) О, да. Вы очень прозорливы….. Отразить ценой жизней сограждан... это жить постоянным присутствием войны, такое в России началось только после 1917... А вы предпочитаете отражать ценой жизней других? Интересно,вы полагаете что царская Россия жила совсем без войн до 1917 г.? Вы зачем эту ерунду пишите? С началом 20 века земское начальное образование получало неплохое финансирование и количество учащихся увеличивалось...к началу войны 50% детей училось в школах... Повторяю свою фразу: царизм им даже всеобщего начального не оставил…. Задаю вопрос: таки оставил всеобщее начальное? Вы что-то сегодня отклоняетесь куда,вероятно день такой….. День седьмого ноября-красный день календаря! Мелихов был подъесаул, что соответствовало штабс-капитану и было обер-офицерским званием... Им он и то стал на войне…. Читаем что такое обер-офицер: " …О́бер-офице́р — (от нем. Oberoffizier) — наименование категории младших офицерских чинов в русской армии и на флоте до 1917 года, соответствовавших IX—XIV классам «Табели о рангах», от прапорщика/корнета до капитана/ротмистра включительно." https://ru.wikipedia.org/wiki/Обер-офицер Соответствовал титулярному советнику у гражданских…. Или вы настаиваете,что это сратший офицерский чин? Мы о до военных лифтах...вспомните сколько детей крестьян, мещан, мелких купцов и чиновников низших рангов училось в университетах... Никто не говорит что вообще,в принцуипе закрыто…. Но шансы крестьянских детей и рабочих имели вероятность реализоваться лишь несколько отличающуюся от нуля. Люди работали ради зарплаты, а не не чего то еще... Ошибаетесь. Существовало не только материальное,но и моральное стимулирование. И оно работало. я допускаю, что часть инженеров работали ради достижений чего то в профессии, но остальные получали разряд и прочие, только из денег... Вы скверно думаете о людях…. Мой дядя покойный работал в одном институте на ул.Рогова,так вот он имел порядка двух десятков изобретений и весьма этим гордился,а рабочие трудились не только за разряд,многими руководили и более высокие чувства. я понимаю, что вы идейный и тогда давайте не будем спорить и останемся при своем мнении... Ну хорошо,пусть так. Тогда возникает вопрос: это вы за гонорар что ли так убиваетесь? Это сообщение отредактировал Феофилакт - 08-11-2015 - 00:31 |
| Фигасе Свободен |
08-11-2015 - 01:45 (z011 @ 07.11.2015 - время: 19:29) СССР не подписывал Версальский мирный договор. Разумеется, только "Брестский мир". Германия нарушала свои обязательства не перед СССР, а перед Великобританией и Францией. Именно у этих стран была возможность (да и обязанность) воспрепятствовать наращиванию военной мощи фашистской Германии. Именно, но дело даже не в том, что "враг моего врага", а хороводились так как тоталитарный режим был схож. Вот Чехословакия - та, да ради денег(на свою голову). Помощь действительно существенная была, можно в инет погуглить. А вот то, что старики рассказывали, не дает в этом усомниться. Даже детей Адольфами называли, а после начала войны - срочно имя меняли. Да и немцы сами после войны тоже об этом писали. В общем-то игра не отличается от современной, что во времена холодной войны, что сейчас. Никто же не спорит, откуда у Мао Цзэдуна взялось ядерное оружие. Появись оно раньше... |
| Sorques Женат |
08-11-2015 - 03:08 (Феофилакт @ 08.11.2015 - время: 00:31) О чем вы? В СССР все достижения и цифры, любили сравнивать с 1913 годом...странно что не с Московским княжеством, интересней картинка бы была... О каком мировом прогрессе вы и какие достижения режиму он дал? Если СССР сама двигала этот мировой прогресс….Действительно смешно,потому как нелогично. Прогресс не двигают отдельные страны, кто то больше, но это совокупное движение... А что СССР двинула в прогрессе? Я не про науку, в РИ так же было множество великих ученых... Например в этой оценке? Я говорил о другой..вы умышленно забалтываете тему, когда вас не устраивают цитаты по существу... Интересно,вы полагаете что царская Россия жила совсем без войн до 1917 г.? Сплошных врагов, как внутренних так и внешних, в таком количестве не было... Повторяю свою фразу: царизм им даже всеобщего начального не оставил…. Не нужно из Российской империи делать Зимбабве... К концу 1914 г. в России насчитывалось 123745 начальных учебных заведений, принадлежавших различным ведомствам — 80801 ведомства МНП, 40530 ведомства православного исповедания и 2414 других ведомств. Охват школой детей в возрасте от 8 до 11 лет составлял по империи 30,1% (в городах — 46,6%, в сельской местности — 28,3%).здесь Им он и то стал на войне…. А кто спорил с этим? Вы спросили, его звание я вам назвал... Или вы настаиваете,что это сратший офицерский чин? Примеры генералов из казаков вы знаете, я их привел, как и примеры лидеров белого движения, а так же начальника ген-штаба из детей крепостных... полковников и прочих, приводитьне буду, незачем... Никто не говорит что вообще,в принцуипе закрыто…. Но шансы крестьянских детей и рабочих имели вероятность реализоваться лишь несколько отличающуюся от нуля. Вы наверное Пыхалову доверяете и товарищ он проверенный?  Всего фото: 2 Ошибаетесь. Существовало не только материальное,но и моральное стимулирование. И оно работало. Вы про вымпел строителя коммунизма или том, что человек когда мыл посуду в столовой АЗЛК, то думал о том, что он это делает во имя победы советского гуманизма во всем мире? Вы скверно думаете о людях…. Мой дядя покойный работал в одном институте на ул.Рогова,так вот он имел порядка двух десятков изобретений и весьма этим гордился,а рабочие трудились не только за разряд,многими руководили и более высокие чувства. Может все же на Берзарина он работал? В ВНИИнм? Рогова, это параллельная улица и там была 1 проходная, а на Берзарина 2-я, но институт имел адрес по Берзарина...При Бочваре еще наверное? Я знаю людей которые по 50 лет в НАМИ работают, на благо отечественного автопрома, но это особая категория людей, коих 203% в обществе... Ну хорошо,пусть так. Тогда возникает вопрос: это вы за гонорар что ли так убиваетесь? Я в реале не имею возможности общаться с гражданами ваших взглядов, так сложилось, что их нет в моем окружении, а мне это интересно и что бы вам и мне, этот увлекательный процесс был удобен и комфортнен, но я в числе прочих модераторов, это делаем на общественных началах...Так понятно? Это сообщение отредактировал Sorques - 08-11-2015 - 03:21 |